Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Postoronnim V
24-12-2018 14:32 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома


Аксиома, но для фактора не первостепенного.
Т.к. тоже приближение второго порядка.
Как и затыльники и т.п. галоши.
А в первом порядке всё же импульс оружия взад, ну или энергия, работа отката...
Т.е. от того самого "сферического в вакууме"
У ружей с автоматикой от хода ствола импульс отдачи распределён между импульсами отдачи ствола и отдачи коробки с ложей и эти импульсы несколько растянуты в времени.
Это уже принципиально лучше всего, что есть в охот. оружие.
А уж всё остальное - затыльники , перемещающиеся грузики, масса (или жирномасса) стрелка.... - это уже прилагательные к системе, которые при прочих равных систему с автоматикой от хода ствола сделает всё равно более комфортной прочих.
Безоткатные дробовики наверное были бы ещё лучше, но как то не видим мы их серийно..
Виталий А
24-12-2018 15:02 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
.... эти импульсы несколько растянуты в времени.
Это уже принципиально лучше всего, что есть в охот. оружие.

Если не ошибаюсь именно на этом принципе сделан кикстоп от блайзера?
Postoronnim V
24-12-2018 15:32 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если не ошибаюсь именно на этом принципе сделан кикстоп от блайзера?


Виталий, вот сходу не скажу, ибо не держал в руках ни одного блайзера.
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.
А на аналогичном по массе МЦ 9 почувствовал однозначно сильнее.
Если там в блайзеровском кикстопе есть перемещающиеся грузики - это тоже растянутость по времени.
ЗЫ. Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола (более килограмма) уже конструктивно по системе оружия.
В грубом приближение - из общей энергии отката ружья вычитаем энергию отката ствола. т.к. она изначально подпружинена относительно коробки и ложи.
Приделать в МЦ 21 и А5 кикстопы разные можно и отдача будет ещё меньше, чем у блазера.
Не приделывали только потому, что там и так всё зашибись аж с конца 19-го века, а ныне "откатники" стали редкостью из за трудоёмкости (сравнительной) изготовления.

edit log

KorgevUG
24-12-2018 15:52 KorgevUG
quote:
Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола

Вы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож,внешне,на Авто-5.

edit log

Postoronnim V
24-12-2018 15:58 Postoronnim V
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож внешне на Авто-5.

Мой А5 1928-29 года 12/70 и он тот ещё откатник.
По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне).
А нынешний а5 заиспользовал заслуженное имя, но сделан по более дешёвой и технологичной системе.


ЗЫ А5 или Auto-5 - по исторической сути разноименования вопрос риторический.
А ответ только в годе выпуска.
ЗЗЫ. И камень в огород инерционных ружей кидать не хочу - автомат, как автомат.
Надёжный и технологичный.
А отдача на уровне обычной двудулки и не пугала ни разу.
Но вот старый А5 по отдаче хорош при прочих равных.

edit log

Виталий А
24-12-2018 16:29 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.

Угу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.

RafArms
24-12-2018 16:35 RafArms
quote:
гладкие нормально воспринимаю.


С ИЖ-18 пулей не кайфно стрелять.
KorgevUG
24-12-2018 17:04 KorgevUG
quote:
По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне)

Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70.

Postoronnim V
24-12-2018 17:13 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Угу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.


Месье знает толк в .... в том, что я и не испробовал ..
Postoronnim V
24-12-2018 17:22 Postoronnim V
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70


Ну вот я говорил про те, у меня и у Вас..
Нонешних тоже в руках не держал .. да и не очень мне ПА нужен.
Давно к тому пришёл - но А5 единственный, который оставил. И выгуливаю.
RafArms
24-12-2018 21:03 RafArms
Вот чем реально побороли отдачу.

click for enlarge 1707 X 1280 108.3 Kb

edit log

Виталий А
24-12-2018 21:31 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Месье знает толк в .... в том, что я и не испробовал ..

У меня сестра с кикстопом с .375 стреляла, в ней половина моего веса, не сказать что комфортно, но терпимо.
chijevs
24-12-2018 21:39 chijevs
quote:
Изначально написано RafArms:

Рафик, тебе вообще слова не давали.
Что там про твои подвиги вещают, давай рассказывай.

харамамбару
4-1-2019 00:49 харамамбару
Если МЦ перезаряжает 24гр - значит тормозная система не работает должным образом.
Отсюда может быть и усиленная отдача.
Проверьте для начала ружье.
Вообще у МЦ очень комфортная отдача для 12к. Заметно меньше вряд ли у кого-то будет.

chijevs
4-1-2019 16:17 chijevs
Но мц это уежище лесное
харамамбару
9-1-2019 21:48 харамамбару
quote:
Originally posted by chijevs:

Но мц это уежище лесное

Отличное рабочее ружье за шапку сухарей.

баба_маня
10-1-2019 17:58 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

рабочее


НЕрабочее, как правило...
харамамбару
10-1-2019 23:31 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

НЕрабочее, как правило...

Рабочее или нет больше зависит от владельца, нежели от названия ружья

баба_маня
11-1-2019 17:41 баба_маня
нет. больше зависит от качества ружья.
харамамбару
11-1-2019 22:59 харамамбару
Качество советских мц превосходное.
Ну а если кто-то не умеет с ним обращаться, либо покупает заведомые увальни - ружье тут не при чем)

всего страниц: 8 : 12345678