Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Друзья, помогите с выбором первого ружья - Stoeger m3000 или Ata Arms NEO 12 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kirillbigg
10-11-2018 21:07 kirillbigg
Пару недель читаю форум и пока только смог определиться в том, что брать буду полуавтомат, а не двустволку.
Смотрел А300 аутлэндер (не понравился визуально), смотрел Фабарм хлс 5 (очень понравился), глядел бу рафаэлло,- ну тут не буду комментировать его внешне, - классика достойная уважения.
Но когда детский восторг поиссяк, я понял, что на охоту буду ходить (если буду) пару раз в год на пару дней.

Я отдаю себе отчёт в том, что меня сам факт добычи утки или гуся не особо воодушевит и пойду ли я во втрой-третий-десятый раз будет в большей степени зависеть от того, сформируется ли хорошая дружественная интересная компания.

Если сформируется и я буду ходить на охоту стабильно - возьму себе какое-нибудь априори неплохое итальянское ружьишко на подобии того же Рафаэлло.

Для первого ружья считаю такие ценники не рациональными.
Основной задачей перед ружьём ставлю в большей степени открытие темы охоты в моей жизни.

И самая главная задача для ружья - эту тему не испортить.

Ведь кривой ствол, какие-то затыки, неперезаряды, разодранные пальцы от обычного оснащения магазина патронами, поломки - всё это дарит те эмоции, которые не хочется повторять.

А красивое приятное ружьё, которое удобно лежит, стабильно работает, качественно собрано - мотивирует скорее собраться и поехать на охоту.

В связи с этой логикой решил нижний ценовой сегмент ружей (мц2112, мр155, какое-то сильно старое иностранное б/у) не рассматривать.

На ружья дороже 100к+ мне, в моей картине мира, пока рано смотреть.

В связи с этим просто с плеча появляется диапозон 50к +-15тр, в котором мне бы хотелось сделать самый правильный выбор.

Охота - 80% перо, ну и заяц, бобёр.

Инерция или газоотвод - не принципиально. Надо с чего начинать и формировать собственное мнение.

В этом сегменте у нас сидят турки - но какой именно образец из всего этого разнообразия турецких ружей имеет смысл выбрать?

Стоеджер? Ата? или может добавить в сравнение Хуглу?
Или не заморачиваться и взять Франки?

kirillbigg
11-11-2018 03:00 kirillbigg
Изучил, спасибо, интересно!
Но описана общая информация, мне бы хотелось, конечно, конкретики, которая поможет сделать выбор ружья.
На какое ружьё в итоге пал Ваш выбор?
RafArms
11-11-2018 05:36 RafArms
Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)
Виталий А
11-11-2018 09:08 Виталий А
quote:
Изначально написано kirillbigg:
Изучил, спасибо, интересно!
Но описана общая информация, мне бы хотелось, конечно, конкретики, которая поможет сделать выбор ружья.
На какое ружьё в итоге пал Ваш выбор?

Сотку в год бабахнуть - любого хватит, обратите внимание на эргономику и возьмите наиболее подошедшее вам.
kirillbigg
11-11-2018 18:45 kirillbigg
quote:
Изначально написано RafArms:
Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)

Я вот тоже об этом думаю, как учиться водить на механике - основа основ.
В таком случае я бы рассматривал покупку вертикалки либо на первые полгода - год, либо как первое ружьё из двух одновременно.
Вас не затруднит посоветовать подходящую вертикалку?

kirillbigg
11-11-2018 19:00 kirillbigg
quote:
Изначально написано Виталий А:

Сотку в год бабахнуть - любого хватит, обратите внимание на эргономику и возьмите наиболее подошедшее вам.

Вас понял, буду искать магазин, где есть и стоеджер, и ата, и франки. Но с этим могут возникнуть сложности, насколько я понимаю...

А не работает такая штука, что ты берёшь себя классное(качественное, надежное), но не очень удобное ружьё и со временем (вероятно достаточно быстро) привыкаешь к нему и появляется какая-то гармония во владении качественным девайсом и адаптацией к нему?

Я просто пытаюсь провести аналогию в машинах - какой-нибудь ягуар икс джей гораздо удобнее и комфортнее тойоты камри, но со временем ягуар начнёт порядочно делать мозги, а к камрюхе привыкаешь и она начинает полностью устраивать, тогда как ягуар начинает вызывать отторжение целиком и полностью, не смотря на свой комфорт... Имхо...

Виталий А
11-11-2018 19:57 Виталий А
quote:
Изначально написано kirillbigg:
А не работает такая штука, что ты берёшь себя классное(качественное, надежное), но не очень удобное ружьё и со временем (вероятно достаточно быстро) привыкаешь к нему ...

Работает если 100% способности к стрельбе, неподходящее оружие скорректирует их процентов до 80ти.
За 100% можно взять... ну скажем Георга Дигвида, 15 кратного чемпиона мира...
Прикиньте на сколько вас одарила природа, относительно 100% и поймете сколько останется.


edit log

RafArms
11-11-2018 21:38 RafArms
quote:
Вас не затруднит посоветовать подходящую вертикалку?

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.
kirillbigg
11-11-2018 21:39 kirillbigg
quote:
Изначально написано Виталий А:

Прикиньте на сколько вас одарила природа, относительно 100% и поймете сколько останется.

Похоже тогда мне придётся брать оба вышеназванных автомата и спускать две обоймы с двух рук одновременно

Попробую тогда взять своего дядю - охотника со стажем, с собой в магазин, чтобы он подсказал мне, что такое "хорошо и удобно лежит в руках"

kirillbigg
11-11-2018 21:42 kirillbigg
quote:
Изначально написано RafArms:

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.

Спасибо, сейчас займусь выбором

Думаю взять сначала вертикалку или одно за другим - хорошая мысль

kirillbigg
11-11-2018 21:56 kirillbigg
quote:
Изначально написано RafArms:

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.

Смотрю, что недорогие итальянские вертикалки дороже турецких автоматов и даже дороже, чем франки аффинити

Что вы думаете на счёт ТОЗ 34 или МР 27 ?

Подойдут для этих целей?

RafArms
11-11-2018 22:29 RafArms
quote:
Что вы думаете на счёт ТОЗ 34 или МР 27 ?

Подойдут для этих целей?

Почему нет? Нормально уложитесь в 20-30. Возьмите пару ящиков патрон спортивных. И на стенд.Только стреляйте с тренером. И будет вам счастье. И денег сэкономите и стрелять научитесь.

охота - 88
11-11-2018 22:52 охота - 88
quote:
Originally posted by RafArms:

Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.


Да брось горячку пороть, в настоящее время 80-90% новичков начинают на стенде стрелять с п/а и некоторые даже до МС с п/а доходят.
quote:
Originally posted by kirillbigg:

Что вы думаете на счёт ТОЗ 34 или МР 27 ?


Первым умрет 34-ый . Мало того в обоих ружья придется повозится с настройкой усилия спуска .
kirillbigg
11-11-2018 23:41 kirillbigg
quote:
Изначально написано охота - 88:

Первым умрет 34-ый . Мало того в обоих ружья придется повозится с настройкой усилия спуска .

А какое бы вы посоветовали ружьё на роль первого "пробного" девайса +- по моим задачам?

kirillbigg
11-11-2018 23:46 kirillbigg
quote:
Изначально написано RafArms:
Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)

Подумал о том, что если не ломиться на охоту сломя голову со свежеприобретенным п/а, а поездить на стенд и позаниматься плотненько с инструктором несколько раз по паре часов - то может и стрелять удастся научиться и патроны на охоте экономить?

poleff
12-11-2018 00:00 poleff
quote:
Originally posted by охота - 88:

Первым умрет 34-ый


А мой, вот, с 1972 года никак не умрёт, и живее всех живых, неправильный какой-то ТОЗ попался...
kirillbigg
12-11-2018 00:27 kirillbigg
quote:
Изначально написано poleff:

А мой, вот, с 1972 года никак не умрёт, и живее всех живых, неправильный какой-то ТОЗ попался...

У вас в арсенале нет, случаем, полуавтомата?

охота - 88
12-11-2018 06:58 охота - 88
quote:
Originally posted by poleff:

А мой, вот, с 1972 года никак не умрёт


Начни стрелять поможешь ему уйти в мир иной.
Виталий А
12-11-2018 09:30 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:

Начни стрелять поможешь ему уйти в мир иной.

Да не будет новичок ни 10ку не даже пятерку жечь(если конечно не затянет). ИМХО тулка неплохой вариант, как ознакомительного. Низкая колодка, сток относительно правильный... единственное если длиннорукий, придется наращивать. Потом в Туле давно научились паять стволы и планки с них не осыпаются как с ижей...
Ну а если не обременены отсутствием денежных знаков - 686 серебрянный голубь, б/у с небольшим настрелом -наилучший вариант, с запасом и в охотничью и в спортивную сторону. Да, и продать потом сможете(если не засосет) потеряв по минимуму.

RafArms
12-11-2018 10:02 RafArms
quote:
Ну а если не обременены отсутствием денежных знаков - 686 серебрянный голубь, б/у с небольшим настрелом -наилучший вариант, с запасом и в охотничью и в спортивную сторону. Да, и продать потом сможете(если не засосет) потеряв по минимуму.

А какое эстетическое наслаждение будете испытывать!

kirillbigg
12-11-2018 10:09 kirillbigg
quote:
Изначально написано Виталий А:

единственное если длиннорукий, придется наращивать.

Не, этими характеристиками не обременён

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ну а если не обременены отсутствием денежных знаков - 686 серебрянный голубь, б/у с небольшим настрелом -наилучший вариант, с запасом и в охотничью и в спортивную сторону. Да, и продать потом сможете(если не засосет) потеряв по минимуму.

Я бы лучше себе тогда вместо 686 взял бы всё-таки сразу хороший итальянский полуавтомат, что-то типа Франки Аффинити - Беретта Бельмонте - Бенелли Монтефельтро

Просто не хочется на первое ружбайко и боеприпасы к нему засаживать сразу 150к с учётом туманных перспектив...

Думаю турок до 50к - не плохой старт на год-два-три.

Если затянет, возьму Франки Аффинити - Беретта Бельмонте - Бенелли Монтефельтро

Если нет - продам басурмана на 10 тр дешевле, сведя потери к минимуму...

Почитав форум пришёл к Стоеджеру, а друзья охотники сейчас общему нашему другу взяли Ата Нео 12.
Ата Нео подороже Стоеджера даже будет, слизан с Бенелли Рафаэлло.

Вот и хочется понять, действительно ли лучше и если да, то насколько

poleff
12-11-2018 11:24 poleff
quote:
Originally posted by kirillbigg:

Ата Нео подороже Стоеджера даже будет, слизан с Бенелли Рафаэлло.


Бенелли слизывали многие, но научиться стреляеть, как Бенелли так и не смогли. Турки п/а - оружие для холостяков.:-)
Виталий А
12-11-2018 12:38 Виталий А
quote:
Изначально написано kirillbigg:
Почитав форум пришёл к Стоеджеру, а друзья охотники сейчас общему нашему другу взяли Ата Нео 12.
Ата Нео подороже Стоеджера даже будет, слизан с Бенелли Рафаэлло.

Вот и хочется понять, действительно ли лучше и если да, то насколько

Вот нафига себе выносить мозг?
Со стороны эргономики хуже-лучше - определить можно взяв ружье в руки.
А понять насколько хуже-лучше бренды одного диапазона вы сможете через 5-10 т.в.
Стоимость дробового патрона в магазине 20-22 р., на круг выходит 100-200 т.р. - так не все ли вам равно?

poleff
12-11-2018 13:49 poleff
quote:
Изначально написано kirillbigg:

У вас в арсенале нет, случаем, полуавтомата?

Есть, конечно, но не для продажи, сожалею.:-(

edit log

RafArms
12-11-2018 14:04 RafArms
quote:
Вот нафига себе выносить мозг?

Если б только себе.
kirillbigg
12-11-2018 14:16 kirillbigg
quote:
Изначально написано poleff:

Есть, конечно, но не для продажи, сожалею.

Просто интересно, какой выбор сделали Вы

kirillbigg
12-11-2018 14:21 kirillbigg
quote:
Изначально написано Виталий А:

Вот нафига себе выносить мозг?
Со стороны эргономики хуже-лучше - определить можно взяв ружье в руки.
А понять насколько хуже-лучше бренды одного диапазона вы сможете через 5-10 т.в.
Стоимость дробового патрона в магазине 20-22 р., на круг выходит 100-200 т.р. - так не все ли вам равно?

Делаю вывод, что разницы между ними в качестве и надёжности нет, или её значимость настолько мала, что обращать внимание в первую и в единственную очередь стоит на эргономику и тактильные ощущения.

Ну и цена немного отличается в пользу стоеджера - соответственно склоняю выбор в его сторону...

poleff
12-11-2018 14:28 poleff
quote:
Originally posted by kirillbigg:

Просто интересно, какой выбор сделали Вы


Beretta Urika, Benelli Edition 2000, Browning AUTO 5
kirillbigg
12-11-2018 17:21 kirillbigg
quote:
Изначально написано poleff:

Beretta Urika, Benelli Edition 2000, Browning AUTO 5

Класс! Спасибо!

Виталий А
12-11-2018 17:24 Виталий А
quote:
Изначально написано kirillbigg:

Класс! Спасибо!

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2333242-2.html

kodec
30-11-2018 17:27 kodec
quote:
Но когда детский восторг поиссяк, я понял, что на охоту буду ходить (если буду) пару раз в год на пару дней.

у американцев даже есть такое понятие "ружье выходного дня" т.е ружье для случайного выхода в лес, это обычно самое дешевое из имеющихся в продаже.
Но у нас всегда свой путь
для случайных выездов на стенд - обязательно должна быть Беретта
для случайных охот - не ниже Бенелли,
а иначе ничего не подстрелить и не куда не попасть

quote:
Я отдаю себе отчёт в том, что меня сам факт добычи утки или гуся не особо воодушевит
Основной задачей перед ружьём ставлю в большей степени открытие темы охоты в моей жизни.


НИКОГДА оружие не определяло и не становило охотника. Оно служило ему всего лишь инструментом добычи зверя\птицы. А охотничьи стержень он, либо есть, либо нет и от марки ружья, количества стволов и прицелов совсем не зависит.
Почитайте куплю-продажу там вагон объявлений о продаже даже не стреляных ружей с мотивацией "не мое". Т.е людей которые уже попробовали "встать на эти лыжи",всего лишь начитавшись интернета, поучитесь на их опыте

quote:
Охота - 80% перо, ну и заяц, бобёр

много зайцев и бобров, до сего момента, видели в дикой природе ?


quote:
Стоеджер? Ата? или может добавить в сравнение Хуглу?
Или не заморачиваться и взять Франки?

если не рассматривать Вашу тему , как очередной маркетинг турецкого ружпрома , то купите , за десятку, Тоз-34 или ИЖ-27 и идите на охоту, никакие пальцы не обдерете, не бойтесь и для Ваших, пока виртуальных, объектов охоты вполне хватит.
А потом видно будет
сорри , если что. т.к все чисто ИМХО
удачи на Пути

edit log

Виталий А
30-11-2018 21:41 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:
у американцев даже есть такое понятие "ружье выходного дня" т.е ружье для случайного выхода в лес, это обычно самое дешевое из имеющихся в продаже.

Нет у них такого понятия.
Ничего не попутали? С Англией например?
Американцы прогматики и скупердяи, у них одно на все, как у нас в глубинке и подозреваю у вас . Не считая фанатов и коллекционеров.
quote:

НИКОГДА оружие не определяло и не становило охотника. Оно служило ему всего лишь инструментом добычи зверя\птицы. А охотничьи стержень он, либо есть, либо нет и от марки ружья, количества стволов и прицелов совсем не зависит.

Видели хоть одного чемпиона мира стреляющего из ижа?
А на африканских охотах тигр или лось?

quote:
если не рассматривать Вашу тему , как очередной маркетинг турецкого ружпрома , то купите , за десятку, Тоз-34 или ИЖ-27 и идите на охоту, никакие пальцы не обдерете, не бойтесь и для Ваших, пока виртуальных, объектов охоты вполне хватит.

Плохой совет.
ТС прикиньте сколько вы максимально готовы потратить денег на ружье, добавьте еще чуть...чуть и купите самое дорогое ружье которое вы себе можете позволить в этом диапазоне.
Вам потом "не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы", не будет сожалений ... а ведь мог и не купил тогда, не будет противно и стыдно (как за удмуртское полено) брать оружие в руки, останутся лишь светлые и хорошие воспоминания о проведенном с УДОВОЛЬСТВИЕМ времени на охотах.


edit log

poleff
1-12-2018 00:38 poleff
quote:
Originally posted by kodec:

если не рассматривать Вашу тему , как очередной маркетинг турецкого ружпрома


+++
kodec
1-12-2018 09:40 kodec
quote:
у них одно на все, как у нас в глубинке и подозреваю у вас

это по нашему, сразу в глаз
quote:
Видели хоть одного чемпиона мира стреляющего из ижа?

причем здесь спорт высоких достижений, это совсем другая тема

quote:
А на африканских охотах тигр или лось?

и это здесь не причем т.к не пустят в Африку с Тигрой , да и денег у него столько нет

quote:
Американцы прогматики и скупердяи

конечно, а мы супер богатые, гуляем на последний рупь, как в последний раз и ниже Беретты все нам в руки взять противно

Мне пофигу , что купит ТС, просто за свою жизнь видел много разных людей в том числе очень богатых, упакованных под не могу, но пьющие водку в шалаше и покупающие уток у егеря и видел охотников, нет не в фуфайках, но с простыми ружьями которые успешно добывали дичь.
А если присмотреться к темам выбора на Ганзе, то сильно они смахивают на мягкий, навязчивый маркетинг импортного ружпрома,
А если присмотреться к темам продажи, то весь этот импортный ружпром висит с минимальным настрелом , на пол шестого , и продается только с большим дисконтом

quote:
Ничего не попутали? С Англией например?

может и Англия, суть то не в этом

edit log

kodec
1-12-2018 09:58 kodec
quote:
не будет противно и стыдно (как за удмуртское полено)

То уважаемый Виталий А.
Вы конечно авторитет, никто не спорит, но Ваша личная обида на удмуртов сквозит красной нитью во всех ваших выступлениях. Все не можете им простить потерянный год на стенде.
Согласен, что удмурты не верх совершенства, но их оружие самое массовое и доступное в нашей стране. А по поводу никуда не попадает. Есть такой Сергей Сергеечь в Биссерово, наверняка знаете, он с одной руки попадает из Иж-27 в боковую тарелку. Так что дело, как обычно, не в бобине

Конечно, не мне Вам советовать, но Вы у нас Третейский судья и , мне кажется, должны быть выше личных обид.
сорри, если что.
С уваж.

edit log

Виталий А
1-12-2018 10:30 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:

То уважаемый Виталий А.
Вы конечно авторитет, никто не спорит, но Ваша личная обида на удмуртов сквозит красной нитью во всех ваших выступлениях. Все не можете им простить потерянный год на стенде.

Есть конечно и личное, но одно то что 30ть лет все охотники твердят - сделайте овальную шейку и нормальный приклад, с упорством дебила 30 лет делают квадратную шейку и веслообразный приклад.

quote:
...но их оружие самое массовое и доступное в нашей стране.

При отсутствии альтернативы... но теперь китайцы и турки уже наступают на пятки и по цена да и по качеству если честно

quote:
А по поводу никуда не попадает. Есть такой Сергей Сергеечь в Биссерово, наверняка знаете, он с одной руки попадает из Иж-27 в боковую тарелку. Так что дело, как обычно, не в бобине

Хм... а Барсегян в Кузьме из-за спины стреляет круг, а Алик Алиев в присядку... если хотите увидеть еще какие трюки - сходите в цирк к Запашным.

С уваж.[/B][/QUOTE]

edit log

охота - 88
1-12-2018 11:20 охота - 88
quote:
Originally posted by Виталий А:

Видели хоть одного чемпиона мира стреляющего из ижа?


Лариса Цуранова , ружье ИЖ-25.
Виталий А
1-12-2018 12:57 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:

Лариса Цуранова , ружье ИЖ-25.

Да Гурвич начинала стрелять из иж12, только в 70 г. на ЧР стреляла из иж25.
Только вот иж25 выпускался по заказу спортивных организаций малыми сериями и к к валовым удмуртам ни каким боком... по ресурсу ближе к ЦКИБу. К тому же и 12, и 25 ижи имели столь глубокий тюнинг (сделанный не в ижевской мастерской) что мало походили на серийные...
Если вспомнить те годы ЦКИБовских 8рок(действительно ресурсного оружия, класса профи) катастрофически не хватало.
Что имелось? 12, 25(21) позже 39 ижи, тоз 57 и цкиб, Зимсон и Меркель ГДР можно было получить только титулованному спортсмену...

edit log

-mp-
2-12-2018 15:27 -mp-
quote:
Originally posted by Виталий А:

к валовым удмуртам ни каким боком...


Виталий были(видел).с 1 класса то есть почти
9 лет серьезно занимался кое чем.
Про охотничий биатлон наверно слышали.
Правда у нас классика была.
ходил сюда,сейчас школу закрыли.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Друзья, помогите с выбором первого ружья - Stoeger m3000 или Ata Arms NEO 12 ( 1 )