Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Сайга-12 или МР 155 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 12345678...16171819
7-up
20-12-2018 00:43 7-up первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем форумчанам.
Помогите определиться с покупкой первого оружия.
Если говорить о целях - в основном развлекательная стрельба на стрельбищах и тирах. Обязательно попробую пострелять по тарелкам. Самооборона с огнестрелом с нашими законами для меня исключена в принципе.
Изначально был на 100% уверен, что мне нужна Сайга-12 в исполнении 030.
Потом подумал про охоту и решил, что обязательно попробую сходить на пернатых, возможно на кабана или зайца. Понравится или нет - не знаю, но попробовать надо. Пока читал про охоту начал сомневаться, что Сайга действительно оптимальное первое оружие, а тут еще довелось пострелять из мр-135, после которого остались приятные впечатления.
Теперь думаю, не стоит ли взять первым стволом мр-155 и попробовать с ним протянуть 5 лет до лицензии на нарезное и тогда уже взять нарезную сайгу, в которой патроны стоят копейки. А пока мр-155 может хватить и на развлекалово и на охоту, если вообще ей заниматься буду.
Или не загоняться и взять сразу сайгу, раз 90% стрельбы будет развлечением?
А может кто-то третий вариант предложит?

И вторым пунктом: изначально думал исключительно про новый ствол. Потом кто-то сказал, что б.у. может даже лучше окажется, т.к. пристрелян, допилен, ресурса до хрена, а стоит вдвое дешевле. Но в б.у. лично я сомневаюсь, т.к. опыта приобретения оружия нет и мне легко бог знает чего подсунуть могут. Что скажете?

goga312
22-12-2018 23:56 goga312
quote:
Изначально написано 7-up:
в 100м и дальше мишень бы увидеть, а о том, что бы стрелять в определенный сектор и говорить бессмысленно, если только с оптикой, но все эти прицелы не моя тема. По этому для меня максимальная дистанция - 50м. Ну понятно, что до 30м это стрельба прямой наводкой, а потом надо корректировать

Пули в гладком, без стабилизатора, или парадокса, склонны кувыркаться, и их из-за этого сильно раскидывает по мишени. Примерно треть пуль 12 калибра без хвостовика на 50 метров приходит уже боком.

7-up
23-12-2018 10:59 7-up
quote:
Originally posted by goga312:

Примерно треть пуль 12 калибра без хвостовика на 50 метров приходит уже боком.


Шар точно боком не придёт) думаю, что это с точки зрения аэродинамики оптимальная форма. Но в любом случае как мне видится, 50м это максимум, что мне надо. А для больших дистанций нужен Ланкастер или нарезное ждать. Да и зачем это длинные дистанции нужны с гладкоствольным?
Виталий А
23-12-2018 12:56 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:

Шар точно боком не придёт) думаю, что это с точки зрения аэродинамики оптимальная форма. Но в любом случае как мне видится, 50м это максимум, что мне надо. А для больших дистанций нужен Ланкастер или нарезное ждать. Да и зачем это длинные дистанции нужны с гладкоствольным?

Это да но учитывая отвратительную обтюрацию, большой фронт сопротивления, а главное рекошет... на охотах давно ими пересталь стрелять... лучший БК показывают стреловидные пули или с баллистической иглой.
Но это все лирика Как собиратесь определять зазор между стволом и телом пули? Повторюсь - пуля не имеет обтюрирующих элементов, совсем...
Предположим вы купите матрицу со стандартным 18,2 диаметром тела пули, а канал ствола у вас окажется 18,6?

Rasvet
23-12-2018 13:15 Rasvet
quote:
на охотах давно ими пересталь стрелять...

Ну это смотря где и с каким оружием. В ходу даже у меня было, кукла и двойной шар соединенный шнуром или тросиком от 50 до 150 мм друг от друга. Я ее знаю как Босвела. Кукла это шар или спутник завернутый в ткань и завязанный ниткой с низу. В 16 калибре, кто латунками пользуется так вообще шаровая самая ходовая. Рикошет в пределах привычной охоты так его ни кто и не замечает.
Виталий А
23-12-2018 14:44 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну это смотря где и с каким оружием. В ходу даже у меня было, кукла и двойной шар соединенный шнуром или тросиком от 50 до 150 мм друг от друга. Я ее знаю как Босвела. Кукла это шар или спутник завернутый в ткань и завязанный ниткой с низу. В 16 калибре, кто латунками пользуется так вообще шаровая самая ходовая. Рикошет в пределах привычной охоты так его ни кто и не замечает.

Ну... и дымарем еще стреляют... Спутник с центрирующими поясками, совсем другой коленкор
Вязанная картечь, пули трио и босвелла(как вы ее называете) имеют более одного поражающего элемента и не предназначены для целевой стрельбы.

Стрельба круглой пулей в лесу... малейшее препятствие(сучек, ветка, куст) пуля рекошетит и уходит с траектории... хорошо если не в вашу сторону
Сейчас тенденция охотящихся с гладким на зверя сводится к приобретению патронов (интерпритация пули блондо) Дуплекс с пулями Монолит, Гексолит, Дюпо, Россо - несмотря на цену быстро раскупают. Пуля имеет хорошую траекторию, останавливающее и проникающее действие(что почти отсутствует у шарообразных) и главное не меняет траекторию при стрельбе даже через густой кустарник.

edit log

goga312
23-12-2018 15:33 goga312
quote:
Изначально написано 7-up:

Шар точно боком не придёт) думаю, что это с точки зрения аэродинамики оптимальная форма. Но в любом случае как мне видится, 50м это максимум, что мне надо. А для больших дистанций нужен Ланкастер или нарезное ждать. Да и зачем это длинные дистанции нужны с гладкоствольным?

К сожалению стреляете вы не идеальным шаром в вакууме, с помощью гравитационного ускорителя. Потому разница диаметра ствола и пули, неоднородность шара, неоднородность обтуратора, все это приводит к тому, что шар это пуля с довольно низкой кучностью боя, хотя до 25 метров в лист а4 вы их все укладывать будете, почему бы и нет. Я сам много шарами стрелял, но даже колпачковая пуля 28 грамм, в пластиковом ПК с длинной ножкой летит кучнее чем шары.

7-up
23-12-2018 17:29 7-up
Уверен, что слухи про рикошет шаров сильно преувеличены. Свинец - мягкий метал, по этому рикошета от него ждать я бы не стал. Да и тем более при той энергии, с которой он из ствола вылетает. Даже с точки зрения физики это почти исключено.
Но вернемся к нашим баранам... Я теперь совсем себе мозг сломал: искать прилично сделанную мр155 или смотерть турков или пока не поздно купить по акции французское ружьишко?
goga312
23-12-2018 17:58 goga312
quote:
Изначально написано 7-up:
Уверен, что слухи про рикошет шаров сильно преувеличены. Свинец - мягкий метал, по этому рикошета от него ждать я бы не стал. Да и тем более при той энергии, с которой он из ствола вылетает. Даже с точки зрения физики это почти исключено.
Но вернемся к нашим баранам... Я теперь совсем себе мозг сломал: искать прилично сделанную мр155 или смотерть турков или пока не поздно купить по акции французское ружьишко?

Шар легко деформируется, и из-за этого слабо предсказуемо меняет траекторию.

В отношении оружия вы отправляйтесь в магазин, возьмите в руки все что интересует, приложитесь, подвигайтесь с ружьем, посмотрите как вам вкладки, удобство прицельных, длина приклада, общее впечатление. Что нравиться то и берите. Все равно если стрелять будете свои личные предпочтения и задачи сформируются, будете уже исходя из них думать о следующем оружии. А если не понравиться и будет стоять в сейфу, так тем более нет разницы.

Виталий А
23-12-2018 18:38 Виталий А
quote:
Изначально написано goga312:

Шар легко деформируется, и из-за этого слабо предсказуемо меняет траекторию.

В отношении оружия вы отправляйтесь в магазин, возьмите в руки все что интересует, приложитесь, подвигайтесь с ружьем, посмотрите как вам вкладки, удобство прицельных, длина приклада, общее впечатление. Что нравиться то и берите. Все равно если стрелять будете свои личные предпочтения и задачи сформируются, будете уже исходя из них думать о следующем оружии. А если не понравиться и будет стоять в сейфу, так тем более нет разницы.

Пожалуй... когда оружие берется не совсем осознано, основную роль будут играть тактильные отношени и эмоции, возможно не всегда достоверные, но на данный момент самые яркие, эмоциональные...
Одним словом не разочаровывайте себя... оружие можно позже докупить, поменять, тюнинговать...
Только вот пострелушечная тема (особенно пулевая) в плане "диких" стрельбищ за бесплатно, вблизи белокаменной имеет очень слабую перспективу в сравнении с шансом лешиться лицензии...

edit log

Rasvet
23-12-2018 19:29 Rasvet
quote:

Шар легко деформируется, и из-за этого слабо предсказуемо меняет траекторию.
Если в камень попадет то да, деформируется. А из пней ковырял, хоть снова заряжай. Вы свинец не с кабеля берите а с грузиков для колес, он и об камень не сомнется.
7-up
23-12-2018 20:13 7-up
quote:
Изначально написано Rasvet:
Если в камень попадет то да, деформируется. А из пней ковырял, хоть снова заряжай. Вы свинец не с кабеля берите а с грузиков для колес, он и об камень не сомнется.

Думаю, что свинец если будет, то покупной в листах или чушках. Не уверен, что на шиномонтаж можно с лёгкостью 50кг за год добыть. Или только и будешь по ним кататься. Бензин дороже выйдет. Проще один раз купить 100кг и не париться больше 2-3 года.

Про тактильные ощущения правы конечно. Но за механизмы переживаю. Не накрылись бы турецкие железки через год бабахинга...

7-up
23-12-2018 20:45 7-up
Еще увидел в инете вот такой вариант с двумя стволами, но смущает патронник 70мм, а не 76... На сколько это критично в реальности?
https://www.аir-gun.ru/gladkos...lom_1271_bb9165
Rasvet
23-12-2018 21:32 Rasvet
quote:
Проще один раз купить 100кг и не париться больше 2-3 года.

Где если не секрет. У нас только в скупках цветмета договорится или обьявление на забор, что куплю.
100 кг это на три с половиной тысячи патронов, чуть меньше примерно. Не так уж и много.
Виталий А
23-12-2018 22:21 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:
Про тактильные ощущения правы конечно. Но за механизмы переживаю. Не накрылись бы турецкие железки через год бабахинга...

Собираясь в год на патроны тратить больше стоимости оружия, нужно воспринимать такое оружие как расходник.
7-up
23-12-2018 21:43 7-up
quote:
Изначально написано Rasvet:

Где если не секрет. У нас только в скупках цветмета договорится или обьявление на забор, что куплю.
100 кг это на три с половиной тысячи патронов, чуть меньше примерно. Не так уж и много.

Поиск на яндексе, объявления на авито. Потыкал там ради интереса - хватает объявлений 150-200р за кг.

Виталий А
23-12-2018 22:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
Если в камень попадет то да, деформируется. А из пней ковырял, хоть снова заряжай. Вы свинец не с кабеля берите а с грузиков для колес, он и об камень не сомнется.

Пуля не стабилизирована вращеним, при втрече с легкой приградой меняет траекторию не зависимо от степени повреждений.

edit log

Виталий А
23-12-2018 22:30 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:
Еще увидел в инете вот такой вариант с двумя стволами, но смущает патронник 70мм, а не 76... На сколько это критично в реальности?
https://www.аir-gun.ru/gladkos...lom_1271_bb9165

Ссылка не работает.
Касательно патронника - что бы много стрелять нужен комфортный и недорогой боеприпас, собираетесь стрелять на соколе и релоудить - 70 патронник скорее благо.
Lexa72rus
24-12-2018 07:34 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ссылка не работает.


Там Бекас-12М. Не стОит, ИМХО.
7-up
24-12-2018 16:30 7-up
quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Там Бекас-12М. Не стОит, ИМХО.

Сегодня посмотрел бекас с 2 стволами. Странное оружие, особенно круглый целик это что-то с чем-то. Ощущения как-будто оружие времён 2й мировой в руки взял и пойду не уток, а немцев бить.
Всё-таки окончательно присмотрелся к туркам. Гарантия на них 5 лет. В субботу поеду impala посмотрю, а так hatsan escort, только теперь выбор газоотвод или инерционка?

Кумихо
24-12-2018 17:32 Кумихо
quote:
только теперь выбор газоотвод или инерционка?

Я бы откинул этот вопрос как не имеющий практического значения. Единственное НО, возможно (но только возможно!) турецкие "газировки" могут оказаться несколько всеядней по патронам и несколько надёжней.
А так, опять же, что лучше в руки ляжет, то и брать.

С уважением...

всего страниц: 19 : 12345678...16171819