Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Отстрел ТОЗ-34Р пулей - бьет в разные стороны. Продавать или для дроби сойдет? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
bock_flint
5-11-2018 21:48 bock_flint
Дорогие форумчане, срочно нужен совет. История простая. Как первое ружье купил в комиссионке ТОЗ-34Р 1988 года в идеальном состоянии. Даже не уверен, что из него стреляли - судя по виду, антресольное. Радость от владения была недолгой, четко до похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

Первая серия пулями Полева-5 и рекордом из нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше. Картинка по ссылке неутешительная, бывалый пожилой инструктор посоветовал поскорее избавиться от этого ружья и подыскать себе нормальное.

Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0

Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

Заранее всем спасибо!

edit log

Карамазов
6-11-2018 00:26 Карамазов
У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.
bock_flint
6-11-2018 00:30 bock_flint
quote:
Изначально написано Карамазов:
У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.

Спасибо за ответ!) Я тоже подумал про пули... но тут настолько явный увод влево и разброс между стволами... что в пулях ли дело?) Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают. А я не то что в пачку, в блок из такого ружья не попаду.

Карамазов
6-11-2018 00:37 Карамазов
Я недавно купил пули ППШ от Техкрима - с 50 метров пару раз не попал в 200 литровую бочку.. А вот Полева 6 летит очень хорошо. Купите пар 10-15 разных и пробуйте. У нас в ормагах поштучно продают, хотя знаю города, где только пачками.
Карамазов
6-11-2018 00:39 Карамазов
И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?
bock_flint
6-11-2018 00:45 bock_flint
quote:
Изначально написано Карамазов:
И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.

serjik123
6-11-2018 03:43 serjik123
если ружье бьет левее,то надо глядеть приклад-возможно надо отогнуть его вправо,немного.выше/ниже,в пределах 15-20 см-не критично,для стрельбы дробью.вообше-то,надо дробью отстрелять,потом думать.
kodec
6-11-2018 08:06 kodec
quote:
Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают.

много интересного на Ганзе пишут , мишеней правда показывают намного меньше

quote:
похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

а почему не 100 ?
возьмите дистанцию 35 метров
стреляйте с упора
стреляйте больше, т.к достоверность статистики напрямую зависит от количества испытаний
quote:
Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

сделайте по другому
возьмите щит 1х1, набейте на него дешевые обои, нарисуйте круг, возьмите патроны с мелкой дробью и сделайте , стоя, по 5 выстрелов с каждого ствола ( в разные листы для каждого ствола) с дистанции 15 метров. Явно выделяющее сгущение и будет средней точкой куда бьет Ваше ружье с Вашего плеча. Малая дистанция позволит увидеть явное сгущение, а 5 выстрелов нивелируют ошибки в прицеливании и спуске.
А гладкая пуля , это ИМХО , еще та вещь в себе и не разу не показатель боя гладкого ружья.
все ИМХО, и не для спора

edit log

Lexa72rus
6-11-2018 08:56 Lexa72rus
quote:
Originally posted by bock_flint:

з нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше.


А никто и не гарантировал идеальное сведение стволов двустволки на 50м. при стрельбе пулей, или вы все попадания в десятке увидеть ожидали?
Всегда можно найти выход, как то внесение поправок, зная бой своего ружья, подбор боеприпаса, как выше советовали - с прикладом порукодельничать. Стрельбу с упора вели? У нас по такой мишени с рук не каждый попадает)
При стрельбе дробью, вы разницы скорее всего вообще не увидите, вот и пользуйте дробовик по назначению - "для охоты на вальдшнепа утку ".
Если так хочется пулевик, лучше экспериментировать в этом направлении с одностволкой. Ну и стрелять, стрелять, стрелять, набивая руку.
Mullayanov
6-11-2018 09:48 Mullayanov
Попробуйте для начала доехать до стенда и попросите инструктора подогнать вам приклад, гребень и питч. Возможно вы не много ружье заваливание. Не просто так говорят: "стреляет ружье, попадает приклад". Возможно рукоять не удобная, может при выстреле вы крючок слишком сильно дергаете. В общем это все можно с инструктором решить, это проще и правильнее, чем сразу на ружье грешить

edit log

Виталий А
6-11-2018 09:56 Виталий А
Начнем с начала:
1. по СССРовским меркам если пули с обоих стволов укладываются на 50 м. в 20 см.(примерная убойная зона по копытам), то ружье считалось исправным.
2. не понятно как стреляли(сидя, стоя, с упором, без упора, какой был упор...) ибо стрельба стоя с рук и стрельба сидя с ЖЕСТКОГО упора - может разниться кардинально.
3. подбор пули, а возможно и пороховой навески - никто не отменял.
4. при неподходящей стрелку ложе или не единообразии вкладки - могут быть серьезные отклонения, в этом случае нужно дать ружье другому стрелку и провести стрельбу максимально из схожего положения, без корректировки.
6. довольно часто ружья неважно стреляющие какой то пулей имеют неплохой бой дробью, это нужно проверять отдельно. Большую роль играет выбор дробового патрона.

7. Для того что бы окончательно выяснить причину, нужно отстрелять ружье по листу бумаги 1.5х1.5 на стандарной дистанции дробового выстрела, не внося корректировок от выстрела к выстрелу, всеми доступными типами боеприпасов, после этого можно сделать выводы.
Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.

edit log

Postoronnim V
6-11-2018 10:02 Postoronnim V
Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.
Виталий А
6-11-2018 10:29 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.

А если стреляли положив ружье на деревянную подставку?
bock_flint
6-11-2018 11:08 bock_flint
quote:
Изначально написано Виталий А:

Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.[/B]

Спасибо! Стрелял с жесткого упора, из положения сидя. Только и надеюсь на дробь, ружье в идеальном состоянии, несмотря на возраст. Жалко такое продавать. А почему с жесткого нельзя?

Виталий А
6-11-2018 11:30 Виталий А
quote:
Изначально написано bock_flint:
А почему с жесткого нельзя?

https://www.ohotniki.ru/huntin...ie-melochi.html
Черномор
6-11-2018 12:39 Черномор
quote:
Изначально написано bock_flint:

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.

Инструктора на помойку

Кумихо
6-11-2018 13:06 Кумихо
quote:
Инструктора на помойку

Личное впечатление от этой инструкторской темы. Подобные вещи совсем не обязательно являются показателем низкой квалификации "наставника". Скорее пофигизма, в следствии которого даже заплаченные деньги не являются гарантом того, что тебе что-то расскажут-покажут-поправят где надо и пррр... )))))

С уважением...

edit log

mv28jam
6-11-2018 13:12 mv28jam
quote:
Originally posted by bock_flint:

Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0


Какой-то адовый разброс. Если патрон нормально сделан, то тут проблема стрелка и инструктора. Такого быть из-за железа не может.

гео13
6-11-2018 13:15 гео13
Из личного опыта: владел иж-18ММ. из него пулей вообще куда либо попасть было не возможно, настолько сильно он их разбрасывал( с 70м баню облетал). После того как это выяснил только дробью. Два ТОЗ-34 70-х годов. Так вот один из них (первый в приобретении) пули ложил приемлемо, на охоту можно было сходить. Второй 78гв. Этот из пуль только Полева-6 и чуть хуже Полева-3, остальные разброс. или с более близкого расстояния.
гео13
6-11-2018 13:15 гео13
А инструктора точно в топку.
всего страниц: 8 : 12345678