Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Сайга-12 или МР 155 ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123...161718192021
7-up
20-12-2018 00:43 7-up первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем форумчанам.
Помогите определиться с покупкой первого оружия.
Если говорить о целях - в основном развлекательная стрельба на стрельбищах и тирах. Обязательно попробую пострелять по тарелкам. Самооборона с огнестрелом с нашими законами для меня исключена в принципе.
Изначально был на 100% уверен, что мне нужна Сайга-12 в исполнении 030.
Потом подумал про охоту и решил, что обязательно попробую сходить на пернатых, возможно на кабана или зайца. Понравится или нет - не знаю, но попробовать надо. Пока читал про охоту начал сомневаться, что Сайга действительно оптимальное первое оружие, а тут еще довелось пострелять из мр-135, после которого остались приятные впечатления.
Теперь думаю, не стоит ли взять первым стволом мр-155 и попробовать с ним протянуть 5 лет до лицензии на нарезное и тогда уже взять нарезную сайгу, в которой патроны стоят копейки. А пока мр-155 может хватить и на развлекалово и на охоту, если вообще ей заниматься буду.
Или не загоняться и взять сразу сайгу, раз 90% стрельбы будет развлечением?
А может кто-то третий вариант предложит?

И вторым пунктом: изначально думал исключительно про новый ствол. Потом кто-то сказал, что б.у. может даже лучше окажется, т.к. пристрелян, допилен, ресурса до хрена, а стоит вдвое дешевле. Но в б.у. лично я сомневаюсь, т.к. опыта приобретения оружия нет и мне легко бог знает чего подсунуть могут. Что скажете?

Rotbar
12-1-2019 19:22 Rotbar
quote:
Изначально написано 7-up:
которые любой ребенок дома в одно движение откроет. Более менее приличные шкафы от 7-8к начинаются.

Главное, потом не сделать открытие: что и те замки открываются !))
Я, как-бы намекаю, что вопрос решается демонстрацией, обучением и воспитанием. Хотите или нет- но придётся.

quote:
Изначально написано 7-up:

Справки все около 5к будут. Добавьте пошлины, стоимость бензина и парковок.

Ну допустим.

quote:
Изначально написано 7-up:
Оружие купили, надо чехол, наушники (я активные заказал),

Вещь небесполезная, но совершенно точно не первой необходимости. Не говоря уже о том, что защищают хуже.
Очки еще забыли, которые нужны куда больше, чем наушники. Потому что глухоту лечить проще, чем слепоту...

quote:
Изначально написано 7-up:
подставку для стрельбы с упора,

Абсолютно бесполезная вещь для гладкоствола.

quote:
Изначально написано 7-up:
На следующей неделе куплю оборудование для релодинга. Еще 10к.

Если у вас есть источник "халявной" гильзы, и вы собираетесь стрелять более 100 за регулярную тренировку- дело того стоит. В противном случае стреляйте заводскими.
Кстати, уточните: совместимо-ли ваше оборудование с пулями: не всякая пуля закрывается "звездой".

quote:
Изначально написано 7-up:
При этом все эти затраты я представлял уже в тот же вечер, когда прочитал процедуру получения разрешения.

Итак, город-миллионер.
Медицина: 1550+200+190 = 1940 ну приблизительно две.
Учеба: 4000. может где есть и меньше- взять первую попавшуюся, потому что научат там, в лучшем случае, себе ногу не прострелить.
Госпошлина: 2000.
Сейф: 2500 (потому что он для участкового).
Чехол ну пусть 1500 (но есть еще дешевле).
Очки "из строительного за 150" вместо наушников беруши там-же за 10. Нет, можно подобрать и подороже, и это выйдет всё равно дешевле чем пресловутые "стрелковые".

Итого, на парковки, комиссионные и чаевые, еще накинем на гнев Велеса и Числобога- и выходим на накладные расходы в 15 тыр.
Что тоже не глюкоза перорально, но, тем-не менее меньше обозначенного вами минимума на 25%.
И, не могу не отметить, что государство Очень Старается. Пошлины вот подняли в прошлом году...

quote:
Изначально написано 7-up:
А в Москве, СПб, других миллионниках такое ружьишко будет совсем не комильфо. Как не хочет здесь народ жигули покупать, так и абы какое ружьё, лишь бы стреляло, покупать не станут.

А Hatsan Escort PS, значит, не жигули и комильфо...

edit log

7-up
12-1-2019 22:51 7-up
quote:
Изначально написано goga312:

Тут уже вопрос статусности потребления, а не наличие предмета. Кто-то и на жигулях 92 года ездит, а кому-то за руль машины дешевле бмв х6 садиться западло.

Простите, а когда вы в последний раз в Москве жигули видели? Ни кто не будет жигули покупать. В крайнем случае каршеринг, если на нормальную машину не хватает. Так же и с пушками. Ни кто не будет покупать для развлечения убитую прадедушкину двухстволку.

7-up
12-1-2019 22:59 7-up
quote:
Originally posted by Rotbar:

Медицина: 1550+200+190 = 1940 ну приблизительно две.
Учеба: 4000. может где есть и меньше- взять первую попавшуюся, потому что научат там, в лучшем случае, себе ногу не прострелить.
Госпошлина: 2000.
Сейф: 2500 (потому что он для участкового).
Чехол ну пусть 1500 (но есть еще дешевле).


Я не знаю из какого вы города, но явно не из моего. В Москве таких цен нет. Псих диспансер 900р, нарколог 2000р, справка около 2000р. 4000р у нас не учеба стоит, а сдача экзамена без учебы на продление.
Сейф я не для участкового покупал. У меня двое маленьких детей. По этому 8000р.
7-up
12-1-2019 23:13 7-up
quote:
Originally posted by Rotbar:

А Hatsan Escort PS, значит, не жигули и комильфо...


жигули это мр. hatsan больше на kia похож. посмотрим как в эксплуатации окажется. главное что бы при эксплуатации китаец не выявился))

edit log

7-up
13-1-2019 01:44 7-up
quote:
Изначально написано zero7777:

Не спешите, заводские намного дешевле выходят (дробовые).
Пулевые может и имеет смысл но подумайте сколько это будет занимать времени и трудозатрат. Как понял сами из Москвы там вообще смешные цены на патроны нам в регионах такое и не снилось

]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]

На заводские по ссылке цена была при покупке вроде большого количества. Опять же это как я понял спортинг. К пулям и дроби на перо отношение не имеет.
А пулевые в магазине дешевле чем по 45-50р не видел вообще. Средняя цена 60-80р. Если за день патронов 200 самодельных бабахнуть, то всё оборудование отобьется.

edit log

Rotbar
13-1-2019 01:56 Rotbar
quote:
Изначально написано 7-up:
Сейф я не для участкового покупал. У меня двое маленьких детей. По этому 8000р.

Идею "сейф чтобы прятать от детей"- лучше забыть сразу. Совсем неразумных дошкольников остановит и "трёхрублёвый". А дальше - придётся им объяснять и их учить хотите вы этого или нет.

Если вы не согласны- крепко подумайте: так-ли нужно-ли вам оружие в доме?

edit log

goga312
13-1-2019 08:58 goga312
quote:
Изначально написано 7-up:

Простите, а когда вы в последний раз в Москве жигули видели? Ни кто не будет жигули покупать. В крайнем случае каршеринг, если на нормальную машину не хватает. Так же и с пушками. Ни кто не будет покупать для развлечения убитую прадедушкину двухстволку.

Москвой Россия не оканчивается если что, и шестерку цвета баклажан с двумя таджиками и кучей коробок на заднем сиденье я видел два месяца назад как раз в столице.

Пишите не столь глобально, и тогда не столь глобальными будет фееричность ваших утверждений. Никто из ваших друзей в москве, может и не будет покупать старую двудулу для развлекательной стрельбы, тогда это утверждение будет неоспоримо, и претензий к нему нет. А вот когда вы говорите что никто не будет покупать, у меня разу к вам множество вопросов.

Например я знаю двух человек который купили по сути двудулы для развлечения, один тоз-34, другой тоз-66, тоз 34 взяли за 6 тысяч, тоз-66 за 8 тысяч. При этом у первого была новая сайга 12 калибра, у второго иж-81. Стреляют из этих двудул тарелочки на стенде 2-3 раза в год, и уточек в угодьях примерно с такой же частотой.

Я вижу множество людей на ганзе которые покупают оружие на вторичном рынке с самыми разными целями, за весьма скромные деньги, и совершенно не страдают от того что оружие уже было в употреблении до них.

Мне в целом понятно, что для вас, и вашего круга общения первично шашечки, а не ехать, но это не означает, что подобное отношение к предметам у всех людей по всей стране. Не надо чрезмерно обобщать.

7-up
13-1-2019 10:45 7-up
quote:
Originally posted by goga312:

Москвой Россия не оканчивается если что


Не оканчивается, но я писал про крупнейшие города, в которых основной спрос на оружие может быть. Тоже самое и со старыми видавшими видами ружья: примеров хватает, но они скорее исключение, чем правило. И всё, что я написал, это ИМХО, а не истина последней инстанции.
Мир меняется, 19 лет назад я на 2 курсе универа купил 20-летние жигули и был чуть ли не самым крутым в группе на своей тачке. 7 лет назад получал второе образование, так там добрая половина студентов на своих честно заработанных иномарках каталась и никаких жигулей. А сейчас, например, у меня на даче детишки пошли: если тебе уже есть 12 лет и у тебя нет квадрика или хотя бы скутера, то ты лошара. Даже что бы просто педали покрутить у вас должно быть уже минимум 9 передач, начиная с 20 радиуса. Так что всё в жизни меняется. Просто ехать уже недостаточно и мотор с обочины уже давно не ловят, так что шашечки тоже нужны.
goga312
13-1-2019 10:56 goga312
quote:
Изначально написано 7-up:

Не оканчивается, но я писал про крупнейшие города, в которых основной спрос на оружие может быть. Тоже самое и со старыми видавшими видами ружья: примеров хватает, но они скорее исключение, чем правило. И всё, что я написал, это ИМХО, а не истина последней инстанции.
Мир меняется, 19 лет назад я на 2 курсе универа купил 20-летние жигули и был чуть ли не самым крутым в группе на своей тачке. 7 лет назад получал второе образование, так там добрая половина студентов на своих честно заработанных иномарках каталась и никаких жигулей. А сейчас, например, у меня на даче детишки пошли: если тебе уже есть 12 лет и у тебя нет квадрика или хотя бы скутера, то ты лошара. Даже что бы просто педали покрутить у вас должно быть уже минимум 9 передач, начиная с 20 радиуса. Так что всё в жизни меняется. Просто ехать уже недостаточно и мотор с обочины уже давно не ловят, так что шашечки тоже нужны.

Челябинск город с миллионным населением, и категории потребителей оружия в нем весьма разные, есть люди которые меркель за 500 тысяч берут, есть те кто беретты за 250 тысяч, есть те кто б\у сайгу за 8 тысяч.

Если человеку интересно оружие, то ружье он может найти для себя вне зависимости от его достатка. Сейчас оружие на вторичном рынке может позволить себе любой человек способный пройти мед комиссию на его владение.

Останавливает людей вовсе не то, что надо 100 тысяч рублей на новое модное оружие взять и выложить сходу, вовсе нет, можно уложиться и в 15 тысяч, вместе со всеми расходами на оформление и сейф, и будет на руках рабочее ружье. Проблема в другом, людям просто не интересно оружие, им не интересно стрелять, они не хотят этим заниматься.

Потому тут ограничивает вовсе не материальный ценз, а отсутствие интереса к оружию в целом. Бояться оружия, не видят в нем задач, банально не радует стрельба, и сотни других причин, и материальный достаток тут где-то ближе к концу по значимости из этого списка. С 95% задач которые могут возникнуть перед гражданским оружием нормально справиться ружье или карабин за 5-10 тысяч со вторичного рынка.

edit log

Mullayanov
13-1-2019 13:08 Mullayanov
quote:
Originally posted by 7-up:

К пулям и дроби на перо отношение не имеет.


Стреляю спортом 28г почти все перо.
quote:
Originally posted by 7-up:

Средняя цена 60-80р. Если за день патронов 200 самодельных бабахнуть


Мне прям интересно стало за сколько вы отольете 200 пуль и завальцуете их закруткой (не, можно и зазвездить, но что то производители так не делают). Бабахнуть 200 это тоже занятное удовольствие, по тарелкам ещё ничего, а по статическим целям надоест после 30-40. Утомление от 200 тоже приличное.
Штампануть 200 патроноа без заморочек только на первых началах, даже на лии после первой сотни хочется бросить, если только у вас не прогрессивный станок...
Виталий А
13-1-2019 13:18 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:
Стреляю спортом 28г почти все перо.

Вы не одиноки, тут многие используют 2-3 номера, а вот навески и способы снаряжения зависят от условий охот.
По релоуду
ТС еще не понимает всех нюансов и в реалиях его настелы будут выглядеть гораздо скромнее... или изменится подход к оборудованию.
7-up
13-1-2019 17:25 7-up
quote:
Originally posted by Mullayanov:

Мне прям интересно стало за сколько вы отольете 200 пуль и завальцуете их закруткой


Закрутками заниматься не планировал. Буду звездить. Интернет говорит, что разницы никакой, звездить даже лучше.
Сколько и чего отолью пока не понятно. Сначала у форумчан всякого разного накуплю и посмотрю что понравится. Поэксперементирую, определюсь, ближе к майским буду тариться тигелем и лейкой.
Aufwiegler
13-1-2019 17:51 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Mullayanov:

Мне прям интересно стало за сколько вы отольете 200 пуль и завальцуете их закруткой (не, можно и зазвездить, но что то производители так не делают)

Mullayanov
13-1-2019 20:57 Mullayanov
Возможна такая конструкция, только тут стабилизатор, амортизатор и обтюратор - три в одном.
В конструкции, где жесткий стабилизатор звезда может его деформировать, имхо.

edit log

Aufwiegler
13-1-2019 21:34 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Mullayanov:

В конструкции, где жесткий стабилизатор звезда может его деформировать, имхо.

Так жесткий или деформирует? Ну и да, учитывая скорость, с какой пуля проходит дульце гильзы, лепестки, расправленные пулей, просто не успеют сжаться на хвостовике.
Mullayanov
13-1-2019 22:24 Mullayanov
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Так жесткий или деформирует


Мне кажется вы уже к словам придераетесь, звезда прямо на хвостовик не повлияет. При выстреле звезда оказывает давление сверху, а обтюратор давит снизу, при этом жёсткий хвостовик или его оперение возможно повредить. Естественно без каких либо замеров или расчетов это только мысли и догадки.

edit log

7-up
13-1-2019 22:28 7-up
Я пули с пластиковыми стабилизаторами особо и не рассматриваю. Это нужно для охоты на кого-то крупного, что бы пуля точнее летела на более длинные дистанции. А для бабахинга все хвостовики - лишний геморрой, время и деньги. Может и ошибаюсь. Проэкспериментирую всё, но чем проще и дешевле пуля, тем лучше. Вообще, очень надеюсь, что эксперименты выявят что моим запросам соответствует простой шар. Его лить просто, быстро, дешево, да еще пулелейки есть двойные.
kodec
14-1-2019 08:27 kodec
quote:
При выстреле звезда оказывает давление сверху, а обтюратор давит снизу, при этом жёсткий хвостовик или его оперение возможно повредить. Естественно без каких либо замеров или расчетов это только мысли и догадки.

чисто по опыту
звезда ни куда не давит и не на что не влияет и легко открывается даже рукой.
( закройте патрон без капсуля, с манкой ( от греха) вместо пороха и толкните потом стержнем 6 мм. все откроется от руки), а вот хвостовик достаточно жесткий, но эластичный, можете даже молотком по нему постучать и ничего ему не будет.

Закрутка хуже для пули, т.к если у пули голова коническая то может затянуть валик закрутки под пулю и часть гильзы оторвет. Страшного ничего нет, но неприятно смотреть на обглоданные гильзы . Чем меньше калибр, тем это более актуально

Aufwiegler
14-1-2019 16:35 Aufwiegler
quote:
Изначально написано 7-up:
Я пули с пластиковыми стабилизаторами особо и не рассматриваю. Это нужно для охоты на кого-то крупного, что бы пуля точнее летела на более длинные дистанции. А для бабахинга все хвостовики - лишний геморрой, время и деньги.
Бабахинг тоже бывает разный. Стрелять ближе 30 метров пулей лично мне надоело за первую неделю владения ружьем (правда, я тогда за 10 дней больше 1000 патронов сжег)))))). Если пуля хреновая и патрон снаряжен абы как - то все равно рандом, интереса никакого. А хорошим патроном просто скучно - направил-попал, направил-попал.
Kaleb
15-1-2019 21:05 Kaleb
quote:
Изначально написано 7-up:
[/URL]

На заводские по ссылке цена была при покупке вроде большого количества. Опять же это как я понял спортинг. К пулям и дроби на перо отношение не имеет.
А пулевые в магазине дешевле чем по 45-50р не видел вообще. Средняя цена 60-80р. Если за день патронов 200 самодельных бабахнуть, то всё оборудование отобьется.

Пули лучше тут купить. Лить - здоровью вредить. Если только свинец бесплатный. Так же выхлоп несколько рублей.

Снаряжение это больше для души для обычного пострелушечника имхо...

всего страниц: 21 : 123...161718192021