Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Postoronnim V
24-12-2018 15:32 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если не ошибаюсь именно на этом принципе сделан кикстоп от блайзера?


Виталий, вот сходу не скажу, ибо не держал в руках ни одного блайзера.
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.
А на аналогичном по массе МЦ 9 почувствовал однозначно сильнее.
Если там в блайзеровском кикстопе есть перемещающиеся грузики - это тоже растянутость по времени.
ЗЫ. Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола (более килограмма) уже конструктивно по системе оружия.
В грубом приближение - из общей энергии отката ружья вычитаем энергию отката ствола. т.к. она изначально подпружинена относительно коробки и ложи.
Приделать в МЦ 21 и А5 кикстопы разные можно и отдача будет ещё меньше, чем у блазера.
Не приделывали только потому, что там и так всё зашибись аж с конца 19-го века, а ныне "откатники" стали редкостью из за трудоёмкости (сравнительной) изготовления.

edit log

KorgevUG
24-12-2018 15:52 KorgevUG
quote:
Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола

Вы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож,внешне,на Авто-5.

edit log

Postoronnim V
24-12-2018 15:58 Postoronnim V
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож внешне на Авто-5.

Мой А5 1928-29 года 12/70 и он тот ещё откатник.
По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне).
А нынешний а5 заиспользовал заслуженное имя, но сделан по более дешёвой и технологичной системе.


ЗЫ А5 или Auto-5 - по исторической сути разноименования вопрос риторический.
А ответ только в годе выпуска.
ЗЗЫ. И камень в огород инерционных ружей кидать не хочу - автомат, как автомат.
Надёжный и технологичный.
А отдача на уровне обычной двудулки и не пугала ни разу.
Но вот старый А5 по отдаче хорош при прочих равных.

edit log

Виталий А
24-12-2018 16:29 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.

Угу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.

RafArms
24-12-2018 16:35 RafArms
quote:
гладкие нормально воспринимаю.


С ИЖ-18 пулей не кайфно стрелять.
KorgevUG
24-12-2018 17:04 KorgevUG
quote:
По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне)

Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70.

Postoronnim V
24-12-2018 17:13 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Угу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.


Месье знает толк в .... в том, что я и не испробовал ..
Postoronnim V
24-12-2018 17:22 Postoronnim V
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70


Ну вот я говорил про те, у меня и у Вас..
Нонешних тоже в руках не держал .. да и не очень мне ПА нужен.
Давно к тому пришёл - но А5 единственный, который оставил. И выгуливаю.
RafArms
24-12-2018 21:03 RafArms
Вот чем реально побороли отдачу.

click for enlarge 1707 X 1280 108.3 Kb

edit log

Виталий А
24-12-2018 21:31 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Месье знает толк в .... в том, что я и не испробовал ..

У меня сестра с кикстопом с .375 стреляла, в ней половина моего веса, не сказать что комфортно, но терпимо.
chijevs
24-12-2018 21:39 chijevs
quote:
Изначально написано RafArms:

Рафик, тебе вообще слова не давали.
Что там про твои подвиги вещают, давай рассказывай.

харамамбару
4-1-2019 00:49 харамамбару
Если МЦ перезаряжает 24гр - значит тормозная система не работает должным образом.
Отсюда может быть и усиленная отдача.
Проверьте для начала ружье.
Вообще у МЦ очень комфортная отдача для 12к. Заметно меньше вряд ли у кого-то будет.

chijevs
4-1-2019 16:17 chijevs
Но мц это уежище лесное
харамамбару
9-1-2019 21:48 харамамбару
quote:
Originally posted by chijevs:

Но мц это уежище лесное

Отличное рабочее ружье за шапку сухарей.

баба_маня
10-1-2019 17:58 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

рабочее


НЕрабочее, как правило...
харамамбару
10-1-2019 23:31 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

НЕрабочее, как правило...

Рабочее или нет больше зависит от владельца, нежели от названия ружья

баба_маня
11-1-2019 17:41 баба_маня
нет. больше зависит от качества ружья.
харамамбару
11-1-2019 22:59 харамамбару
Качество советских мц превосходное.
Ну а если кто-то не умеет с ним обращаться, либо покупает заведомые увальни - ружье тут не при чем)

баба_маня
12-1-2019 11:13 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

Качество советских мц превосходное.


по-разному. цкибовские хвалят, а тозовская валовка такая-же посредственная, как и постсоветская.
quote:
Originally posted by харамамбару:

Ну а если кто-то не умеет с ним обращаться, либо покупает заведомые увальни - ружье тут не при чем)


ага. у всех они клинят и регулярно, только одни владельцы умеют сами находить причины и исправлять их, а другие вынуждены искать кого-то, кто может.
харамамбару
12-1-2019 16:50 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

у всех они клинят и регулярно

Мне это напоминает историю с СВТ.
Очень-очень плохое ружье. Часто клинило. Солдаты его не любили))


баба_маня
12-1-2019 18:29 баба_маня
в целом верно. кроме того, что это не ружье, а винтовка.
mechkoff
14-1-2019 15:40 mechkoff
не далее как вчера довелось стрельнуть одинаковыми патронами из тоз-34 цилиндры и иж-27 цилиндры. Оба в 12-м. отмечу что на ижаке отдача заметно сильнее чем на тозике, при том что тозик при этом грамм на 200 легче. имхую что из-за бОльшего диаметра канала и возможно другой формы снарядного входа.

edit log

баба_маня
14-1-2019 18:11 баба_маня
ложа другая
Postoronnim V
14-1-2019 21:17 Postoronnim V
quote:
Изначально написано баба_маня:
ложа другая

Александр Фёдорович, всё так.
Но вот меня как раз ИЖаки больше били, пока не переделывал ложу.
У ТОЗиков ложа приятнее была.
mechkoff
14-1-2019 21:25 mechkoff
инструментально надо сравнить отдачу с разных ружей одним патроном, чтобы отсечь субъективные ощущения от формы ложа. Например оценить расстояние на которое сдвинется лежащий кирпич при выстреле из упертого в него прикладом ружья.
xant-1966
14-1-2019 21:36 xant-1966
quote:
инструментально надо сравнить отдачу с разных ружей одним патроном
А посчитать слабо?
Нашли тоже ..инструмент...
quote:
кирпич

Postoronnim V
14-1-2019 22:25 Postoronnim V
Посчитать не слабО, но отдача далеко не так проста, как кажется.
В первом приближение - конечно импульс.
А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует..
Т.е - эргономика.
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой. И это неприятнее, чем просто сильная отдача.
Решалось переделкой или сменой ложи.
Желательно на прямую.
А "немцы" "французы" и "бельгиец" с непрямой ложей почему то по пальцам не бьют.
Единственный у меня ИЖак прижился только потому, что обстругал рукоятку "пистолета" аж на сантиметр (САНТИМЕТР!!!) в диаметре по подобию Зимсоновской.
И стало удобно и по пальцам не шибает.
xant-1966
14-1-2019 23:05 xant-1966
quote:
как кажется.

Креститься надо если кажется.
quote:
но отдача далеко не так проста
Пинзец как проста...сила, энергия, импульс, мощность. Вот это всё и считается. Получаются цифры. А с учётом что
quote:
с разных ружей одним патроном
эти цифры будут лучше характеризовать отдачу чем кирпич. А посчитать действительно слабо. Взяв один патрон, для двух разных ружей.
З.Ы. Всё остальное...блаблабла.
харамамбару
15-1-2019 01:45 харамамбару
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Вот мне ИЖаки завсегда били скобой

Я когда первый раз стрелял из моего нынешнего ижа, лет 14 мне было, тож ударило и по пальцам и в плечо так, что я потерял желание стрелять на пару лет)
Думаю это из-за коротких рук/пальцев/неправильной вкладки или не прижатом ложе.
Сегодня стреляю из этого ижа и единственное, что меня напрягает - это отдача в плечо на высоких навесках. Не комфортно как на п/а, но не травматично)

RafArms
15-1-2019 07:02 RafArms
У нас есть парни, стреляют по два ящика за тренировку.Это 500 патрон. Я всегда удивлялся их бетонным плечам и крепкой голове.Мне 150-200 хватает. Потом голова начинает болеть. Стреляю 24-25гр.

edit log

Виталий А
15-1-2019 09:17 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Посчитать не слабО, но отдача далеко не так проста, как кажется.
В первом приближение - конечно импульс.
А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует..
Т.е - эргономика.
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой. И это неприятнее, чем просто сильная отдача.
Решалось переделкой или сменой ложи.
Желательно на прямую.
А "немцы" "французы" и "бельгиец" с непрямой ложей почему то по пальцам не бьют.
Единственный у меня ИЖак прижился только потому, что обстругал рукоятку "пистолета" аж на сантиметр (САНТИМЕТР!!!) в диаметре по подобию Зимсоновской.
И стало удобно и по пальцам не шибает.

Поддержу, есть еще субъективный фактор, казалось бы незаметный, но реально действующий. Именно по этому одни ружья дерутся, а другие нет. Эта самая субъективность включает в себя и эргономику и развесовку и длину оружия...

харамамбару
15-1-2019 17:20 харамамбару
А вес стрелка влияет на ощущение отдачи?)
RafArms
15-1-2019 19:05 RafArms
quote:
А вес стрелка влияет на ощущение отдачи?)

Конечно. Гляньте на Дигвида. Его вообще отдача не колышет.))
охота - 88
15-1-2019 20:00 охота - 88
quote:
Originally posted by xant-1966:

сила, энергия, импульс, мощность.


Но вот беда Postoronnim V пока зациклился только на импульсе.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Эта самая субъективность


Дык, тактильные ощущения не имеют никакого отношение к отдаче и параметрам определяющим ее .
Виталий А
15-1-2019 20:32 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:

Дык, тактильные ощущения не имеют никакого отношение к отдаче и параметрам определяющим ее .

Это с какой стороны посмотреть.
Берете в руки ружье и чувствуете - ладное оно, или коркалыга, при чем чувствуете это тактильно(на ощуп), не производя никаких измерений и взвешиваний.
И я не поверю что правильное ложе, которое вы определили опять же тактильно, при прочих равных, принисет больший дискомфорт стрелку(так же тактильное восприятие собственно импульса отдачи) нежели корколыга.

edit log

xant-1966
15-1-2019 20:42 xant-1966
quote:
Это с какой стороны посмотреть.

Смотреть нужно согласно теме....наименьшая отдача.
quote:
ладное оно, или коркалыга
Ладное может весить 2,7 кг, а коркалыга 4 кг. Вот при стрельбе, на коркалыге будет меньше отдача.
Виталий А
15-1-2019 23:25 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
Смотреть нужно согласно теме....наименьшая отдача.

Об этом и разговор, если трудно понять - нужно просто запомнить

quote:
Ладное может весить 2,7 кг, а коркалыга 4 кг. Вот при стрельбе, на коркалыге будет меньше отдача.

Если научиться читать , то можно было бы прочесть "при прочих равных!"

Postoronnim V
16-1-2019 08:16 Postoronnim V
quote:
Originally posted by xant-1966:

Пинзец как проста...сила, энергия, импульс, мощность. Вот это всё и считается. Получаются цифры. А с учётом что


Так всё же что именно?
Сила, или импульс или энергия или ещё что то?
Уж сами то определитесь...
И потом - не выдёргивайте фразы из контекста.
Я говорил о том, то
quote:


... отдача далеко не так проста, как кажется. В первом приближение - конечно импульс. А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует.


Вы либо намеренно пытаетесь подменять понятия, либо элементарно не в курсе значения фразы "в первом приближение".
Иначе говоря главная характеристики отдачи - это импульс.
Через импульс легко рассчитается и энергия и скорость отката.
Вторичная характеристика отдачи - как этот общий импульс распределён между частями ружья и как передаётся стрелку.
От сюда понятие ощущение отдачи и очевидная разница в ощущение отдачи от равных по массе А5 и, например ИЖ 54 при то, что от схожего патрона общий импульс отдачи будет примерно равен.

quote:
Originally posted by xant-1966:

Креститься надо если кажется.


"Мнительный ты стал, Сидор. Ох, мнительный.." (С)
xant-1966
16-1-2019 08:50 xant-1966
quote:
либо элементарно не в курсе

Я смотрю Вы прям элементарно в курсе. То в первом приближении, то главная. Определяться пора...и начинать считать. Берите реальные ружья для примера с ихними ТТХ, реальный патрон и получите цифры. От них и пляшите. Развели тут всякие...примерно, например, кажется.
охота - 88
16-1-2019 09:15 охота - 88
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Вторичная характеристика отдачи - как этот общий импульс распределён между частями ружья и как передаётся стрелку.
От сюда понятие ощущение отдачи и очевидная разница в ощущение отдачи от равных по массе А5 и, например ИЖ 54 при то, что от схожего патрона общий импульс отдачи будет примерно равен.


Оказывается в физике ты ни так уж и силен ! Нет такого параметра как "ощущения отдачи" , есть параметр "сила отдачи" . При одинаковом патроне и весе оружия "импульс" будет одинаков , уменьшить "силу отдачи" можно лишь только при увеличении времени взаимодействия между частями оружия , именно поэтому на А-5 "сила отдачи" будет меньше , чем у ИЖ-54.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Гладкоствольное ружье с наименьшей отдачей? ( 3 )