Всем доброго времени суток, загорелся в августе желанием обзавестись ружьём.Планируемый бюджет 80 тысяч.Планирую охотиться на утку,фазана,зайца.Заранее прошу не кидаться тапками в зелёного новичка.
Пересмотрел имеющийся ассортимент в магазинах из всего богатства выбора приглянулись franchi affinity в пластике с 760 мм стволом инерционного типа,beretta bellmonte I 12X76 с такими же характеристиками как у франки,и fabarm l4S в деревянном исполнении с 760 стволом и газоотводной системой.Подержав в руках беретту немного непривычно было целиться так как у неё низкая планка,это должно так быть или можно отрегулировать под себя?Также продавец обратил внимание на испанскую сборку.Тоже хотелось бы узнать как она по качеству.И на момент посещения в наличии был фабарм подержал вроде удобно,комплектация 2 чока в коробке,один в стволе,антабки и удлинитель магазина.На счёт фабара итальянская сборка сказал продавец.Франки не было в наличии но недавно завезли,надо будет ещё его глянуть.

Прошу помочь по вопросам выбора,качества и обслуживанию более грамотных и опытных форумчан.

quote:

Originally posted by 1Shot 1Kill:

...непривычно было целиться так как у неё низкая планка...

Привычка к высокой планке после рогатки, штоле?

quote:

Изначально написано poleff:

Привычка к высокой планке после рогатки, штоле?

Ну почему же... планки потому и делают высокими, что зрительную ось глаз-мишень можно максимально близко параллельно приблизить к прицельной планке, не теряя при этом обзор,так как при высокой планке в отличие от стандартной колодка его не закрывает... однако применяют их в основном для спорта, где мишеньки маленькие, а скорости высокие.
Ессть и обратная сторона медали, желателен регулируемый гребень, учитывая что мы все разные, как бы не пришлось на гребень клеить подкладку.

edit log

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ну почему же... планки потому и делают высокими, что зрительную ось глаз-мишень можно максимально близко параллельно приблизить к прицельной планке

Всё так, просто показалось странным, человек покупает первое ружьё, а привычку к планке уже имеет -

quote:

Изначально написано poleff:

Всё так, просто показалось странным, человек покупает первое ружьё, а привычку к планке уже имеет -

Вероятнее всего первое впечатление, лучший обзор и более комфортная вкладка если гребень на месте.

За 80т.р. Я бы бинелли поискал

quote:

Привычка к высокой планке после рогатки, штоле?

Не,первым из чего научился стрелять была воздушка-переломка,затем арбалет,ну а потом РСР с оптикой. Переломка была с регулируемой по высоте щекой,арбалет сразу лёг в плечо что при моих скромных габаритах меня удивило.Ну а РСР за счёт высоких колец стала удобной.

quote:

За 80т.р. Я бы бинелли поискал

Хотелось бы новое,так как мало знаком с особенностями покупки с рук.Из всего ассортимента в Краснодаре нашел эту троицу и есть ещё бенелли супернова(но оно помповое).Есть еще benelli Montefeltro но 106 тысяч уже мой бюджет не тянет.Изначально хотел браунинг феникс,но продавец сказал что вряд ли будут.

https://gunsbroker.ru/hunting/90049_benelli-armi-urbino.html

quote:

Изначально написано 1Shot 1Kill:

Хотелось бы новое,так как мало знаком с особенностями покупки с рук.Из всего ассортимента в Краснодаре нашел эту троицу и есть ещё бенелли супернова(но оно помповое).Есть еще benelli Montefeltro но 106 тысяч уже мой бюджет не тянет.Изначально хотел браунинг феникс,но продавец сказал что вряд ли будут.

Зря..... Есть в идеальном состоянии. Ресурс у бинелли.... внукам хватит. берите смело.

https://gunsbroker.ru/hunting/...omfort-12k.html
Вот например. Пишет торг уместен....

Я бы вообще отложил эту сумму, а поискал в пределах десятки советское ружье бу, по прошествии пары сезонов уже можно осмысленно подойти к выбору ружья.

Я бы выбирал между франки и фабармом. Бельмонте проигрывает Франки в удобстве зарядки и чистки. Фабарм - газоотвод, франки - инерционка. Тут было много дискуссий, что лучше. Но, объективно, инерционки живучей и надежнее, просто потому, что подвижные части менее нагружены. Но если цель - охота, разница не принципиальна.

edit log

quote:

Originally posted by 1Shot 1Kill:

из всего богатства выбора приглянулись franchi affinity в пластике с 760 мм

Ну на этом и стоит, имхо, остановится. Это опираясь на ваш бюджет.

quote:

Originally posted by Хитрый:

Но, объективно, инерционки живучей и надежнее, просто потому, что подвижные части менее нагружены.

все наоборот
И применение газоотводной системы перезарядки в подавляющем большинстве образцов военного автоматического оружия разных стран это доказывает.

Не-а. Газоотводная система обеспечивает большую надежность перезарядки, но меньший ресурс ружья. Военным и к чему ресурс 50-100 тысяч выстрелов. А вот чтобы весь носимый боекомплект был отстрелян без единой задержки, даже когда вокруг грязь, песок и т.п. - это важно. Поэтому и используют они газоотвод, так как энергия пороховых газов значительно выше энергии, накопленной в инерционной пружине в бенеллевсной схеме. А где больше энергии - там больше надежность функционирования в неблагоприятных условиях, но и больше нагрузки, от момента страгивания затвора до момента его торможения. Повышенные нагрузки ведут к повышенному износу и снижают ресурс.
Элементарный тест - возьмите два полуавтомата, инерционку и газоотвод, и взведите затвор. Рукой чувствуется, что в инерционке возвратная пружина мягче. А жесткость возвратной пружины рассчитывается исходя от того, какое количество энергии используется для перезарядки.
По отзывам, единственная газоотводка с действительно колоссальным ресурсом - Беретта 390. Увы, давно снята с производства.

Думаете к примеру беретта А400 не настреляет эти 50-100 тысяч без поломки системы перезарядки?
Вот где то недавно попадалось здесь на форуме кто то настрелял тысяч 70 с нее и без проблем.

Сам я только с 391 береттой дело имел, и то недолго. Но, судя по обзорам Ивана Романова (ivanrom) на ютюбе - не настреляет. Он, правда, про 1301 снимал обзор, но, в принципе, это та же самая 400 xtreme, только под практику заточенная.
А вот инерционки типа raffaello или m2 с настрелом под 100 - не редкость. При этом с минимальными поломками - обычно только перехватыватель ломается, пружины подсаживаются, ну и шпонку, которая по копирному пазу ходит, раз в 50 000 менять надо.

Другое дело, что мало кому такой ресурс нужен. На охоте в год сколько раз стрельнешь? 100? 200? Плюс тренировки - вот у обычного стрелка и выходит по 1000 в год. При таком настреле любое ружье лет 20 прослужит. Поэтому и говорю, что выбор инерционка/газоотвод - дело вкуса. Себе бы с удовольствием в компанию к Франки прикупил бы Рем 1100, да не попадается что-то.

quote:

Originally posted by Хитрый:

Сам я только с 391 береттой дело имел, и то недолго. Но, судя по обзорам Ивана Романова (ivanrom) на ютюбе - не настреляет. Он, правда, про 1301 снимал обзор, но, в принципе, это та же самая 400 xtreme, только под практику заточенная.

До обзора Ивана Романова все возможные неисправности и на каких настрелах, разобраны на этом форуме,как и сравнение качества деталей А400 и 1301 с фото,а также сравнение одних и тех же деталей у разных 1301. На прошлый год у одного западного стрелка за 75т был настрел.C.Робертсон на показательных и развлекательных стрельбах из А391 Экстремы пулял не мало.Лирика.Конечно Бенелли беспорно более ресурсный п/а,но и А400 для охоты предостаточно.По замене и стоимости деталей на А400 и Бенелли также было обсуждение,то на то и выходит.

quote:

Originally posted by Tihomir:

Вот где то недавно попадалось здесь на форуме кто то настрелял тысяч 70 с нее и без проблем.

Да действительно есть такая информация.Беретта А400 Новатор у учаcтника форума с ником AlKri

edit log

quote:

Originally posted by road hell:

Конечно Бенелли беспорно более ресурсный п/а,но и А400 для охоты предостаточно.

Вот это и есть истина в последней инстанции )))

quote:

Изначально написано Хитрый:

Вот это и есть истина в последней инстанции )))

А не известно где она истина
Не так много времени прошло, обсуждали в соседней ветке про ресурс.
Когда и у кого он быстрее закончится?.Всё относительно,понимает каждый по своему значение этого слова..Что такое ресурс п/а?
Два варианта-ствол и коробка,остальное всё меняется.А в таких случаях у кого стволу придёт хана раньше или коробке? Да ... его знает
А вот то что Бенелли без замены деталей 25 пройдёт,а Беретта 15, здесь и будет истина.Но принципиальны ли большинству охотников такие цифры?

У Бенелли в сравнении с Береттой ресивер на несколько мм ниже, это плюс. Но в то же время он значительно длиннее, чем у Беретты (при одинаковых калибрах), и стрелку с короткими руками эргономика Бенелли будет ощущаться субъективно менее комфортно.

quote:

Изначально написано road hell:
А вот то что Бенелли без замены деталей 25 пройдёт,а Беретта 15, здесь и будет истина.Но принципиальны ли большинству охотников такие цифры?

Стрелял с одним человеком, Рафаэлка прошла 150 000, естественно с некоторыми заменами не основных узлов.

quote:

Изначально написано Виталий А:

Стрелял с одним человеком, Рафаэлка прошла 150 000, естественно с некоторыми заменами не основных узлов.

Виталий А .из ваших уст не первый год известно про одного человека

Напоминаете, чтоб не забывали про Афанасьева?

quote:

Originally posted by poleff:

У Бенелли в сравнении с Береттой ресивер на несколько мм ниже, это плюс.

Всяк по разному(каждому по своему).Отлично после М2 брать в руки Беретту)))
Несколько ниже ,но планка выше.

edit log

quote:

Изначально написано road hell:

Виталий А .из ваших уст не первый год известно про одного человека

Напоминаете, чтоб не забывали про Афанасьева?

Я просто не знаю другого, кто бы смог это выдержать

Самое главное у охотника это его собачка)
А ружье под охоту покупать нужно, удачи вам.

quote:

Изначально написано 308win+:
Самое главное у охотника это его собачка)
А ружье под охоту покупать нужно, удачи вам.

+500

;-)

Газоотвод вещь конечно хорошая но после того как на стенде 200-250 выстрелов сделаешь, или на хорошей гусинно-утинной охоте с таким же настрелом сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжной чистки. А так падает дичь что с того что с этого.

quote:

сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжн

Здесь не система оружия виновата,а простая человеческая лень.))

quote:

Изначально написано RafArms:

Здесь не система оружия виновата,а простая человеческая лень.))

Даже спорить не буду!)) Сам по началу с удовольствием сидел и чистил, а потом надоело)

рафаэлку элегант бу найти поторговать

quote:

Изначально написано Snils23rus:
Газоотвод вещь конечно хорошая но после того как на стенде 200-250 выстрелов сделаешь, или на хорошей гусинно-утинной охоте с таким же настрелом сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжной чистки. А так падает дичь что с того что с этого.

зачем так драить?

quote:

Изначально написано Кровопиец:

зачем так драить?

Не знаю как у других а у меня в конусе газоотвода (ну туда куда поршень входит) напротив каналов прямо слоем накипал нагар когда не очень качественно чистил и поршень начинал ходить плотно (хотя был в этом и плюс - поршень переставал цокать ), поэтому начал вычищать чаще и более качественно ибо место не удобное хоть бери и какой нибудь отверткой отковыривай там.

edit log

накупят всякого говна и жалуются )))))))))).....то ли дело колошмат, тренировку 200 отстрелял, есть настроение....чистишь нет не чистишь). Если чистишь то снял заглушку газ камеры в ствол и газкамеру прыснул луковской моторной синтетики, ершиком повозякал слегка....всю мелочевку типа поршней затворных рам в банку с маслом бросил, все что внутри ствольной коробки маслом попрыскал....попил пива, поковырял в носу....через часок все тряпочкой протер и аппарат блестит)))....

quote:

Изначально написано drowtt:
накупят всякого говна и жалуются )))))))))).....то ли дело колошмат, тренировку 200 отстрелял, есть настроение....чистишь нет не чистишь). Если чистишь то снял заглушку газ камеры в ствол и газкамеру прыснул луковской моторной синтетики, ершиком повозякал слегка....всю мелочевку типа поршней затворных рам в банку с маслом бросил, все что внутри ствольной коробки маслом попрыскал....попил пива, поковырял в носу....через часок все тряпочкой протер и аппарат блестит)))....

Угу, калитку подпереть, но покопать, погрести... мило дело

quote:

Изначально написано Snils23rus:
Газоотвод вещь конечно хорошая но после того как на стенде 200-250 выстрелов сделаешь, или на хорошей гусинно-утинной охоте с таким же настрелом сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжной чистки. А так падает дичь что с того что с этого.

Так тут дело не в схеме перезарядки, а в Фабарме)))

quote:

Изначально написано impeller:

Так тут дело не в схеме перезарядки, а в Фабарме)))

Да нормальная палка, если не лень чистить то вопросов к ней нет)