Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Друзья, помогите с выбором первого ружья - Stoeger m3000 или Ata Arms NEO 12 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
-mp-
2-12-2018 15:34 -mp-
http://biatlon18.ru/CONTACTS
Адрес сопоставите тот что на лицензии думаю поймете куда меня отец в 7 лет отдал.

edit log

Виталий А
2-12-2018 17:51 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:

Виталий были(видел).с 1 класса то есть почти
9 лет серьезно занимался кое чем.
Про охотничий биатлон наверно слышали.
Правда у нас классика была.
ходил сюда,сейчас школу закрыли.

Мы про гладкое или про жигулевское?

kodec
3-12-2018 10:39 kodec
quote:
сделайте овальную шейку и нормальный приклад, с упорством дебила 30 лет делают квадратную шейку и веслообразный приклад.

наверно лекало старое подсунули, а на новое денег нет
ну да было, мне щеку всегда набивало при интенсивной стрельбе
купил , давно уж, другой всего за 3.5 руб орех в комплекте с цевьем, чуток удлинил , 150 с навеской 32-34 вчера сжег, шея/голова болит , а щека нормуль.
сорри, за офф,

чем выбор у ТС закончился, интересно

edit log

poleff
3-12-2018 10:44 poleff
quote:
Originally posted by kodec:

чем выбор у ТС закончился, интересно


Как обычно, новым топиком :-)

edit log

Виталий А
3-12-2018 11:25 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:

наверно лекало старое подсунули, а на новое денег нет

Старое как раз было овальное на иж12 закончилось
Шниперсон
9-12-2018 02:12 Шниперсон
Автор купите горизонталку с высокой планкой (иж-43, скажем) в отличном состоянии ха 10 тыр. Это будет отличное лёгкое охотничье ружьё с прекрасным боем, удобное на охоте.

Остальные деньги лучше на другое, более вдохновляющее хобби.

лесной33
9-12-2018 16:52 лесной33
Не, не нужен атамат , пулять до горизонта пока из виду не скроется.
kirillbigg
12-12-2018 03:07 kirillbigg
quote:
Изначально написано kodec:

чем выбор у ТС закончился, интересно

Спасибо за интерес

Покупку ружья отложил до нового года - в декабре есть дела поважнее.
Вернусь в середине января и неспешно поеду по разным ормагам - трогать и прикладывать будущего верного друга, так как всё, что хочется потрогать в одном месте нигде не представлено.

А потрогать хочется в первую очередь Франки Аффинити, сравнить его тактильно с Беретта Белльмонтэ, Бинелли Монтефельтро.. Ну и глянуть Стоеджер, наверно.

Рассуждая о турках и стартовом ружье за 10тр понял, что душа у меня ни к басурманским товарищам, ни к отечественным девайсам не лежит.

Хочу купить себе ружьё, которое мне будет нравится.
Бюджет на холодную голову определил в сотку, но при лёгком возбуждении могу его пересмотреть.


kirillbigg
12-12-2018 03:09 kirillbigg
quote:
Изначально написано poleff:

Как обычно, новым топиком :-)

Уверен, что стрелок из Вас гораздо лучше, чем провидец

kirillbigg
12-12-2018 03:31 kirillbigg
quote:
Изначально написано лесной33:
Не, не нужен атамат , пулять до горизонта пока из виду не скроется.

У меня два дедушки - оба охотники с большим стажем.
У одного на закате охотничьей деятельности было три ружья - одноствольное, горизонталка и вертикалка, при чем одно из них было какое-то особенное, "под заказ", подаренное ему лично Евгением Николаевичем Сабинининым.

К сожалению дедушка продал их, когда я был ещё маленьким.

И к сожалению он умер, когда я начал интересоваться охотой.

Я не успел с ним поговорить, а он не успел меня отговорить от автомата.

За то жив второй дедушка, он 43 года владел мц 21-12 и только в этом году он с ним распрощался.
Он любит рассказывать свои охотничьи истории, и одна из них как раз о том, как наличие 3-го патрона спасло ему жизнь во время охоты на косолапого.

Пускай за 43 года охоты это случилось всего раз, и, надеюсь, ни у кого подобное не случится.
Но если вдруг - то лучше оказаться в этот момент с автоматом.

Виталий А
12-12-2018 10:14 Виталий А
quote:
Изначально написано kirillbigg:

это случилось всего раз, и, надеюсь, ни у кого подобное не случится.
Но если вдруг - то лучше оказаться в этот момент с автоматом.


Вероятно но не факт. За многолетнюю практику встречался с разными случаями отказа оружия, в одном из них у человека сломался боек на п/а, ездили на несколько дней - он большую часть времени был костровым Второй случай с племянником друга, он дал ему свою старую горизонталку, лопнула боевая пружина, ружье превратилось в одностволку, но человек успешно охотился.
Shurin
13-12-2018 18:31 Shurin
Я двумя руками за полуавтомат. Сам по дурости и по совету бывалых первым ружьем купил двустволку. Пожалел много раз.
1. Два спусковых крючка. У меня вроде высшее образование, но мозг отказывается запоминать какой крючок за какой ствол отвечает. Да, я редко из него стреляю, и на подкорку эта информация у меня не записалась. потому что не нравится и в основном выбираясь на стрельбище стреляю из нарезного. На охоте вспоминаю, держу в голове, думаю при выстреле. Через три месяца опять не помню. Смешно, но факт.
2. У меня много добычи было с 3-4 выстрела.
3. При налете утки или гуся я начинаю мандражировать, что у меня всего два выстрела и результаты стрельбы из-за этого ниже. Из полуавтомата стреляю спокойно и результаты (даже по двум первым) лучше.
4. Выстрелов меньше, а чистить в два раза больше)))
5. Касательно истории про третий выстрел и медведя. Я всегда придерживаюсь другой математики. В двухстволке после первого выстрела остается всего один патрон. В полуавтомате после первого выстрела остается 4. 1 против 4.

По всем пунктам ИМХО и лично мой опыт, в каких-то моментах смешной, но честный.

edit log

Виталий А
13-12-2018 22:04 Виталий А
quote:
Изначально написано Shurin:
Я двумя руками за полуавтомат. Сам по дурости и по совету бывалых первым ружьем купил двустволку. Пожалел много раз.
1. Два курка. У меня вроде высшее образование, но мозг отказывается запоминать какой курок за какой ствол отвечает. Да, я редко из него стреляю, и на подкорку эта информация у меня не записалась. потому что не нравится и в основном выбираясь на стрельбище стреляю из нарезного. На охоте вспоминаю, держу в голове, думаю при выстреле. Через три месяца опять не помню. Смешно, но факт.
2. У меня много добычи было с 3-4 выстрела.
3. При налете утки или гуся я начинаю мандражировать, что у меня всего два выстрела и результаты стрельбы из-за этого ниже. Из полуавтомата стреляю спокойно и результаты (даже по двум первым) лучше.
4. Выстрелов меньше, а чистить в два раза больше)))
5. Касательно истории про третий выстрел и медведя. Я всегда придерживаюсь другой математики. В двухстволке после первого выстрела остается всего один патрон. В полуавтомате после первого выстрела остается 4. 1 против 4.

По всем пунктам ИМХО и лично мой опыт, в каких-то моментах смешной, но честный.


1. Как многострелявший с одного спуска поддержу, у меня моторика уже наработанная по 1 спуску, но за 1-2 дня я нормально адаптируюсь. Количество спусков не панацея, а наработка моторики, так же как с 1 спуском. Но все же где быстрострелять один спуск предпочтительнее.
2. Как ни странно но мне и из двухстволки удается такое
3. Внутренний комфорт и уверенность очень веский фактор, хоть и субъективный.
4. Неправда, рупь за сто, что я двухстволку почищу быстрее и качественнее чем полуавтомат.
5. См. п.3.
ЗЫ Бесполезно сравнивать эти два вида оружия, разные они. И оба вида бывают востребованы к определенным условиям охоты. Что касается лично меня - я "переболел" магазинным и п/а оружием, теперь мне достаточно двухстволок.
Shurin
13-12-2018 23:40 Shurin
Я видел людей, которые очень быстро перезаряжаю двухстволки, видел, как из болтовых карабинов стреляют на уровне (по скорости) полуавтоматов. Это опыт, это навык, вырабатываемый постоянными тренировками. И это безусловно заслуживает уважения. Но так же я слышал истории, когда опытный (!) охотник при атаке медведя не смог перезарядить блазер, а продолжал жать на спусковой крючок. Подстраховал напарник. Я не знаю, как среагирует мой организм в такой ситуации, поэтому для себя решил просто убрать такие риски. Тут конечно можно сказать, что двухстволка надежнее полуавто и это отчасти будет правдой. Но на ответственные охоты оружие надо готовить и знать, какие факторы могут повлиять на работу автоматики в тех или иных климатических условиях.

quote:
4. Неправда, рупь за сто, что я двухстволку почищу быстрее и качественнее чем полуавтомат.

Я все-таки буду настаивать, что один ствол вычищу быстрее, чем два) представим, что полуавтомат инерционной системы и не надо чистить газовый узел (поршень, трубку и т.д.) от нагара.

Конечно соглашусь, что системы разные и обе восстребованные, поэтому и акцентировал внимание, что все написанное мной относится лишь к моему личному опыту и восприятию. И да, двухстволку я не продаю и не собираюсь. Она у меня очень красивая, второй такой нет))

Виталий А
14-12-2018 00:01 Виталий А
quote:
Изначально написано Shurin:
Я видел людей, которые очень быстро перезаряжаю двухстволки, видел, как из болтовых карабинов стреляют на уровне (по скорости) полуавтоматов. Это опыт, это навык, вырабатываемый постоянными тренировками. И это безусловно заслуживает уважения. Но так же я слышал истории, когда опытный (!) охотник при атаке медведя не смог перезарядить блазер, а продолжал жать на спусковой крючок. Подстраховал напарник. Я не знаю, как среагирует мой организм в такой ситуации, поэтому для себя решил просто убрать такие риски. Тут конечно можно сказать, что двухстволка надежнее полуавто и это отчасти будет правдой. Но на ответственные охоты оружие надо готовить и знать, какие факторы могут повлиять на работу автоматики в тех или иных климатических условиях.


Я все-таки буду настаивать, что один ствол вычищу быстрее, чем два) представим, что полуавтомат инерционной системы и не надо чистить газовый узел (поршень, трубку и т.д.) от нагара.

Конечно соглашусь, что системы разные и обе восстребованные, поэтому и акцентировал внимание, что все написанное мной относится лишь к моему личному опыту и восприятию. И да, двухстволку я не продаю и не собираюсь. Она у меня очень красивая, второй такой нет))


Скажите сколько на счету у вас медведей? Хорошо других "опасных" животных?
Чистка оружия не ограничивается чисткой ствола(стволов).
Для начала п/а нужно разобрать - сделаете это быстрее чем разборка двухстволки?
У п/а присутствует окно выброса, через которое в УСМ попадает всякая ..ня, т.е. нужно выбить штифты вытащить УСМ и почистить его, направляющие и узел затвора. Потом все это нужно собрать.
У двухстволки УСМ полностию закрыт, а узел запирания в открытом состоянии бывает только при РУЧНОЙ(контролируемой) перезарядке.
Такие дела.

edit log

Shurin
14-12-2018 11:10 Shurin
Медведей пока ни одного, но собираюсь в след году. Кабанов хватает, с подхода, в загоне. Но я с нарезным на них хожу. К чему вопрос?

Владея полуавтоматом, который я, к сожалению утопил, теперь ищу замену, я усм при каждой чистке не чистил. Не вижу в этом смысла. Да и львиную долю чистки у меня занимает снятие освинцовки и следов пластика от контейнеров со ствола, хотя пользуюсь дорогой и хорошей химией.

poleff
14-12-2018 11:54 poleff
quote:
Originally posted by kirillbigg:

Уверен, что стрелок из Вас гораздо лучше, чем провидец




quote:
Originally posted by kirillbigg:

Покупку ружья отложил до нового года - в декабре есть дела поважнее.
Вернусь в середине января и неспешно поеду по разным ормагам - трогать и прикладывать будущего верного друга, так как всё, что хочется потрогать в одном месте нигде не представлено

Ошибся не на много, пешите исчо.

Виталий А
14-12-2018 11:58 Виталий А
quote:
Изначально написано Shurin:
Медведей пока ни одного, но собираюсь в след году. Кабанов хватает, с подхода, в загоне. Но я с нарезным на них хожу. К чему вопрос?

Вы пишите
8888888Но так же я слышал истории, когда опытный (!) охотник при атаке медведя не смог перезарядить блазер, а продолжал жать на спусковой крючок.8888888
Т.е. если бы у стрелка кончились патроны или была осечка он перестал бы давить на крючек и догадался бы передернуть затвор?
Какова У вас средняя дистанция выстрела? И почему не используете гладкоствольный полуавтомат?

edit log

Виталий А
14-12-2018 12:00 Виталий А
quote:
Изначально написано Shurin:
Да и львиную долю чистки у меня занимает снятие освинцовки и следов пластика от контейнеров со ствола, хотя пользуюсь дорогой и хорошей химией.

С дула чистите или все таки разбираете?

StaPeRa
14-12-2018 12:06 StaPeRa
Сайга-410! =)))
Шучу конечно...
Я бы лично предпочёл Stoeger m3000.

edit log

Shurin
14-12-2018 14:48 Shurin
quote:
Т.е. если бы у стрелка кончились патроны или была осечка он перестал бы давить на крючек и догадался бы передернуть затвор?
Какова У вас средняя дистанция выстрела? И почему не используете гладкоствольный полуавтомат?

У него не закончились патроны, в состоянии стресса (от вида атакующего медведя) он не смог передернуть затвор блазера. Надо ли объяснять, что это были секунды? А был бы полуавтомат, то возможно помощь напарника не понадобилась.
У меня дистанции от 10 до 250 метров. Большинство выстрелов до 100м. Гладкостволный полуавтомат мне нет смысла использовать, так как охочусь с Браунинг БАР в калибре 9.3Х62. Пробежки у зверя если и бывают, то не более 30-50 метров, но в 95% ложится на месте. Это про загон. Про подход и вышки, думаю нет смысла отвечать почему не гладкий?))

quote:
С дула чистите или все таки разбираете?

Разбираю, разобрать полуавтомат дольше, чем двухстволку, ровно на то время, сколько занимает открутить гайку на цевье. А вот Браунинг с дула чищу)

Виталий А
14-12-2018 17:02 Виталий А
quote:
Изначально написано Shurin:
У него не закончились патроны, в состоянии стресса (от вида атакующего медведя) он не смог передернуть затвор блазера. Надо ли объяснять, что это были секунды? А был бы полуавтомат, то возможно помощь напарника не понадобилась.

Я понял про патроны.
Стресс есть стресс, его тренируют...

Т.е. у вас на п/а некогда не бывает задержек? И считаете что он надежнее затворных винтовок? Как будет человек в состоянии стресса решать эти проблемы - зависит только от КОНКРЕТНОГО человека и его подготовки.

edit log

Shurin
14-12-2018 17:55 Shurin
я знаю причины, по которым могут возникнуть задержки на моем карабине (спасибо ганзе), поэтому у меня ни одной задержки не было. Тьфу тьфу тьфу. Но я, как писал выше, готовлю оружие перед выходом на охоту с учетом погодных условий.
Конечно же болт надежнее полуавтомата просто из-за того, что там деталей и узлов меньше. Но в той же Архангельской области, да и во многих других егеря очень не любят охотников с болтовиками. Сами тоже ходят с полуавтоматами.
На добор я бы никогда не пошел с болтовым карабином.

quote:
Как будет человек в состоянии стресса решать эти проблемы - зависит только от КОНКРЕТНОГО человека и его подготовки.

Не спорю. Поэтому для себя убираю возможные причины стресса в виде ручной перезарядки)
Виталий А
14-12-2018 19:17 Виталий А
quote:
Изначально написано Shurin:
Конечно же болт надежнее полуавтомата просто из-за того, что там деталей и узлов меньше. Но в той же Архангельской области, да и во многих других егеря очень не любят охотников с болтовиками. Сами тоже ходят с полуавтоматами.
На добор я бы никогда не пошел с болтовым карабином.

Как бы охоты с подхода не подразумевают близкого выстрела, остается загон и берлога. Берлога мне не светит. В загоне зимой я наверное предпочел бы полуавтомат, разок бегал от поросенка во круг сосны, был с двухстволкой, вышло стадо, которое разбилось в кустах на полосы снега с силуэтами в них, я одного стукнул двумя выстрелами, а из канавы(не видел его) выскочил прямо на меня другой... побегали немного во круг дерева, я кое как перезарядился, но стрелять было уже не удобно, подошли собаки и хомячок ушел.
охота - 88
14-12-2018 20:42 охота - 88
quote:
Originally posted by Shurin:

А был бы полуавтомат


Попробуйте быстро устранить :
1.Утыкание патрона. Патрон пулей уткнулся в казенный срез ствола.
2.Неизвлечение гильзы. Гильза в патроннике, очередной патрон упирается в нее пулей, подвижные части остановились в среднем положении.
3.Прихват или неотражение гильзы. Гильза не выброшена из ствольной коробки, а осталась в ней впереди затвора или дослана затвором обратно в патронник.
4.Недоход затворной рамы в переднее положение.Поломка или загрязнение возвратной пружины.

5. Стреляная гильза застряла в окне выброса и мешает подаче следующего патрона.

quote:
Originally posted by Shurin:

с Браунинг БАР в калибре 9.3Х62.

Говнище , также как и Бенелли Арго. Избавился и не на радуюсь.
Калибр 9.3* 62 вообще полный отстой.
quote:
Originally posted by Shurin:

не любят охотников с болтовиками


Да наплевать на их любовь.
quote:
Originally posted by Shurin:

Сами тоже ходят с полуавтоматами


Егерь, вообще должен быть без оружия , за исключением охоты на берлоге и при даборе подранок, для подстраховки клиента.
Shurin
14-12-2018 22:00 Shurin
Вы столько текста написали, не поленились. И все не в тему. На первую часть Вашего опуса я ответил ранее. Про говнище или нет, вы либо имхо добавляйте, либо аргументируйте, но тоже всегда лучше имхо добавить) а то глупо можете выглядеть.
Егерь никому ничего не должен. Он ответственен за организацию охоты и из-за многих снайперов с болтами, которых нужно страховать, таскают тигры с собой.

edit log

Виталий А
15-12-2018 21:53 Виталий А
Дело случая, я не видел зверя в балке, с большой вероятностью из п/а отстрелял бы весь магазин по тем, что шли стороной...

edit log

Shurin
15-12-2018 22:30 Shurin
Такое тоже бывает, тут недавно видел, как по косуле два номера произвели 17 выстрелов из СКС и все мимо, а взял ее номер с тиккой и прицелом 3-9 одним выстрелом) Все в итоге конечно сводиться к подготовке стрелка. Но есть факторы атаки, добора, поэтому я лично хожу с полуавтоматом. Пусть это будет
quote:
Originally posted by Виталий А:

3. Внутренний комфорт и уверенность очень веский фактор, хоть и субъективный.

Мы же тут обсуждаем выбор для новичка.

RafArms
18-12-2018 07:56 RafArms
quote:
Такое тоже бывает, тут недавно видел, как по косуле два номера произвели 17 выстрелов из СКС и все мимо, а взял ее номер с тиккой и прицелом 3-9 одним выстрелом)

Часто вижу это на охотах. Сам охочусь с Тикки.))

Все в итоге конечно сводиться к подготовке стрелка.
С пачки 15 патронов жгу на стрельбище, пять на охоте.

click for enlarge 1920 X 1079 173.4 Kb

edit log

RafArms
27-2-2019 15:40 RafArms
quote:

Ружьё первое, свою страсть к охоте на деле подтвердить пока не удалось, поэтому решил поступить следующим образом - взял ата армс.

Поздравляю с первым ружьём!
Удачных охот и точных выстрелов!

Виталий А
27-2-2019 15:43 Виталий А
Поздравляю, удачных полей!
kirillbigg
26-2-2019 20:16 kirillbigg
Заехал сегодня в темп, сравнил и повскидывал стоеджер 3000, ата армс нео 12 и франки аффинити.
По сугубо индивидуальным ощущениям могу сказать следующее :
Стоеджер показался самым некачественно собранным. Имхо.
Плюс внешне показался довольно простым.
Всё это на мой вкус.
Помимо этого, он мне не лёг в руку и для меня оказался длинноват приклад.
Из фактов,- стоеджер тяжелее.

Повскидывал ата армс,- удобно, лёг хорошо.
С эстетической точки зрения,- опять же имхо,- синтетик простоват, в дереве мне не понравилась глянцевая коробка.

Взял подержать аффинити в дереве,- понравился больше других.
Версии в пластике не было в наличии.
Лёг удобно (наверно аналогично ата армс). Он легче всех сравниваемых моделей. Собран, по ощущениям, качественнее и выглядит интереснее всех.
От него я получил ещё и эстетическое удовольствие.

В итоге начал выбирать между ата армс нео и аффинити.

С учётом скидки ценник для меня был следующий:
Франки в дереве 82
Ата нео в пластике 44.

Ружьё первое, свою страсть к охоте на деле подтвердить пока не удалось, поэтому решил поступить следующим образом - взял ата армс.
Если буду стабильно охотить и будет необходимость - возьму через годик другой что-то посерьёзнее.
В любом случае, к этому вопросу планирую вернуться через какое-то время, уверен, оно будет виднее по прошествии времени.

Спасибо за помощь и понимание всем участвующим в обсуждении комрадам, спасибо, что не кидали тапки.

Виталий А
27-2-2019 21:44 Виталий А
Позапускать самостоятельно и пострелять - официально нигде.
Есть стрельбища Кузьминки, Биссерово, Подольск, СКМ...
Kossss3000
28-2-2019 10:16 Kossss3000
Поздравляю с приобретением! В прошлом году терзался таким же выбором, перелопатил огромную кучу информации. В итоге взял сразу ATA NEO 12 в бронзе и матовом дереве и ATA SP Black со стальной коробкой и матовым деревом. По деньгам получились 104тыр за оба. Ружья просто отличные, езжу на стенд и на охоты по перу.
click for enlarge 1707 X 1280 172.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.0 Kb
RafArms
28-2-2019 21:47 RafArms
quote:
В итоге взял сразу ATA NEO 12 в бронзе и матовом дереве и ATA SP Black со стальной коробкой и матовым деревом. По деньгам получились 104тыр за оба. Ружья просто отличные,

Какие аккуратные эрдоганки!

Максуд-Оглы
1-3-2019 11:27 Максуд-Оглы
quote:
Изначально написано RafArms:

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.

Ты, в каждой теме, обсираешь турков. Вопрос: " Какие из них у тебя были?"
Вот я, например, владел и турками и итальянцами и нашими. И то, мнение своё( негативное) о, некоторых из них,
не высказываю. - ))

RafArms
1-3-2019 17:12 RafArms
quote:
Ты, в каждой теме, обсираешь турков. Вопрос: " Какие из них у тебя были?"

Во первых, не тыкайте незнакомым людям!
Во вторых, для меня охота и стрельба вещи святые,почему я должен для своих удовольствий брать хлам разный?
Опять таки, я же не навязываю своё мнение, я высказываюсь.
Максуд-Оглы
1-3-2019 17:20 Максуд-Оглы
В следующий раз, когда будешь высказываться, не забудь приписывать к своим суждениям- ИМХО или "моё оценочное суждение, не претендующее на истину". Аргументации в твоих высказываниях ноль. За сим, разреши резюмировать, что, во внимание их принимать стоит едва ли. В интернете разрешается говорить людям "ты". Ты не знал???- ))

edit log

Alexander PASta
3-3-2019 09:39 Alexander PASta
quote:
Изначально написано RafArms:
Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)

Добрый день уважаемые форумчане!

Мой охотничий путь начался вообще с одностволки, потому что совсем старый охотник сказал, что лучше всего учиться с неё.
Затем были ИЖ-54 (потому что классика), ИЖ-27 (потому что вертикалка), МР-43 КН (это для куропаток и стрельбы накоротке) ИЖ-12 (потому что идеально для ходовой охоты)....
А теперь все эти ружья стоят в сейфе и радуют глаз, изредка достаются оттуда, чтобы проветриться и протереться.

Мой совет: купите себе ОДНО РУЖЬЕ, хорошее, итальянское, полуавтоматическое, известной фирмы с хорошей вкладкой! А для этого идите в магазин, снимайте с витрины все что нравится (из полуавтоматов) и вкладывайте, вкладывайте и вкладывайте. Когда поймете, что из ружей Ваше определитесь с моделью и деньгами.

Ружье как и автомобиль, пока не сядешь в него и не помацаешь - не поймешь, твой или нет.

alexput_80
4-3-2019 11:51 alexput_80
quote:
Изначально написано RafArms:

Во вторых, для меня охота и стрельба вещи святые,почему я должен для своих удовольствий брать хлам разный?

Раз такие дела. Наверное у Вас ружья H&H, PURDEY, а на охоту ездите исключительно на Rolls-Royce Cullinan? Абрамович, перелогиньтесь)))

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Друзья, помогите с выбором первого ружья - Stoeger m3000 или Ata Arms NEO 12 ( 2 )