1Shot 1Kill
|

5-11-2018 15:40
1Shot 1Kill
Всем доброго времени суток, загорелся в августе желанием обзавестись ружьём.Планируемый бюджет 80 тысяч.Планирую охотиться на утку,фазана,зайца.Заранее прошу не кидаться тапками в зелёного новичка. Пересмотрел имеющийся ассортимент в магазинах из всего богатства выбора приглянулись franchi affinity в пластике с 760 мм стволом инерционного типа,beretta bellmonte I 12X76 с такими же характеристиками как у франки,и fabarm l4S в деревянном исполнении с 760 стволом и газоотводной системой.Подержав в руках беретту немного непривычно было целиться так как у неё низкая планка,это должно так быть или можно отрегулировать под себя?Также продавец обратил внимание на испанскую сборку.Тоже хотелось бы узнать как она по качеству.И на момент посещения в наличии был фабарм подержал вроде удобно,комплектация 2 чока в коробке,один в стволе,антабки и удлинитель магазина.На счёт фабара итальянская сборка сказал продавец.Франки не было в наличии но недавно завезли,надо будет ещё его глянуть. Прошу помочь по вопросам выбора,качества и обслуживанию более грамотных и опытных форумчан.
|
|
poleff
|
quote:Originally posted by 1Shot 1Kill:
...непривычно было целиться так как у неё низкая планка...
Привычка к высокой планке после рогатки, штоле?
|
|
Виталий А
|
5-11-2018 21:13
Виталий А
quote:Изначально написано poleff:
Привычка к высокой планке после рогатки, штоле? Ну почему же... планки потому и делают высокими, что зрительную ось глаз-мишень можно максимально близко параллельно приблизить к прицельной планке, не теряя при этом обзор,так как при высокой планке в отличие от стандартной колодка его не закрывает... однако применяют их в основном для спорта, где мишеньки маленькие, а скорости высокие. Ессть и обратная сторона медали, желателен регулируемый гребень, учитывая что мы все разные, как бы не пришлось на гребень клеить подкладку.
edit log
|
|
poleff
|
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну почему же... планки потому и делают высокими, что зрительную ось глаз-мишень можно максимально близко параллельно приблизить к прицельной планке
Всё так, просто показалось странным, человек покупает первое ружьё, а привычку к планке уже имеет -
|
|
Виталий А
|
5-11-2018 21:55
Виталий А
quote:Изначально написано poleff: Всё так, просто показалось странным, человек покупает первое ружьё, а привычку к планке уже имеет -  Вероятнее всего первое впечатление, лучший обзор и более комфортная вкладка если гребень на месте.
|
|
ростов1
|
За 80т.р. Я бы бинелли поискал
|
|
1Shot 1Kill
|
6-11-2018 18:53
1Shot 1Kill
quote:Привычка к высокой планке после рогатки, штоле?
Не,первым из чего научился стрелять была воздушка-переломка,затем арбалет,ну а потом РСР с оптикой. Переломка была с регулируемой по высоте щекой,арбалет сразу лёг в плечо что при моих скромных габаритах меня удивило.Ну а РСР за счёт высоких колец стала удобной.
|
|
1Shot 1Kill
|
6-11-2018 19:14
1Shot 1Kill
quote:За 80т.р. Я бы бинелли поискал
Хотелось бы новое,так как мало знаком с особенностями покупки с рук.Из всего ассортимента в Краснодаре нашел эту троицу и есть ещё бенелли супернова(но оно помповое).Есть еще benelli Montefeltro но 106 тысяч уже мой бюджет не тянет.Изначально хотел браунинг феникс,но продавец сказал что вряд ли будут.
|
|
ростов1
|
quote:Изначально написано 1Shot 1Kill:
Хотелось бы новое,так как мало знаком с особенностями покупки с рук.Из всего ассортимента в Краснодаре нашел эту троицу и есть ещё бенелли супернова(но оно помповое).Есть еще benelli Montefeltro но 106 тысяч уже мой бюджет не тянет.Изначально хотел браунинг феникс,но продавец сказал что вряд ли будут. Зря..... Есть в идеальном состоянии. Ресурс у бинелли.... внукам хватит. берите смело.
|
|
unname22
|
Я бы вообще отложил эту сумму, а поискал в пределах десятки советское ружье бу, по прошествии пары сезонов уже можно осмысленно подойти к выбору ружья.
|
|
Хитрый
|
Я бы выбирал между франки и фабармом. Бельмонте проигрывает Франки в удобстве зарядки и чистки. Фабарм - газоотвод, франки - инерционка. Тут было много дискуссий, что лучше. Но, объективно, инерционки живучей и надежнее, просто потому, что подвижные части менее нагружены. Но если цель - охота, разница не принципиальна. edit log
|
|
Pulsar N
|
quote:Originally posted by 1Shot 1Kill:
из всего богатства выбора приглянулись franchi affinity в пластике с 760 мм
Ну на этом и стоит, имхо, остановится. Это опираясь на ваш бюджет.
|
|
Tihomir
|
quote:Originally posted by Хитрый:
Но, объективно, инерционки живучей и надежнее, просто потому, что подвижные части менее нагружены.
все наоборот И применение газоотводной системы перезарядки в подавляющем большинстве образцов военного автоматического оружия разных стран это доказывает.
|
|
Хитрый
|
Не-а. Газоотводная система обеспечивает большую надежность перезарядки, но меньший ресурс ружья. Военным и к чему ресурс 50-100 тысяч выстрелов. А вот чтобы весь носимый боекомплект был отстрелян без единой задержки, даже когда вокруг грязь, песок и т.п. - это важно. Поэтому и используют они газоотвод, так как энергия пороховых газов значительно выше энергии, накопленной в инерционной пружине в бенеллевсной схеме. А где больше энергии - там больше надежность функционирования в неблагоприятных условиях, но и больше нагрузки, от момента страгивания затвора до момента его торможения. Повышенные нагрузки ведут к повышенному износу и снижают ресурс. Элементарный тест - возьмите два полуавтомата, инерционку и газоотвод, и взведите затвор. Рукой чувствуется, что в инерционке возвратная пружина мягче. А жесткость возвратной пружины рассчитывается исходя от того, какое количество энергии используется для перезарядки. По отзывам, единственная газоотводка с действительно колоссальным ресурсом - Беретта 390. Увы, давно снята с производства.
|
|
Tihomir
|
Думаете к примеру беретта А400 не настреляет эти 50-100 тысяч без поломки системы перезарядки? Вот где то недавно попадалось здесь на форуме кто то настрелял тысяч 70 с нее и без проблем.
|
|
Хитрый
|
Сам я только с 391 береттой дело имел, и то недолго. Но, судя по обзорам Ивана Романова (ivanrom) на ютюбе - не настреляет. Он, правда, про 1301 снимал обзор, но, в принципе, это та же самая 400 xtreme, только под практику заточенная. А вот инерционки типа raffaello или m2 с настрелом под 100 - не редкость. При этом с минимальными поломками - обычно только перехватыватель ломается, пружины подсаживаются, ну и шпонку, которая по копирному пазу ходит, раз в 50 000 менять надо.
|
|
Хитрый
|
Другое дело, что мало кому такой ресурс нужен. На охоте в год сколько раз стрельнешь? 100? 200? Плюс тренировки - вот у обычного стрелка и выходит по 1000 в год. При таком настреле любое ружье лет 20 прослужит. Поэтому и говорю, что выбор инерционка/газоотвод - дело вкуса. Себе бы с удовольствием в компанию к Франки прикупил бы Рем 1100, да не попадается что-то.
|
|
road hell
|
8-11-2018 05:48
road hell
quote:Originally posted by Хитрый:
Сам я только с 391 береттой дело имел, и то недолго. Но, судя по обзорам Ивана Романова (ivanrom) на ютюбе - не настреляет. Он, правда, про 1301 снимал обзор, но, в принципе, это та же самая 400 xtreme, только под практику заточенная.
До обзора Ивана Романова все возможные неисправности и на каких настрелах, разобраны на этом форуме,как и сравнение качества деталей А400 и 1301 с фото,а также сравнение одних и тех же деталей у разных 1301. На прошлый год у одного западного стрелка за 75т был настрел.C.Робертсон на показательных и развлекательных стрельбах из А391 Экстремы пулял не мало.Лирика.Конечно Бенелли беспорно более ресурсный п/а,но и А400 для охоты предостаточно.По замене и стоимости деталей на А400 и Бенелли также было обсуждение,то на то и выходит. quote:Originally posted by Tihomir:
Вот где то недавно попадалось здесь на форуме кто то настрелял тысяч 70 с нее и без проблем.
Да действительно есть такая информация.Беретта А400 Новатор у учаcтника форума с ником AlKri edit log
|
|
Хитрый
|
quote:Originally posted by road hell:
Конечно Бенелли беспорно более ресурсный п/а,но и А400 для охоты предостаточно.
Вот это и есть истина в последней инстанции )))
|
|
road hell
|
8-11-2018 10:10
road hell
quote:Изначально написано Хитрый:
Вот это и есть истина в последней инстанции ))) А не известно где она истина Не так много времени прошло, обсуждали в соседней ветке про ресурс. Когда и у кого он быстрее закончится?.Всё относительно,понимает каждый по своему значение этого слова..Что такое ресурс п/а? Два варианта-ствол и коробка,остальное всё меняется.А в таких случаях у кого стволу придёт хана раньше или коробке? Да ... его знает А вот то что Бенелли без замены деталей 25 пройдёт,а Беретта 15, здесь и будет истина.Но принципиальны ли большинству охотников такие цифры?
|
|
poleff
|
У Бенелли в сравнении с Береттой ресивер на несколько мм ниже, это плюс. Но в то же время он значительно длиннее, чем у Беретты (при одинаковых калибрах), и стрелку с короткими руками эргономика Бенелли будет ощущаться субъективно менее комфортно.
|
|
Виталий А
|
8-11-2018 12:03
Виталий А
quote:Изначально написано road hell: А вот то что Бенелли без замены деталей 25 пройдёт,а Беретта 15, здесь и будет истина.Но принципиальны ли большинству охотников такие цифры? Стрелял с одним человеком, Рафаэлка прошла 150 000, естественно с некоторыми заменами не основных узлов.
|
|
road hell
|
8-11-2018 15:38
road hell
quote:Изначально написано Виталий А:
Стрелял с одним человеком, Рафаэлка прошла 150 000, естественно с некоторыми заменами не основных узлов. Виталий А .из ваших уст не первый год известно про одного человека Напоминаете, чтоб не забывали про Афанасьева?
|
|
road hell
|
8-11-2018 15:41
road hell
quote:Originally posted by poleff:
У Бенелли в сравнении с Береттой ресивер на несколько мм ниже, это плюс.
Всяк по разному(каждому по своему).Отлично после М2 брать в руки Беретту))) Несколько ниже ,но планка выше. edit log
|
|
Виталий А
|
8-11-2018 16:22
Виталий А
quote:Изначально написано road hell: Виталий А .из ваших уст не первый год известно про одного человека Напоминаете, чтоб не забывали про Афанасьева?  Я просто не знаю другого, кто бы смог это выдержать
|
|
308win+
|
Самое главное у охотника это его собачка) А ружье под охоту покупать нужно, удачи вам.
|
|
Виталий А
|
1-12-2018 17:01
Виталий А
quote:Изначально написано 308win+: Самое главное у охотника это его собачка) А ружье под охоту покупать нужно, удачи вам. +500
|
|
Snils23rus
|
15-11-2019 13:22
Snils23rus
Газоотвод вещь конечно хорошая но после того как на стенде 200-250 выстрелов сделаешь, или на хорошей гусинно-утинной охоте с таким же настрелом сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжной чистки. А так падает дичь что с того что с этого.
|
|
RafArms
|
quote:сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжн Здесь не система оружия виновата,а простая человеческая лень.))
|
|
Snils23rus
|
20-11-2019 17:00
Snils23rus
quote:Изначально написано RafArms:
Здесь не система оружия виновата,а простая человеческая лень.)) Даже спорить не буду!)) Сам по началу с удовольствием сидел и чистил, а потом надоело)
|
|
Кровопиец
|
22-11-2019 10:47
Кровопиец
рафаэлку элегант бу найти поторговать
|
|
Кровопиец
|
22-11-2019 10:48
Кровопиец
quote:Изначально написано Snils23rus: Газоотвод вещь конечно хорошая но после того как на стенде 200-250 выстрелов сделаешь, или на хорошей гусинно-утинной охоте с таким же настрелом сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжной чистки. А так падает дичь что с того что с этого. зачем так драить?
|
|
Snils23rus
|
23-11-2019 19:25
Snils23rus
quote:Изначально написано Кровопиец: зачем так драить? Не знаю как у других а у меня в конусе газоотвода (ну туда куда поршень входит) напротив каналов прямо слоем накипал нагар когда не очень качественно чистил и поршень начинал ходить плотно (хотя был в этом и плюс - поршень переставал цокать ), поэтому начал вычищать чаще и более качественно ибо место не удобное хоть бери и какой нибудь отверткой отковыривай там. edit log
|
|
drowtt
|
накупят всякого говна и жалуются )))))))))).....то ли дело колошмат, тренировку 200 отстрелял, есть настроение....чистишь нет не чистишь). Если чистишь то снял заглушку газ камеры в ствол и газкамеру прыснул луковской моторной синтетики, ершиком повозякал слегка....всю мелочевку типа поршней затворных рам в банку с маслом бросил, все что внутри ствольной коробки маслом попрыскал....попил пива, поковырял в носу....через часок все тряпочкой протер и аппарат блестит)))....
|
|
Виталий А
|
3-12-2019 17:24
Виталий А
quote:Изначально написано drowtt: накупят всякого говна и жалуются )))))))))).....то ли дело колошмат, тренировку 200 отстрелял, есть настроение....чистишь нет не чистишь). Если чистишь то снял заглушку газ камеры в ствол и газкамеру прыснул луковской моторной синтетики, ершиком повозякал слегка....всю мелочевку типа поршней затворных рам в банку с маслом бросил, все что внутри ствольной коробки маслом попрыскал....попил пива, поковырял в носу....через часок все тряпочкой протер и аппарат блестит))).... Угу, калитку подпереть, но покопать, погрести... мило дело
|
|
impeller
|
quote:Изначально написано Snils23rus: Газоотвод вещь конечно хорошая но после того как на стенде 200-250 выстрелов сделаешь, или на хорошей гусинно-утинной охоте с таким же настрелом сидишь потом пару часов и драишь газоотводную систему с матерными эпитетами. 7 лет был фабарм газоотвод, поменял на энерционку беретту и красота, пол часа ненапряжной чистки. А так падает дичь что с того что с этого. Так тут дело не в схеме перезарядки, а в Фабарме)))
|
|
Snils23rus
|
8-12-2019 23:00
Snils23rus
quote:Изначально написано impeller: Так тут дело не в схеме перезарядки, а в Фабарме))) Да нормальная палка, если не лень чистить то вопросов к ней нет)
|
|
|