Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Отстрел ТОЗ-34Р пулей - бьет в разные стороны. Продавать или для дроби сойдет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
bock_flint
5-11-2018 21:48 bock_flint
Дорогие форумчане, срочно нужен совет. История простая. Как первое ружье купил в комиссионке ТОЗ-34Р 1988 года в идеальном состоянии. Даже не уверен, что из него стреляли - судя по виду, антресольное. Радость от владения была недолгой, четко до похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

Первая серия пулями Полева-5 и рекордом из нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше. Картинка по ссылке неутешительная, бывалый пожилой инструктор посоветовал поскорее избавиться от этого ружья и подыскать себе нормальное.

Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0

Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

Заранее всем спасибо!

edit log

Карамазов
6-11-2018 00:26 Карамазов
У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.
bock_flint
6-11-2018 00:30 bock_flint
quote:
Изначально написано Карамазов:
У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.

Спасибо за ответ!) Я тоже подумал про пули... но тут настолько явный увод влево и разброс между стволами... что в пулях ли дело?) Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают. А я не то что в пачку, в блок из такого ружья не попаду.

Карамазов
6-11-2018 00:37 Карамазов
Я недавно купил пули ППШ от Техкрима - с 50 метров пару раз не попал в 200 литровую бочку.. А вот Полева 6 летит очень хорошо. Купите пар 10-15 разных и пробуйте. У нас в ормагах поштучно продают, хотя знаю города, где только пачками.
Карамазов
6-11-2018 00:39 Карамазов
И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?
bock_flint
6-11-2018 00:45 bock_flint
quote:
Изначально написано Карамазов:
И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.

serjik123
6-11-2018 03:43 serjik123
если ружье бьет левее,то надо глядеть приклад-возможно надо отогнуть его вправо,немного.выше/ниже,в пределах 15-20 см-не критично,для стрельбы дробью.вообше-то,надо дробью отстрелять,потом думать.
kodec
6-11-2018 08:06 kodec
quote:
Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают.

много интересного на Ганзе пишут , мишеней правда показывают намного меньше

quote:
похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

а почему не 100 ?
возьмите дистанцию 35 метров
стреляйте с упора
стреляйте больше, т.к достоверность статистики напрямую зависит от количества испытаний
quote:
Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

сделайте по другому
возьмите щит 1х1, набейте на него дешевые обои, нарисуйте круг, возьмите патроны с мелкой дробью и сделайте , стоя, по 5 выстрелов с каждого ствола ( в разные листы для каждого ствола) с дистанции 15 метров. Явно выделяющее сгущение и будет средней точкой куда бьет Ваше ружье с Вашего плеча. Малая дистанция позволит увидеть явное сгущение, а 5 выстрелов нивелируют ошибки в прицеливании и спуске.
А гладкая пуля , это ИМХО , еще та вещь в себе и не разу не показатель боя гладкого ружья.
все ИМХО, и не для спора

edit log

Lexa72rus
6-11-2018 08:56 Lexa72rus
quote:
Originally posted by bock_flint:

з нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше.


А никто и не гарантировал идеальное сведение стволов двустволки на 50м. при стрельбе пулей, или вы все попадания в десятке увидеть ожидали?
Всегда можно найти выход, как то внесение поправок, зная бой своего ружья, подбор боеприпаса, как выше советовали - с прикладом порукодельничать. Стрельбу с упора вели? У нас по такой мишени с рук не каждый попадает)
При стрельбе дробью, вы разницы скорее всего вообще не увидите, вот и пользуйте дробовик по назначению - "для охоты на вальдшнепа утку ".
Если так хочется пулевик, лучше экспериментировать в этом направлении с одностволкой. Ну и стрелять, стрелять, стрелять, набивая руку.
Mullayanov
6-11-2018 09:48 Mullayanov
Попробуйте для начала доехать до стенда и попросите инструктора подогнать вам приклад, гребень и питч. Возможно вы не много ружье заваливание. Не просто так говорят: "стреляет ружье, попадает приклад". Возможно рукоять не удобная, может при выстреле вы крючок слишком сильно дергаете. В общем это все можно с инструктором решить, это проще и правильнее, чем сразу на ружье грешить

edit log

Виталий А
6-11-2018 09:56 Виталий А
Начнем с начала:
1. по СССРовским меркам если пули с обоих стволов укладываются на 50 м. в 20 см.(примерная убойная зона по копытам), то ружье считалось исправным.
2. не понятно как стреляли(сидя, стоя, с упором, без упора, какой был упор...) ибо стрельба стоя с рук и стрельба сидя с ЖЕСТКОГО упора - может разниться кардинально.
3. подбор пули, а возможно и пороховой навески - никто не отменял.
4. при неподходящей стрелку ложе или не единообразии вкладки - могут быть серьезные отклонения, в этом случае нужно дать ружье другому стрелку и провести стрельбу максимально из схожего положения, без корректировки.
6. довольно часто ружья неважно стреляющие какой то пулей имеют неплохой бой дробью, это нужно проверять отдельно. Большую роль играет выбор дробового патрона.

7. Для того что бы окончательно выяснить причину, нужно отстрелять ружье по листу бумаги 1.5х1.5 на стандарной дистанции дробового выстрела, не внося корректировок от выстрела к выстрелу, всеми доступными типами боеприпасов, после этого можно сделать выводы.
Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.

edit log

Postoronnim V
6-11-2018 10:02 Postoronnim V
Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.
Виталий А
6-11-2018 10:29 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.

А если стреляли положив ружье на деревянную подставку?
bock_flint
6-11-2018 11:08 bock_flint
quote:
Изначально написано Виталий А:

Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.[/B]

Спасибо! Стрелял с жесткого упора, из положения сидя. Только и надеюсь на дробь, ружье в идеальном состоянии, несмотря на возраст. Жалко такое продавать. А почему с жесткого нельзя?

Виталий А
6-11-2018 11:30 Виталий А
quote:
Изначально написано bock_flint:
А почему с жесткого нельзя?

https://www.ohotniki.ru/huntin...ie-melochi.html
Черномор
6-11-2018 12:39 Черномор
quote:
Изначально написано bock_flint:

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.

Инструктора на помойку

Кумихо
6-11-2018 13:06 Кумихо
quote:
Инструктора на помойку

Личное впечатление от этой инструкторской темы. Подобные вещи совсем не обязательно являются показателем низкой квалификации "наставника". Скорее пофигизма, в следствии которого даже заплаченные деньги не являются гарантом того, что тебе что-то расскажут-покажут-поправят где надо и пррр... )))))

С уважением...

edit log

mv28jam
6-11-2018 13:12 mv28jam
quote:
Originally posted by bock_flint:

Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0


Какой-то адовый разброс. Если патрон нормально сделан, то тут проблема стрелка и инструктора. Такого быть из-за железа не может.

гео13
6-11-2018 13:15 гео13
Из личного опыта: владел иж-18ММ. из него пулей вообще куда либо попасть было не возможно, настолько сильно он их разбрасывал( с 70м баню облетал). После того как это выяснил только дробью. Два ТОЗ-34 70-х годов. Так вот один из них (первый в приобретении) пули ложил приемлемо, на охоту можно было сходить. Второй 78гв. Этот из пуль только Полева-6 и чуть хуже Полева-3, остальные разброс. или с более близкого расстояния.
гео13
6-11-2018 13:15 гео13
А инструктора точно в топку.
Postoronnim V
6-11-2018 13:28 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

А если стреляли положив ружье на деревянную подставку?


Тут тенденция обнадёживающая с чего бы не стреляли.
Главное, что пульки летели не вправо-влево.
igor ivanov
6-11-2018 20:56 igor ivanov
т34 дробовик, не надо хренотой маяться с пулями. зачем это вообще. когда счас такой выбор всякого железа. ладно в допотопные времена так заморачиваться - когда только двустволки - и те не купить.
на всяк случай который скорей всего не произойдет никогда -шарахнуть вблизи - и так сойдет.
для пуль надо что то одноствольное. а не хлипкую 34-ку.

edit log

bock_flint
6-11-2018 21:09 bock_flint
quote:
Изначально написано mv28jam:

Какой-то адовый разброс. Если патрон нормально сделан, то тут проблема стрелка и инструктора. Такого быть из-за железа не может.

Адовый? Вот я и предложил инструктору пострелять (тир "Калибр" в Мытищах), а он отказался. Сказал, все дело в ружье, кривые стволы, меняй на другое и стреляй себе в радость. Такие дела. Вот я и заморочился.

bock_flint
6-11-2018 21:11 bock_flint
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Тут тенденция обнадёживающая с чего бы не стреляли.
Главное, что пульки летели не вправо-влево.

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.

edit log

bock_flint
6-11-2018 21:16 bock_flint
quote:
Изначально написано igor ivanov:
т34 дробовик, не надо хренотой маяться с пулями. зачем это вообще. когда счас такой выбор всякого железа. ладно в допотопные времена так заморачиваться - когда только двустволки - и те не купить.
на всяк случай который скорей всего не произойдет никогда -шарахнуть вблизи - и так сойдет.
для пуль надо что то одноствольное. а не хлипкую 34-ку.

Да это все понятно, я и не собираюсь из него лосей кабанов пачками валить. Но инструктор говорит, если дробовик хороший, он и пулей хорошо бьет. А если дерьмовенький и стволы плохо спаяны - то, вот, пожалуйста, результат налицо.

igor ivanov
6-11-2018 22:42 igor ivanov
quote:
Изначально написано bock_flint:

Да это все понятно, я и не собираюсь из него лосей кабанов пачками валить. Но инструктор говорит, если дробовик хороший, он и пулей хорошо бьет. А если дерьмовенький и стволы плохо спаяны - то, вот, пожалуйста, результат налицо.

чушь все это. которую инструктор несет. он далеко не истина в последней инстанции. не надо никогда слушать продаванов магазинных и инструкторов так называемых. дело реально говорят 1 % из них. стволы в кондукторе спаивают по технологии строго , а не заморачиваются сведениями.
даже дробью с разными навесками патронами если стрелять - в каких то случаях могут осыпи плюс минус совпадать на стандартном расстоянии для дроби , а могут расходиться на одном и том же ружье.
пули легче / тяжелей могут с одного ружья на одной дистанции ближе - дальше друг от друга разлетаться.


у меня была т34 , я ее не насиловал даже пулями сроду. с любой двустволки почти любой более менее качественной пулей на 35-40 м пули круг сантиметров 30 гарантированно лягут, с двух стволов. это с запасом даже. обычно порядка 15 см в среднем

еще от стрелка очень зависит как ружье стреляет , от вкладки, длины рук , массы тела и мышц.

edit log

батюшка
6-11-2018 22:59 батюшка
ТС,упаковка от пуль Полева-5 сохранилась? Ничего не путаете, что "пятая" модель? Почему спрашиваю - долгое время был знаком и вживую общался с В.Полевым. Не припомню, чтобы эта модель пошла в серию. Делалась она им поштучно. Стабилизатор пули был трёхлепестной. Пыж-амортизатор с дополнительным демпфером. Полётная масса 17 грамм. Внешний вид- как оперенный подкалиберный танковый снаряд. И спецзарядка резким порохом.

edit log

батюшка
6-11-2018 23:03 батюшка
Да, из пяти "тридцатьчетверок", котрые приходилось держать в руках, четыре били пулями очень неплохо. У пятого были фактические чоки 1.2 и 1.3 мм ( а по паспорту 0.5/1,0 мм). Оно пулями не стреляло (разброс капец). Никакими. Ибо усиленый чок и пули- не совсем совместимые вещи.
Ed273
6-11-2018 23:12 Ed273
ТС, для интереса, попробуйте сделать фото теневых колец.
Ed273
6-11-2018 23:13 Ed273
да и может не Полева-5, а импульс-5?
батюшка
6-11-2018 23:23 батюшка
Не худо бы к теневым кольцам и чоки промерить. Да, для обычных ТОЗов, ИЖей наших, лучше подходили(давали лучшую кучность) пули Полева массой в сборе 32-33 грамма - как сейчас примерно у Полева-6.
Alex485
7-11-2018 05:44 Alex485
Инструктор в Калибре видимо не знает, что ТОЗ 34 с сужениями 0.5 и 1.0 практически не бывают. Давно известный факт, что у ТОЗа чоки строгие, на моём 0.9 и 1.25, при этом маркировка чок\получок.
Пулями стреляют с чока до 1 мм. Пули берут нормальные (Полева-6, Полева-6у, Гуаланди). Пуля Стрела Рекордовская, полное Г..., Стрелка паршивая копия Полевы и летает паршиво.
А посему, замерить сужения и если в верхнем стволе сужение более 1 мм, пулями не стрелять, а стрелять с нижнего. Ну и купить нормальные пули, а не пихать в ствол разную гадость в надежде на отменный результат.
Что касается дроби, то прежде чем делать выводы нужно отстрелять. В Калибре дробом стрелять не дают. Так что только другой тир (Динамо например) или охот.угодья.

edit log

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Виталий А:

1. по СССРовским меркам если пули с обоих стволов укладываются на 50 м. в 20 см.(примерная убойная зона по копытам), то ружье считалось исправным.

а существовали еще ТУ по пулевым патронам, там допускался разброс 80(!!!) см. на 50 метров.

батюшка
7-11-2018 07:13 батюшка
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

разброс 80(!!!) см. на 50 метров


Жесть!!!
Последний из могикан
quote:
Originally posted by bock_flint:

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?)

влево они летят, с обоих стволов. Это обнадеживает, или вкладка-ложа или прицеливание или вовсе мушка криво.
А вот то что по вертикали разбрасывает из обоих стволов, так это двустволка, никто не обещал на рядовом ружье, что стволы будут сведены. Сколько помню, у нас в горах для дальней стрельбы всегда только один ствол пристреливали. Во второй картечь. А потом нарезь разрешили и забыли все свои двустволки да полевки )))

edit log

Последний из могикан
quote:
Originally posted by батюшка:

Жесть!!!

ну так ТУ не ГОСТ ))) всегда была лазейка для производственника

edit log

KorgevUG
7-11-2018 08:09 KorgevUG
Всем,здравия !
Скорее всего такой бой ружья пулями,из-за поводки стволов во время пайки,что встречалось очень часто (хоть и слышишь,что в "то время делали всё супер" и в "то время" не редко был брак,просто люди не умеют,даже элементарно,выбрать стволы с нормальной пайкой).
Вот пример,как бьёт ружьё пулями,с такой поводкой (ТОЗ-34 28×70 к.) :
click for enlarge 1707 X 1280 76.1 Kb
По 3 выстрела.
В- верхний ствол,поводка-вверх-влево !
Н- нижний ствол,поводка-вниз-вправо !

Возможно (?),другими пулями можно "приблизить"пробоины,но,не думаю,что кардинально.Обязательно,отстрелять разными пулями и зарядкой патронов,что займёт не мало времени и средств.
С ув..

edit log

Postoronnim V
7-11-2018 08:11 Postoronnim V
quote:
Originally posted by bock_flint:

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.


Судя по фото на https://wampi.ru/image/xNc5R0
никакого серьёзного "вправо" не вижу, а пробоину на полвторого можно считать "диким" выстрелом.
То. что летят стабильно левее - это может планка кривоватая, а может особенность боя конкретного блока стволов конкретным типом пуль.
А то, что выше и ниже - так оно и должно быть у любой вертикалки.
У горизонталки соответственно вправо и влево.
Потому, что стволы паяют не параллельно, а сводятся под углом и их оси перекрещиваются в паре-тройке метров от дула.
Заряды же сводятся в одну точку (в идеале, разумеется) на 35 или там 50 метров за счёт импульса отдачи, который уже во время движения снаряда разворачивает ствол относительно первоначального положения.
Соответственно получается, что если заряд сообщает ружью слишком слабый импульс отдачи, то точка сведения перемещается ближе к стрелку, а далее будем иметь "крещение", когда пуля из верхнего ствола полетит ниже пули из ствола нижнего и наоборот.
Если заряд тяжеловат и импульс слишком высок, то снаряды начнут расходится - из верхнего ствола выше, а из нижнего ниже.
KorgevUG
7-11-2018 08:33 KorgevUG
quote:
А то, что выше и ниже - так оно и должно быть у любой вертикалки.

Нет,не у любой и,как пример,опять же :
click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb
Тут стволы,спаянные почти "идеально" (можно,конечно,найти огрехи). Стрелял хозяин ружья,сами понимаете,что по планке-мушке не так-то просто стрелять и нижний отрыв,скорее его вина.ТП-по центру.
Ружья,все индивидуальные,особенно при стрельбе пулями,пробуйте разные пули или,хотя бы один ствол пристрелять точно.
С ув..

edit log

Postoronnim V
7-11-2018 08:58 Postoronnim V
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нет,не у любой и,как пример,опять же :

Тут стволы,спаянные почти "идеально" (можно,конечно,найти огрехи). Стрелял хозяин ружья,сами понимаете,что по планке-мушке не так-то просто стрелять и нижний отрыв,скорее его вина.ТП-по центру.




Как бы не были идеально спаяны стволы - разворачивание есть у любой классической двудулки (ну может кроме ружей типа Канардузы).
Идеальность спаивания у вертикалки подразумевает строгое соблюдение :
1. Параллельности стволов в вертикальной плоскости.
При несоблюдение будет кидать вправо-влево и это неисправимо.
2. Соответствие углов сведения по отношению к линии прицела.
Например для ИЖ 27 это 13 и 39 угл. минут для верхнего и нижнего стволов соотв.
При нешибкой погрешности компенсируется подбором снаряда.

Хозяин же этого ружья просто подобрал оптимальные патроны.
Стрельни он пульками 15 и 40 гр - тоже наблюдал бы "крещение" и расхождение.
"


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Отстрел ТОЗ-34Р пулей - бьет в разные стороны. Продавать или для дроби сойдет? ( 1 )