Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Сайга-12 или МР 155 ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 123...121314151617181920
7-up
20-12-2018 00:43 7-up первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем форумчанам.
Помогите определиться с покупкой первого оружия.
Если говорить о целях - в основном развлекательная стрельба на стрельбищах и тирах. Обязательно попробую пострелять по тарелкам. Самооборона с огнестрелом с нашими законами для меня исключена в принципе.
Изначально был на 100% уверен, что мне нужна Сайга-12 в исполнении 030.
Потом подумал про охоту и решил, что обязательно попробую сходить на пернатых, возможно на кабана или зайца. Понравится или нет - не знаю, но попробовать надо. Пока читал про охоту начал сомневаться, что Сайга действительно оптимальное первое оружие, а тут еще довелось пострелять из мр-135, после которого остались приятные впечатления.
Теперь думаю, не стоит ли взять первым стволом мр-155 и попробовать с ним протянуть 5 лет до лицензии на нарезное и тогда уже взять нарезную сайгу, в которой патроны стоят копейки. А пока мр-155 может хватить и на развлекалово и на охоту, если вообще ей заниматься буду.
Или не загоняться и взять сразу сайгу, раз 90% стрельбы будет развлечением?
А может кто-то третий вариант предложит?

И вторым пунктом: изначально думал исключительно про новый ствол. Потом кто-то сказал, что б.у. может даже лучше окажется, т.к. пристрелян, допилен, ресурса до хрена, а стоит вдвое дешевле. Но в б.у. лично я сомневаюсь, т.к. опыта приобретения оружия нет и мне легко бог знает чего подсунуть могут. Что скажете?

Кумихо
9-1-2019 10:04 Кумихо
quote:
Его не имеют те кто хотел бы иметь.

Особенно те, кто говорит "я хочу иметь", но при этом не прикладывают ни каких усилий. ))) Это касается и сравнительно благополучных регионов. Мой родной город, к примеру. Стою в час пик на перекрёстке, а мимо поток автомобилей рекой: хлама почти нет от слова "совсем", большинство иномарки с ценником от 600-700 т.р. (ну, если с пробегом, то в районе 400 000, - то же не две копейки!). На это и деньги нашлись, и время, и обучение прошли, и экзамены сдали (многие со второго-третьего раза), и гайцам кланялись и т.д. и т.п. )))

А оружие для людей что? Ни что. Бессмысленная безделушка которая 99,99% своего времени простоит в шкафу запертая на замок? Таки да! ))))) Вот и не покупают. Не хотят. Нет желания владеть. А вы: рабство, революции.))) Как сказал герой фильма Оливера Стоуна "Взвод": "Оправдание, что жопа, у каждого найдётся". )))

С уважением...

С уважением...

edit log

Виталий А
9-1-2019 10:12 Виталий А
Вопрос не в приобретении оружия а в закручивании гаек его использования.
Раньше купи путевку хоть на полевую мышь и стреляй себе спокойно, тренируйся, патроны отстреливай... было ограничение не ближе 200 м. и в сезон, а теперь? Да где то в крыжопле где медведь закон - никто внимания не обратит, но все таки основной покупатель, не целевой(побабахать, чтоб было, может приглосят на охоту водки попить...) это жители городов с большИм достатком и их доЮт . Вот и нафига людям ружье, если они не охотники не спортсмены? Пострелять то бюджетно посути негде...
Лет 10 назад приятель купил в Туле Беркут в компоновке булппап, привел на охоту, пару дней пока был лет стреляли уток, потом появилось время. Отошли от дома с пару километров в высохшем пруду поставили мишени... стреляли много, т.к. крон был гавно, оптика поползла... на стрельбу приехали егеря...
- Чо за шум?
- Да вот обновку пристреливаем.
- А! А документы есть?
... Друг начал судорожно хлопать по карманами - Дома. Щас сгоняю.
Принес доки, посмотрели, проверили путевки и все...
А что было бы сейчас?

edit log

7-up
9-1-2019 10:15 7-up
quote:
Originally posted by Кумихо:

На новое ружье из магазина обязательно.
На б/у не всегда сохраняется, но по идее это не препятствие.


В магазине сказали, что достаточно копии сертификата, которая шла в комплекте.
Rasvet
9-1-2019 10:39 Rasvet
quote:
Не хотят

У меня знакомый купил первый авто в 61 год. До этого на велосипеде даже не ездил. Заставила нужда. Работа это жизнь а без авто не мог найти работу. Автомобиль не обуза, его не отберут за просроченные права и не накажут штрафом за это если он у вас в гараже будет. Управлять им можно любому человеку с правами. Продление прав через 10 лет.
Да в общем сделали бы и с оружием так же. А то нам его подержать разрешают 5 лет а потом и отобрать могут. А значит оно не наше. А это возможно только в рабовладельческом строе.
Ну и еще других проблем море. Там не стой здесь не ходи. А в страшной америке даже в аеропорту с аркой люди ходят и ни кто их не боится.

edit log

Кумихо
9-1-2019 10:47 Кумихо
quote:
Раньше купи путевку хоть на полевую мышь и стреляй себе спокойно

quote:
а теперь?

Виталий, вы серьёзно считаете, что сотни тысяч безоружных людей в Краснодаре задумываются о таких нюансах? Да они о них не знают и знать не хотят. ))) Как не хотят знать, что буквально в 30-40 минутах езды от центра города есть мощный СК "Дубрава", что есть на аналогичном расстоянии СК у водохранилища Шапшуга, что в черте города минимум один тир на ул. Береговой (до 100м вкл). Всем это пофигу. ))) Люди владеть оружием не хотят. Я без упрёка, это их дело.
Но если масса людей не хочет, то надо просто честно говорить об этом: не хотим, а не придумывать сказки про ужасы русского рабства. Да, мне то же очень-очень не нравиться многое из того, что происходит в нашем царстве-государстве, но вопрос вооружения народа упирается в основном в глобальный пофигизм этого самого народа. )))

С уважением...

Rasvet
9-1-2019 10:58 Rasvet
quote:
Всем

Был я в ентой дубраве разок. Больше не охота.
Не нужны эти заведения. Нужен обычный всесезонный полигон. Ну возможно выработать правила использования и всё. И в каждом населенном пункте. Да вообще упомянутый край это резервация, там даже порох не продають. Так, что не пример.
Кумихо
9-1-2019 11:09 Кумихо
quote:
Так, что не пример.

Зато ещё один пример странности человеческого мышления - в Адыгее порох продают. ))) Отмазки они такие - придумают люди что угодно. В моей компании трое краснодарцев сидят на "самокрутах". А для тех кому в падлу, да Адыгея - это ж как на Марс слетать. )))

С уважением...

edit log

Виталий А
9-1-2019 11:19 Виталий А
quote:
Изначально написано Кумихо:

Виталий, вы серьёзно считаете, что сотни тысяч безоружных людей в Краснодаре задумываются о таких нюансах? Да они о них не знают и знать не хотят. ))) Как не хотят знать, что буквально в 30-40 минутах езды от центра города есть мощный СК "Дубрава", что есть на аналогичном расстоянии СК у водохранилища Шапшуга, что в черте города минимум один тир на ул. Береговой (до 100м вкл). Всем это пофигу. ))) Люди владеть оружием не хотят. Я без упрёка, это их дело.
Но если масса людей не хочет, то надо просто честно говорить об этом: не хотим, а не придумывать сказки про ужасы русского рабства. Да, мне то же очень-очень не нравиться многое из того, что происходит в нашем царстве-государстве, но вопрос вооружения народа упирается в основном в глобальный пофигизм этого самого народа. )))

С уважением...


Вы серьезно считаете что человек с зарплатой в 20 т.р., кое как наскребший на б/у ижика будет ездить в Дубраву
по таким ценам?

https://ssk-dubrava.ru/price/strelba_rugio.pdf

ЗЫ раньше часто видел компании охотников с ручными металками(после зорьки выходили в поле и развлекались), тарелки собирали на стенде или покупали занедорого - сейчас низя

Виталий А
9-1-2019 11:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы серьезно считаете что человек с зарплатой в 20 т.р., кое как наскребший на б/у ижика будет ездить в Дубраву
по таким ценам?

https://ssk-dubrava.ru/price/strelba_rugio.pdf

ЗЫ раньше часто видел компании охотников с ручными металками(после зорьки выходили в поле и развлекались), тарелки собирали на стенде или покупали занедорого - сейчас низя

В Подмосковье были Мытищи, 300 м. относительно цивилизованного стрельбища, где за 300-500 р. давали дорожку(стреляй хоть целый день) и трубу, а рядом для гладкого было дикое стрельбище(сайгисты, бабахеры, просто любители...) и порядка по ТБ там было не меньше чем в цивилизованном. Но где они? Сейчас 1000 р. час будни и 2000 р. в выходные, Нора, Биссерово, СКМ... предварительная запись...
От меня около двух часов на общественном транспорте те Мытищи были, но ездил минимум пару раз в месяц, своеобразный клуб по интересам, можно было получить массу полезных советов по механике, оптике и боеприпасам... На дорожке за 1000 р. в час хорошо если нахер не пошлют, со своими вопросами... Уже не говорю за цены на патроны.

edit log

Кумихо
9-1-2019 11:37 Кумихо
quote:
Вы серьезно считаете что человек с зарплатой в 20 т.р., кое как наскребший на б/у ижика будет ездить в Дубраву
по таким ценам?

На шапшугском вдхр и цены гуманней раза в два-три (правда и разнообразие мишеней слабее, но для поднятия навыка перед сезоном хватает), в частности и потому что самокрутом стрелять можно хоть до посинения, но очередей я что-то не видел никогда. )))

С уважением...

Виталий А
9-1-2019 11:50 Виталий А
quote:
Изначально написано Кумихо:

На шапшугском вдхр и цены гуманней раза в два-три (правда и разнообразие мишеней слабее, но для поднятия навыка перед сезоном хватает), в частности и потому что самокрутом стрелять можно хоть до посинения, но очередей я что-то не видел никогда. )))

С уважением...

Еще раз если человек не спортсмен ему эти стрельбища не интересны. Выехал на охоту и попутно пострелял - удобно и дешево.
У меня постоянно накапливается довольно много старых, немаркированных, просто ненужных дробовых патронов, с номерами дроби крупнее 7 1/2, раньше я их периодически отстреливал на охоте по бумаге, мишеням...
И вы серьезно считаете что я буду специально куда то ехать, платить 1000р за серию, нарушать ТБ и правила стенда, что бы ПРОСТО утилизировать патроны?

mv28jam
9-1-2019 11:50 mv28jam
quote:
Originally posted by 7-up:

Hatsan Escort PS


Постреляйте и внимательно осмотрите механизмы. С первыми патртиями Хатсанов были самые разные проблемы, потом говорят турки исправились.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Совсем недавно владельцев оружия было около 7 мульёнов и за всего несколько лет стало +/-3,5 мульена. Со всеми вытекающими последствиями.


Слышал звон...
https://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Владельцев оружия 3-4 миллиона в РФ, как было так и есть. Дело не в ограничениях, а в том, что большему количеству людей оно и не нужно.
Так то РФ входит в 10ку стран по количеству легального оружия на душу населения.

quote:
Originally posted by Rasvet:

Привыкли к рабству. Это обычное явление. Если не имел то и не терял.


У вас дорогой с логикой проблемы. Вы намекая на рабскую сущность окружающих и свою особенность(мятежность), демонстрируете строго то, что осуждаете. Вы хотите, чтобы государство разрешило вам владеть оружием без ограничений, а без этого разрешения никак не можете владеть чем хотите. При этом если вы не "раб", то зачем вам это разрешение?! Потому-что вы обычный законопослушный гражданин, а рабство и менталитет тут ни при чём.

Если бы вы были, в вашей же терминологии, не "рабом" то купили бы всё что хотите на чёрном рынке, по вашем же словам весьма насыщенном и доступном.

quote:
Originally posted by Rasvet:

Да в общем сделали бы и с оружием так же. А то нам его подержать разрешают 5 лет а потом и отобрать могут. А значит оно не наше. А это возможно только в рабовладельческом строе.


Да ну! При рабстве, у раба в принципе не может быть собственности, он сам собственность! Это как размышлять об отчуждении колеса у автомобиля.

Сам институт собственности - это государственный институт, посему рассуждения о собственности в отрыве от власти и законодательсва - глупость.

quote:
Originally posted by Кумихо:

Люди владеть оружием не хотят. Я без упрёка, это их дело.


Таки да.

edit log

Кумихо
9-1-2019 12:01 Кумихо
quote:
И вы серьезно считаете что я буду специально куда то ехать, платить 1000р за серию, нарушать ТБ и правила стенда, что бы ПРОСТО утилизировать патроны?

Нет, конечно. Я сам иногда встаю перед таким вопросом. Но давайте по-честному, пока, как с личными автомобилями, не будет десятков миллионов владельцев, ни кто не будет развивать сферу гражданского оружия. А зачем корячиться? Под что строить СК с бесплатным и свободным доступом, ремонтные мастерские, пробивать более либеральные законы, и прочее? Под ту кучку фанатов, которые пока ещё стреляют? Не будет этого.

С уважением...

Виталий А
9-1-2019 12:15 Виталий А
quote:
Изначально написано Кумихо:

Нет, конечно. Я сам иногда встаю перед таким вопросом. Но давайте по-честному, пока, как с личными автомобилями, не будет десятков миллионов владельцев, ни кто не будет развивать сферу гражданского оружия. А зачем корячиться? Под что строить СК с бесплатным и свободным доступом, ремонтные мастерские, пробивать более либеральные законы, и прочее? Под ту кучку фанатов, которые пока ещё стреляют? Не будет этого.

С уважением...

Странный вывод... 3-4 миллиона это совсем не кучка фанатиков, а если учесть что вопросом все равно заниматься нужно - то почему только в сторону его ужесточения?
В той же маленькой Италии
- около 10 млн единиц легального оружия и как минимум четыре миллиона "вооруженных" семей, иными словами, каждая шестая семья владеет хотя бы одним пистолетом.

Для хранения дома разрешения не нужно,но оружие должно быть зарегистрированно в полиции(т.е.если у Вас было разрешение,но истекло и Вы его не продлили то хранить оружие Вы можете пожизненно,а вот носить уже нет.Более того оружие являясь частной собственностью наследуется,и наследник не обязан иметь разрешения, а только перерегистрировать его в полиции).Это оружие закон позволяет использовать для защиты жилища. С ношением всё обстоит несколько сложнее.Для занятий спортом своё разрешение,для охоты своё(причём с охотничьим можно ходить в тир).Эти виды разрешений разрешают только перевозку до места мероприятия и ношение в заряженном виде во время него.
По Итальянскому законодательству не уделяется внимания является-ли оружие гладкоствольным или нарезным , длинноствольным или короткоствольным. По любому из разрешений можно покупать любое оружие разрешённое для гражданского оборота.Например по разрешению на охотничье оружие можно купить пистолет или револьвер и потроны к ним,но нельзя их носить а для перевозки и использование в тире нужно спортивное разрешение.Есть ограничения регламентирующие его использование,вот некоторые из них.При разрешении на ношение для самообороны нельзя носить и использовать длинноствольное нарезное.Для охоты только длинноствольное. Для охоты на равнине только гладкоствольное,в горной местности и гладкоствольное и нарезное. Ещё есть список запрещённых для гражданских лиц калибров,причём он совершенно не взаимосвязан не с их мощностью, не с диаметром пули.
Хранение(если не коллекция) не более 7 единиц нарезного короткоствольного,не более 14 единиц спортивного нарезного короткоствольного и длинноствольного, не более 14 единиц охотничьего нарезного длинноствольного(короткоствольное для охоты запрещено),гладкоствольное спортивное и охотничье неограничено.

7-up
9-1-2019 12:43 7-up
quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы серьезно считаете что человек с зарплатой в 20 т.р


Человек с ЗП в 20тр вообще не купит оружие, т.к. не наскребет ни на сейф, ни на лицензию, ни на патроны. Даже на еду не наскребет.

Как известно, кто хочет, тот ищет возможность. Возможности слава богу есть.
А у кого одни причины, тому и не особо надо.

Postoronnim V
9-1-2019 13:37 Postoronnim V
quote:
Originally posted by 7-up:

Человек с ЗП в 20тр вообще не купит оружие, т.к. не наскребет ни на сейф, ни на лицензию, ни на патроны. Даже на еду не наскребет.


Это касается больше бабахинга и спорта.
А кому для охоты - тот запросто купит и б/у сейф за 1 т.р и б/у Тулку или ИЖик за 5-10 т.р. (которые к слову сказать могут запросто оказаться лучше некоторых новоделов). Патроны сам накрутит, лицензию как ни будь тоже осилит.
7-up
9-1-2019 13:50 7-up
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А кому для охоты - тот запросто купит


А кому для охоты, у того килограмм мяса птицы 1000р получится только за счёт лицензии. Тоже не для ЗП 20000р удовольствие)
Будем всё-таки реалистами - оружие это развлекало во. Охота или бабахинг в любых его проявлениях - не важно, все равно развлечение и совсем не дешёвое. И развлечение не для всей семьи, а для мужской ее части. По этому у многих даже со средними доходами желание отпадает, когда стоимость посчитают. Даже, наверно, не желание, а возможность.
Дайте людям зарплаты как в Америке и сразу спрос вырастет. Правда, уверен, что новых клиентов станет не сильно больше, но у многих действующих владельцев оружия активности точно поприбавится.
Postoronnim V
9-1-2019 13:59 Postoronnim V
quote:
Originally posted by 7-up:

А кому для охоты, у того килограмм мяса птицы 1000р получится только за счёт лицензии


Да ладно..
Плачу 650 р за разрешение на всю дозволенную к отстрелу птицу и стреляю с августа по середину ноября.
quote:
Originally posted by 7-up:

Будем всё-таки реалистами - оружие это развлекало во.


По мне реалисты - это вот как раз охотники и спортсмены.
Обеим категориям нужен реальный результат - добыча или спорт. достижение.
Виталий А
9-1-2019 14:12 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:

Человек с ЗП в 20тр вообще не купит оружие, т.к. не наскребет ни на сейф, ни на лицензию, ни на патроны. Даже на еду не наскребет.

Как известно, кто хочет, тот ищет возможность. Возможности слава богу есть.
А у кого одни причины, тому и не особо надо.

Выедете за мкад, будете сильно удивлены К тому же вторичка там сильно дешевле той же ганзы.
Мой друг и наставник (царство ему небесное) перед выходом на пенсию работал эпизодически(нут нет в районе работы), но охотился и рыбачил постоянно, с этого и жили.
Тем не менее имел ЧЕТЫРЕ ружья(лицензии тогда были за чисто символические 10 р.) и три собаки.
Купить оружие с м.д. 20 т.р. ОХОТНИК сможет, а вот просто увлеченный оружием врядли...

Postoronnim V
9-1-2019 14:48 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

вторичка там сильно дешевле той же ганзы


Так и есть.
Курковая "Тулка" 5-7-8 т.р.
ТОЗ 34, ИЖ 58 в нормальном состояние - 10-12 т.р.
При том, что последние и по современным меркам ружья не плохие и , ИМХО, не хужее иных новоделов втрое-четверо дороже.

quote:
Originally posted by Виталий А:

ОХОТНИК сможет, а вот просто увлеченный оружием врядли...


"Охота пуще неволи" и потому ОХОТНИК может будет ограничен в кол-ве ружей о которых бы мечтал, но РАБОЧЕЕ ружьё купит вполне.
всего страниц: 20 : 123...121314151617181920