Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей? ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Виталий А
16-1-2019 09:17 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:

Я смотрю Вы прям элементарно в курсе. То в первом приближении, то главная. Определяться пора...и начинать считать. Берите реальные ружья для примера с ихними ТТХ, реальный патрон и получите цифры. От них и пляшите. Развели тут всякие...примерно, например, кажется.

А что дадут эти цыфры? Слабее отдача будет восприниматься?
Стреляя с одного и того же ружья, одним и тем же типом боеприпаса, два разных стрелка будут воспринимать отдачу ПО РАЗНОМУ!
Так зачем фсе эти выкладки? Идите и опытным путем(тактильно) подбирайте ружье и боеприпас. Предварительно конечно нужно учитывать соотношение масс, Дканала ствола... и пр.

Виталий А
16-1-2019 09:22 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:

Нет такого параметра как "ощущения отдачи" , есть параметр "сила отдачи" .

Это уже детали, до.....ся можно и до столба
То о чем вы говорите (растягивание импульса отдачи) несомненно присутствует и используется при изготовлении устройств и приспособлений для его более конкретного ВОСПРИЯТИЯ, замет те именно ВОСПРИЯТИЯ, а не измерения.
охота - 88
16-1-2019 09:31 охота - 88
quote:
Originally posted by Виталий А:

растягивание импульса отдачи


Я говорю об уменьшении силы отдачи , а не о растягивании импульса,для справки при одинаковом патроне и весе оружия "импульс" величина постоянная .
Вы и многие другие в этой теме придумываете отсебятину, которая не имеет ничего общего с параметрами определяющими отдачу.

edit log

xant-1966
16-1-2019 09:31 xant-1966
quote:
А что дадут эти цыфры?

Цифры дадут тот практический минимум от которого можно будет плясать с комплексом ружьё-патрон-стрелок для стрельбы человеку который трудно воспринимает отдачу...по сути надо просто перечитать стартовый пост. А не идти
quote:
опытным путем
Наверно нет смысла говорить сколько (туева хуча) в мире ружей и патронов выпускается промышлено, ну что бы всё на себе с "опытничать".
З.Ы. Просто интересно...почему на МЦ 21-12 так получается (согласно первого поста). Сам с МЦ-шки стреляю. Наверно с тормозной системой что-то не в порядке у "ТС-са".

edit log

Виталий А
16-1-2019 09:35 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:
Вы и многие другие в этой теме придумываете отсебятину, которая не имеет ничего общего с параметрами определяющими отдачу.

Хорошо. Расскажите нам о них. В чем будете измерять и какие существуют методики?
А потом задайте себе вопрос - делал ли я такую... на хоть одном из своих ружей? И почему?
Виталий А
16-1-2019 09:38 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
Цифры дадут тот практический минимум от которого можно будет плясать с комплексом ружьё-патрон-стрелок для стрельбы человеку который трудно воспринимает отдачу...

В чем измерять будите? В попугаях? и
quote:
Наверно нет смысла говорить сколько (туева хуча) в мире ружей и патронов выпускается промышлено, ну что бы всё на себе с "опытничать".

Или все таки на конкретном ружье, определенным видом боеприпаса?
Тогда смысл? Взял и проверил сразу опытным путем.

edit log

Postoronnim V
16-1-2019 09:43 Postoronnim V
quote:
Originally posted by охота - 88:

Оказывается в физике ты ни так уж и силен ! Нет такого параметра как "ощущения отдачи"


С какого перепугу вы взяли, что "ощущения отдачи" отдачи я считаю физическим параметром?
"ощущения отдачи" - есть субъективное мнение стрелка и в конце концов этого конкретного стрелка беспокоит кот, как отдачу ощущает по сравнению с иными ружьями, а не только сила отдачи как физ. величина.
quote:
Originally posted by охота - 88:

можно лишь только при увеличении времени взаимодействия между частями оружия , именно поэтому на А-5 "сила отдачи" будет меньше , чем у ИЖ-54.


Читайте лучше.
По сути то же самое я и говорил в предыдущем посте.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Берите реальные ружья для примера с ихними ТТХ, реальный патрон и получите цифры.


Вы сами сначала элементарно определитесь.
И посчитайте.
А потом объясните - почему у А5 отдача ощущается меньше , чем равного по массе ИЖа 54 при том, что начальная энергия отката у А5 выше.
Ибо все сравнения нужно проводить исходя из принципа "при прочих равных условиях).
Вот только тогда и можно говорить о отдаче, как о силе, энергии, мощности и т.п .

edit log

xant-1966
16-1-2019 09:50 xant-1966
quote:
В чем измерять будите?
м/с,ньютоны,Джоули..можно и внесистемные использовать. А
quote:
В попугаях?

это у литераторов такая система
quote:
Или все таки на конкретном ружье, определенным видом боеприпаса?
Вы это так специально так второй раз про....боеприпас, или по незнанию?
quote:
Тогда смысл?
Не нагружать лишний раз позвоночник, и заранее исключить патроны дающие более высокую отдачу (здесь речь уже об одном ружье). Для отправной точки можно взять тот патрон в стартовом посте с порохом ТП-3 и 24 г дроба...там ведь тоже уже отдача получилась не комфортная для стрелка.
Виталий А
16-1-2019 10:06 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
..можно и внесистемные использовать.

Т.е.
В попугаях?
quote:

Вы это так специально так второй раз про....боеприпас, или по незнанию?

Конечно специально, я думал вы опять как в предыдущих постах прочитали начало и конец фразы
quote:
Для отправной точки можно взять тот патрон в стартовом посте с порохом ТП-3 и 24 г дроба...там ведь тоже уже отдача получилась не комфортная для стрелка.

Т.е. все таки вернулись к боеприпасу? Зачем там что то то измерять его параметры пишут на пачке, подробнее на сайте производителя.

Да, как стрелок определил комфортность указанного вами патрона? И без попугаев

xant-1966
16-1-2019 10:07 xant-1966
quote:
"при прочих равных условиях).

Да да...вы и проводите. Поэтому непоймичёрттечто и получается. Из всего "при прочих равных" тут получается только патрон один равный и гипотетически масса оружия. Вот длинна ствола реальная (а значит и скорость снаряда, а от этого и время нахождения снаряда в стволе, и время и скорость движения оружия "назад" тоже разное) разная. Система "перезарядки" разная (опять же всё к скоростям и времени). Вроде бы и мелочи,.но совсем не мелочи если говорить цифрами, а не буквами.

edit log

xant-1966
16-1-2019 10:12 xant-1966
quote:
Зачем там что то то измерять его параметры пишут на пачке
в посте 144 ответ..если поймёте конечно про что там
quote:
Да, как стрелок определил комфортность указанного вами патрона?
Да наверно так....
quote:
Последний раз стрелял с порохом тп3 и 24 гр.,говорит тоже большая отдача.

quote:
Т.е.
В попугаях?
Зачем же...например Дж можно заменить на кгм. Также и другие.
Виталий А
16-1-2019 10:17 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:

Да да...вы и проводите. Поэтому непоймичёрттечто и получается. Из всего "при прочих равных" тут получается только патрон один равный и гипотетически масса оружия. Вот длинна ствола реальная (а значит и скорость снаряда, а от этого и время нахождения снаряда в стволе, и время и скорость движения оружия "назад" тоже разное) разная, система "перезарядки" разная (опять же всё к скоростям и времени). Вроде бы и мелочи,.но совсем не мелочи если говорить цифрами, а не буквами.

Вот вам пример из жизни:
когда то давно мы охотились на засидках на воде, в Районе озера Сериброво. Утвы там было пропасть, настреляешья за день до отрыжки.
В засидке стоял с другом, у него тогда был прогрессивный станок Хорнеди и патроны крутили у него на двоих.
Друг стрелял из п/а 391 Урики я из преломки Золи. Патрон одинаковый, ружья примерно одинаковой массы, друг килограмм на 30-ть был тяжелее меня... На второй день он уже не мог стрелять из-за отбитого плеча, я стрелял совершенно спокойно. Пробовали меняться ружьями - ничего не менялось, просто я менее восприимчив к отдаче или болевой порог выше...
Да, предвосхищая посылы другу поучиться вкладке - там у него все нормально 1 разряд на кругу.

Вот вам вопрос - что дадут в таком случае ваши измерения? По всем предварительным данным "отдача" должна быть в его случае меньше?

edit log

xant-1966
16-1-2019 10:25 xant-1966
quote:
По всем предварительным данным "отдача" должна быть в его случае меньше?

Это кому она должна? Вам? Ну так пусть и отдаёт Вам. Вы всё таки не поняли что там в посте 144. Попробую намеками ещё....а длинны столов какие там были..на Урике и Золи? Всё остальное примем равным от слова совсем

quote:
что дадут в таком случае ваши измерения?
Я говорил не про измерения, а расчёты. Предполагаю что разницу между измерениями и расчётами пояснять не надо.

edit log

Виталий А
16-1-2019 10:42 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:

Это кому она должна? Вам? Ну так пусть и отдаёт Вам.

Слив защитан
quote:
Попробую намеками ещё....а длинны столов какие там были..на Урике и Золи? Всё остальное примем равным от слова совсем

710 и 720.
Длину коробок будем сравнивать?
Если вы опять что то пропустили я повторю:
человек с обоих ружей(моего и своего) воспринимает "отдачу" болезненнее чем я.
В чем же дело? Где эти ньютоны, паскали и джоули, которые должны были ему помочь?
А эпопея закончилась просто: я как стрелял 32 г. так и стреляю, он на первые три дня берет фабричный Спортинг 28 г.
И заметьте никаких импульсов и вычислений... попробовал патрон ФИЗИЧЕСКИ ВЫСТРЕЛОМ и вперед!
баба_маня
16-1-2019 10:46 баба_маня
quote:
Originally posted by xant-1966:

Цифры дадут тот практический минимум от которого можно будет плясать с комплексом ружьё-патрон-стрелок для стрельбы человеку который трудно воспринимает отдачу...


а откуда взять ту величину, которую "нормально" воспринимает конкретное человеческое тело? ТТХ данного гражданина у "производителя" выяснить???
некоторые господа настойчиво повторяют, что могут найти некую формулу (а может и помнять её даже), в которую можно подставить некие величины, некоторые ещё не так просто измерить, в результате получить ещё какую-то величину. которую можно сравнить с аналогичной величиной при другом комплексе оружие\патрон... и что??? ну да, при одинаковом патроне эта величина у тоз-34 весом 3.1 кг будет выше, чем у иж-27 весом 3.4 кг, но далеко не факт, что некий конкретный стрелок будет ощущать дискомфорт от стрельбы иж тоз-34 сильнее, чем из иж-27.
xant-1966
16-1-2019 10:53 xant-1966
quote:
Слив защитан
Конечно. А что ещё можно сказать.
quote:
В чем же дело?
Наверно в этом
quote:
человек с обоих ружей(моего и своего) воспринимает "отдачу" болезненнее

Так тоже бывает. Но....есть одно но. Он нашёл себе патрон 28 г. Теперь посоветуйте это ТС-су (напомню там и 24 г не комильфо было) и пусть он не ноет...все там будем....в Раю, рано или поздно. Надеюсь поняли сарказм, раз не поняли хронологию в моих постах.
quote:
И заметьте никаких импульсов и вычислений... попробовал патрон ФИЗИЧЕСКИ ВЫСТРЕЛОМ и вперед!
Я уже говорил...не напасёшься,..что бы всё физически.
З.Ы. Шас бабуля выступит ещё Как всё банально предсказуемо.

edit log

xant-1966
16-1-2019 10:57 xant-1966
quote:
а откуда взять ту величину, которую "нормально" воспринимает конкретное человеческое тело?
ПЕрвый пост прочитай...будет там тебе величина....МЦ-21-12 и патрон 24 г на ТП-3, ещё больная спина, желание заниматься охотой на пропало. Вот тебе ТТХ.
З.Ы. Или вспомни что на НВП говорили......какую величину отдачи, как воспринимает "среднестатистический человеческий" человек.

edit log

Виталий А
16-1-2019 11:35 Виталий А
Вот параметры самого легкого заводского патрона
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
Используя свою методику определите сильнее/слабее будет отдача чем на патроне 24 г на ТП-3 МЦ-21-12 и как это воспримет ТС?

edit log

баба_маня
16-1-2019 11:37 баба_маня
quote:
Originally posted by xant-1966:

Или вспомни что на НВП говорили.


да там дохрена наговорили, толку от той говорильни - ноль.
quote:
Originally posted by xant-1966:

ПЕрвый пост прочитай...будет там тебе величина....


нет там ВЕЛИЧИНЫ, там есть проблема, а сколько джоулей или килограммсил данный конкретный человек переносит с комфортом а какая величина дя него пороговая не сказано, и не скажет никто. все эти вычисления - пшик, для учебника физики весьма занимательно, для практики не имеют смысла.
смысл всех сообщений в том, что для снижения отдачи нужно:
снизить массу снаряда
увеличить массу оружия
растянуть отдачу во времени
прочие факторы влияют значительно меньше. и ни какие рассчеты тут не помогут, ибо для каждого конкретного индивидуума в данном случае субьективные ощущения важнее физических величин.
xant-1966
16-1-2019 12:03 xant-1966
quote:
/Вот параметры самого легкого заводского патрона
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
Используя свою методику определите сильнее/слабее будет отдача чем на патроне 24 г на ТП-3 МЦ-21-12 и как это воспримет ТС?

У меня нет "его" пороха ТП-3 и массы, поэтому взял "свой" (1,2*24) для расчёта.
В общем на "самом лёгком" скорость отката3,85м/с, "полетит назад" -25,3 Дж.
На 24 г ТП-3 ,...3,91 м/с, и 26,1 Дж.
Разница ...минимум получается.


edit log

xant-1966
16-1-2019 13:43 xant-1966
quote:
смысл всех сообщений в том, что для снижения отдачи нужно:

Бестолковый смысл...ибо если
quote:
снизить массу снаряда
пример в посте 155.
quote:
увеличить массу оружия
у нас почти константа (МЦ21-12), можно если только посоветовать Вепря.
quote:
растянуть отдачу во времени

Больше чем на МЦ21-12 не растянуть,..и не пыжся.
баба_маня
16-1-2019 13:56 баба_маня
quote:
Originally posted by xant-1966:

у нас почти константа (МЦ21-12)


кирпич можно приклеить. ну или дроби в приклад насыпать, для эстетов
quote:
Originally posted by xant-1966:

Больше чем на МЦ21-12 не растянуть,..и не пыжся.


кик-офф тут уже поминали. не уверен, что на такой навеске и массе оружия это заметно сработает. но массу ружья увеличит точно
quote:
Originally posted by xant-1966:

пример в посте 155.


и где там снижене массы снаряда? или 24г дроба на одном порохе это меньше, чем 24г дроба на другом порохе???
что-то физика у Вас какая-то формульно-безжизненная.
Виталий А
16-1-2019 14:03 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:

Разница ...минимум получается.


Тем не менее она есть и физически плечом вы ее почувствуете, в отличии от многабукф
xant-1966
16-1-2019 14:05 xant-1966
quote:
что-то физика у Вас какая-то формульно-безжизненная.

Это у Главпатрона она такая получается,..у них ведь 20г дроба, а у ТС-а 24г. У меня физика "физическая". Глаза широко раскрывать вредно. Вот пример.
click for enlarge 604 X 375  54.4 Kb
xant-1966
16-1-2019 14:09 xant-1966
quote:
Тем не менее она есть и физически плечом вы ее почувствуете
Всё правильно,..но есть одно но. Я взял "свой" ТП-3,..какой и сколько было в патроне которым пользовались у ТС-са, не знаю. Там разницы может и не быть. Поэтому и говорю...считать надо, а не
quote:
многабукф

Виталий А
16-1-2019 14:33 Виталий А
На основании ваших подсчетов какой ТС вывод может сделать?
xant-1966
16-1-2019 14:38 xant-1966
quote:
какой ТС вывод может сделать?
Меня не спрашивали, а я не навязываюсь. Если спросят...перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки.
Виталий А
16-1-2019 14:44 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
Меня не спрашивали, а я не навязываюсь. Если спросят...перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки.

Что вы тогда тут делаете?
ТС вроде задал достаточно однозначный вопрос ВСЕМ участникам форума?

Странный подход... на нескольких страницах доказывать теорию расчетов отдачи... а на вопрос как это использовать тихо слиться в релоад.


edit log

xant-1966
16-1-2019 14:55 xant-1966
quote:
тихо слиться в релоад.
Почему тихо?
quote:
Странный подход
Это у вас странный..с бабулей на пару
quote:
ТС вроде задал достаточно однозначный вопрос ВСЕМ участникам форума?
Я ответил
quote:
перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки.
это ничего страшного, что не совпадает ни с Вашим мнением, ни с мнением других.
quote:
доказывать теорию расчетов отдачи
Не выдумывайте...не к лицу. Ничего я не доказывал, просто показал цифры и в чём разница.
Виталий А
16-1-2019 15:14 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
Почему тихо?

Потому что так и не ответили на вопрос... так шептунка пустили

баба_маня
16-1-2019 16:58 баба_маня
quote:
Originally posted by xant-1966:

Я ответил
quote:
перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки.


если "самокат" это патроны собственного снаряжения, то в топике темы как раз о них речь и шла. или заводские кто-то на тп-3 снаряжает???
quote:
Originally posted by xant-1966:

Не выдумывайте...не к лицу. Ничего я не доказывал, просто показал цифры и в чём разница.


да никто и не выдумывает, вы ничего не ДОКАЗАЛИ, судя по тем "цифрам". что Вы" показали", можно сделать вывод, что при использовании различных порохов под 24г дроби можно получить немного различную энергию отдачи при прочих равных, что и без расчетов известно. более НИЧЕГО

edit log

xant-1966
16-1-2019 17:29 xant-1966
quote:
да никто и не выдумывает
Да ладно...я что ли тогда такую хрень написал
quote:
или 24г дроба на одном порохе это меньше, чем 24г дроба на другом порох
Поняли в чём разница то? Или это не выдумки. Хорошо хоть подсказал что там разница есть в снаряде, а то бы так и чесал про 24 г. Кстати "Ваше" же снижение массы снаряда, даёт увеличение начальной скорости снаряда при той же массе заряда.

quote:
если "самокат" это патроны собственного снаряжения
Ага,..вторая часть "марлезонского балета", выглядит так
quote:
и делать патроны под свои хотелки

quote:
вы ничего не ДОКАЗАЛИ
У Вас прям доказухи...на два пожизненных.
quote:
и не ответили на вопрос
Да сколько же можно отвечать..."оцифровав" патрон и получив от него какие либо впечатления, можно сделать патрон под свои хотелки на основе "оцифровки". Остальное разбирайте на троих...Вы, Посторонний да Бабуля.
Виталий А
16-1-2019 21:42 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
..."оцифровав" патрон и получив от него какие либо впечатления, можно сделать патрон под свои хотелки на основе "оцифровки".

Предположим... оцифровали (до сих пор не пойму зачем это делать, если есть готовые данные по патронам, порохам, типу снаряжения...) как собираетесь оценивать впечатления?
В лужу пузыри пускать будите? Или все таки стрелять соберетесь

А не проще сразу начать с отстрела? Ведь боеприпас это лишь составляющая комплекса стрелок-ружье-патрон, который собственно и определяет впечатление отдачи.
А коли так у вас оцифрована только третья часть комплекса, как собираетесь оцифровывать ружье, а главное стрелка?

xant-1966
17-1-2019 08:31 xant-1966
quote:
до сих пор не пойму зачем это делать
И не надо. У вас как раз на троих можно сообраз..обсудить.
Виталий А
17-1-2019 09:08 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
И не надо. У вас как раз на троих можно сообраз..обсудить.

Нечего обсуждать, чай не пионеры, всем давно понятно ху есть ху
А насчет сообразить на троих - не беспокойтесь, не ваш контингент
saper87
19-1-2019 20:27 saper87
Читаю, думаю... вопрос?
На инерционках масса затвора с хвостовиком получается не входит в общую массу ружья??при выстреле тело и хвостовик затвора остаются на месте,т.е. "минус " от общей массы???
xant-1966
19-1-2019 20:51 xant-1966
quote:
масса затвора с хвостовиком входит в общую массу ружья

saper87
19-1-2019 21:55 saper87
quote:

масса затвора с хвостовиком входит в общую массу ружья


Тогда чем обьяснима более сильная отдача при одинаковых массах инерции и газоотвода?
xant-1966
19-1-2019 22:02 xant-1966
quote:
Тогда чем обьяснима более сильная отдача
Где более сильная получается?
saper87
19-1-2019 22:10 saper87
quote:
Изначально написано xant-1966:
Где более сильная получается?

На п/а с инерционной системой


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей? ( 4 )