Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12/76 ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mv28jam
12-11-2018 16:37 mv28jam
quote:
Originally posted by petrovich12005:

Benelli Raffaello Crio 70р


Если ствол 71 то без варьянтов - да.
quote:
Originally posted by poleff:

У Бенелли ресивер значительно длинее.


Чем у А-400 то? Значительно это сколько в мм?
petrovich12005
12-11-2018 16:39 petrovich12005
у крио состояние на 4-
click for enlarge 1000 X 486  96.1 Kb
petrovich12005
12-11-2018 16:40 petrovich12005
Скорее всего тогда остановлюсь на А400
petrovich12005
12-11-2018 16:42 petrovich12005
"Если ствол 71 то без варьянтов - да."
Ствол да 710
petrovich12005
12-11-2018 16:44 petrovich12005
но настрел говорят 500 патронов
poleff
12-11-2018 16:45 poleff
quote:
Originally posted by mv28jam:

Чем у А-400 то? Значительно это сколько в мм?


195мм Urika(А400 имеет такую же) против 210мм Rafaello

edit log

mv28jam
12-11-2018 17:10 mv28jam
quote:
Originally posted by petrovich12005:

у крио состояние на 4-


Я бы сказал на 3.
quote:
Originally posted by poleff:
195мм Urika(А400 имеет такую же) против 210мм Rafaello

По длине?
click for enlarge 1024 X 719 767.8 Kb

edit log

poleff
12-11-2018 17:20 poleff
quote:
Originally posted by mv28jam:

Я бы сказал на 3.


Да, без прилива цевья. Если мерить от торца цевья - ещё короче.
RafArms
12-11-2018 17:51 RafArms
quote:

но настрел говорят 500 патронов

Это ерунда, а не настрел.
То что внешне покоцано,то же фигня.
Зато дешевле на 15000!
poleff
12-11-2018 18:48 poleff
quote:
Originally posted by petrovich12005:

но настрел говорят 500 патронов


Смотрите внимательно, проверьте боёк и накол, резьбу чоков, ствол изнутри и всё по кругу. Коцки на затворе очень настораживают, с ружьём обращались по-скотски.
road hell
12-11-2018 19:00 road hell
quote:
Изначально написано poleff:

B-Elegant - нарисован на мой неискушенный взгляд несколько вычурно, но это сугубое ИМХО. Потроха у всех Бенелей Рафаэлей практически одинаковые. Стволы могут иметь различные конструкции чоков по длине сужения, а так же отличаться по диаметру канала. Для охоты предпочтительней меньший диаметр канала. Длина чока для свинцовой дроби имеет второстепенное значение, т.к. длинные чоки предназначены в основном для тех стран, где свинец под запретом. Длинный чок при этом даёт несколько лучшую равномерность осыпи.
Т.о., если ваш вес до 80кг - А400, если больше - без разницы одно из трех : А400, BRE, BRC.
И ещё, если руки короткие - А400 однозначно, У Бенелли ресивер значительно длинее.

И что что длиннее?
Приклады различны,форма шейки,расстояние от края шейки и до СК.Беретта А400 наоборот больше подходит стрелкам с более длинными руками.По крайней мере было и есть с чем сравнить.Монтефельтро,приклад Комфортовский(М2) и А400 без КО,с КО.
P.S Дополню свой пост.Беретта своими параметрами заставляет правильно вкладываться.

edit log

poleff
12-11-2018 19:13 poleff
quote:
Originally posted by road hell:

И что что длиннее?


А то, что положение кисти опорной руки для Бенелли будет отстоять дальше вперед, увеличивая угол изгиба в локтевом суставе, а следовательно и моментную нагрузку на эту руку.
petrovich12005
12-11-2018 19:18 petrovich12005
А что скажите за ес100 из этого списка?
Максуд-Оглы
12-11-2018 20:32 Максуд-Оглы
Она же Бельмонте. Испанский взгляд на Бенелли. Не смущает если, очень, ну прямо очень низкая планка, то ES ничего так. Бельмонте хуже. Были нарекания. Люфт и общее качество неахти.
petrovich12005
12-11-2018 21:05 petrovich12005
Ок. А если задам такой вопрос - что лучше новый аффинити или в очень хорошем состоянии А 400. При условии одной цены +-
road hell
12-11-2018 21:11 road hell
quote:
Изначально написано poleff:

А то, что положение кисти опорной руки для Бенелли будет отстоять дальше вперед, увеличивая угол изгиба в локтевом суставе, а следовательно и моментную нагрузку на эту руку.

Максуд-Оглы
12-11-2018 21:57 Максуд-Оглы
Я за Франки. Во первых - новое. Во вторых- инерция.
охота - 88
12-11-2018 23:17 охота - 88
quote:
Originally posted by poleff:

А то, что положение кисти опорной руки для Бенелли будет отстоять дальше вперед, увеличивая угол изгиба в локтевом суставе, а следовательно и моментную нагрузку на эту руку.



Ты что курил?
poleff
12-11-2018 23:32 poleff
quote:
Originally posted by охота - 88:

Ты что курил?


Сошел с трамвая, хам!

edit log

Максуд-Оглы
12-11-2018 23:37 Максуд-Оглы
quote:
Изначально написано охота - 88:
Ты хочешь услышать ответ от "купи, продай".

Давненько не было рефлексии от здешнего МегаЭксперДа! Я ничего тебе не продавал. И, уж тем более, ничего у тебя не куплю. Фабарм у меня есть. А у тебя? - )) Что можешь по существу то сказать?

mv28jam
13-11-2018 11:32 mv28jam
quote:
Originally posted by poleff:

А то, что положение кисти опорной руки для Бенелли будет отстоять дальше вперед, увеличивая угол изгиба в локтевом суставе, а следовательно и моментную нагрузку на эту руку.


На цевье есть строго определённое место для руки? Сдвинуть руку назад или вперёд никак нельзя?

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Фабарм у меня есть. А у тебя? - )) Что можешь по существу то сказать?


Вот вы и скажите по существу. Пока что только голословные заявления.
poleff
13-11-2018 12:01 poleff
quote:
Originally posted by mv28jam:

На цевье есть строго определённое место для руки? Сдвинуть руку назад или вперёд никак нельзя?


Нет такого места, но легко представить, что центр тяжести Бенелли отстоит дальше на стволы и поэтому хват опорной руки будет соответственно сдвинут.
mv28jam
13-11-2018 12:12 mv28jam
quote:
Originally posted by poleff:

Нет такого места, но легко представить, что центр тяжести Бенелли отстоит дальше на стволы и поэтому хват опорной руки будет соответственно сдвинут.


"Легко представить" что у Бенелли нет массы газоотводной системы на левой руке с чего центру тяжести ему быть дальше?
poleff
13-11-2018 12:22 poleff
quote:
Originally posted by mv28jam:

"Легко представить" что у Бенелли нет массы газоотводной системы на левой руке с чего центру тяжести ему быть дальше?


Газовый механизм сбаллансирован моментами тяг и толкателя. Возмите в руки Рафаелло и А400 с одинаковыми стволами, да бы закончить дискуссию..

edit log

petrovich12005
13-11-2018 18:34 petrovich12005
А Breda I-First выкинуть из моего списка? и из головы? ))
Максуд-Оглы
13-11-2018 19:14 Максуд-Оглы
CD-Europe - сомнительная контора. Там и турки и наши и итальянцы... Они же, собственно, по заказу Ижевска, сбацали нечто, под названием Vero. Комплектующие турецкие. Сборка итальянская. По их законам- там, где собрано, можно ставить made in... В обшем, не плохой продукт. В варианте Vero, будет дешевле. Бреда, как бренд, принадлежит, именно CD.
Теперь о Фабарме... Наш знаток, восемьдесят восьмой, не расскажет, у него нету... А я поделюсь. У меня есть. Трибор под дробь- отлично. Пуля , по крайней мере у меня, подкалиберная,Полева- 6, летит вникуда. Итальянцы и не думали, что должна лететь с трибором и клали на это с прибором! 😁 Точнее, с пулевым стволом, стоимостью в 500-600 баксов. Далее. Поршень. Чистке поддаётся плохо. Напыление облезает сразу. Железом ( ершами и губками) не почистить- полимерное кольцо. Можно разобрать, но гимор. Труба магазина. Одну сменил уже. Не отчищается ничем. Напыление- какой то полимер. Прогарает от банального Сокола. Чернота счищается железом( как обычно) и шуманитом, но... Вместе с напылением.))) Затвор. Покрыт нитридом титана( wow!) Круто. Облезает. Начинается с зеркала- далее везде.
Между поршнем и толкателем есть зазор. Технологический. Около 2 мм. При манипуляциях на номере, к примеру, звенит. Пробовал мазать. Один хрен звенит.
Далее. Не смотря на то, что ствол имеет муфту, глубоко заходящую в коробку, следы от его хода, в коробке, появились практически сразу. Затыльник. Он- расходник. После двух охот( ставил ружьё на землю). Растрескался. Был заменён. Сделан из какого то пористого говна. У мня никаких претензий к этому ружью. Оно стоит 700-800 баксов в Европах. Это его цена. Валовый, бюджетный продукт. Кстати, когда выбирал- планки на двух экземплярах, с похожими номерами, имели разное сечение. У меня Т- образное, на том, что не вщял- П- образное.
С нашим курсом бакса, переплачивать за ЭТО, не стоит. Мне кажется, что ресурс его не велик.

edit log

Fabarmoman
13-11-2018 20:38 Fabarmoman
На счёт пуль: Полева6у,ППШ, Ленинградка5 моего снаряжения летят из трибора неплохо, что из длинного ,что из короткого ствола,может с вашими патронами что-то не так.Облезание покрытия затвора на Fabarm было лет 10 назад,на моём бывшем Н35 это было- неприятно, но ружьё работает уже 12 год без проблем.На современных ружьях я не слышал о такой проблеме.Поршень числится без проблем составами на основе керосина ветошью ,без всяких абразивов и мощных щелочей.Можно исползовать пасту Гои ,натерев ей промасленную тряпку, при очень большом нагаре,таким же образом числится трубка магазина с тефлоновым покрытием.Про стук поршня смеются все опытные пользователи Fabarm.Два года назад меня на номере чуть не сбил с ног лис пробежавший в полуметре от меня.У меня были только проблемы с подгонкой приклада на пластике и с очень высокой мушкой на коротком стволе.

----------
fabarmoman

edit log

road hell
14-11-2018 11:17 road hell
quote:
Originally posted by mv28jam:

"Легко представить" что у Бенелли нет массы газоотводной системы на левой руке с чего центру тяжести ему быть дальше?


Всё правильно Михаил.Бенелли вывешивается на коробке,А400 на цевье.И самое интересное если брать расстояние от затыльника,оно практически идентично, Бенелли-Беретта=.У А400 Lite с ГанПодом будет немного другая развесовка,лишний вес ГанПода и немного меньше в подствольной части.Различие 0.5-1см.

edit log

poleff
14-11-2018 11:44 poleff
quote:
Originally posted by road hell:

Всё правильно Михаил.Бенелли вывешивается на коробке,А400 на цевье.И самое интересное если брать расстояние от затыльника,оно практически идентично, Бенелли-Беретта=.У А400 Lite с ГанПодом будет немного другая развесовка,лишний вес ГанПода и немного меньше в подствольной части.Различие 0.5-1см.


Ничего не правильно, момент силы тяжести от газового механизма имеет несоизмеримо меньшее плечо, чем момент ствола, который и весит в неск. раз больше. Смещение ЦТ ствола на почти два сантиметра перекрывает момент СТ от газ.механизма в неск.раз. Прижатое к плечу стрелка ружьё имеет кроме вертикальной ещё вращательную степень свободы относительно точки приложения к плечу стрелка за счет силы трения по шарнирной схеме . У вас какое образование, коллега?

Если на пальцах, одно и то же ружьё со стволами 60 см и 71см стволами имеют различный хват опорной руки.

edit log

mv28jam
14-11-2018 13:12 mv28jam
quote:
Originally posted by road hell:

СССР-ое у меня образование с переходом на Российское


Не ври Андрей! Полигональность степеней свободы шарнирной заделки при сингульности массы тяжести момента опрокидывания совмещённая со смещением центра приложения негармоничской силы (даже в вакууме) была бы тебе очевидна. Могу поспорить что ты закончил ВШЭ, причём по специальности философия.
poleff
14-11-2018 13:22 poleff
quote:
Originally posted by mv28jam:

... массы тяжести...


Нет такого понятия, но есть СИЛА тяжести, сингулярность вообще не в тему.
Ну и денек!
road hell
14-11-2018 13:33 road hell

Позитивом наполнили остаток дня!
poleff
14-11-2018 13:38 poleff
quote:
Originally posted by road hell:

Позитивом наполнили остаток дня!


Долгих лет, так сказать, рад услужить!
petrovich12005
14-11-2018 17:32 petrovich12005
Я всего то спросил какое ружье выбрать ))))) А тут люди друг друга сингулярностью шарнирной заделки кроют )))
охота - 88
14-11-2018 19:03 охота - 88
quote:
Originally posted by poleff:

Нет такого места,


Да ну ,при разной технике стрельбы в не зависимости от развесовки оружия , уже будет как минимум три места.

edit log

Максуд-Оглы
14-11-2018 19:59 Максуд-Оглы
quote:
Изначально написано petrovich12005:
Я всего то спросил какое ружье выбрать ))))) А тут люди друг друга сингулярностью шарнирной заделки кроют )))

Пойми одно: какие задачи ты ставишь перед тем, что хочешь купить? Универсальных ружей не бывает. Если бюджет не ограничен, купи двудулку, желательно итальянскую или хорошую нашу( ну я реально мыслю) и п/а. Если предполагаешь долгие выезды, в сложных условиях( как правило, это гусиная охота), то, лучше инерционку, от известных брэндов. Чистить на охотах негде и некогда. Если ездишь не часто, на два- три дня- пофиг чего. Газоотвод/ инерция- пофигу. По Фабарму... Я не сказал, что он плох. Мысль лишь в том, что я не понял, почему он столько стоит? Он ничем не лучше( в некоторых решениях) даже хуже, того же Армсана или АТА, но стоит вразы дороже! Смысла переплачивать за него, я не увидел. Переплатив( испытав на себе)😁.

edit log

Виталий А
14-11-2018 20:38 Виталий А
Охота, Полев перенесите в РМ культурное общение.
Да, можите считать101 китайское...
petrovich12005
15-11-2018 21:19 petrovich12005
Предложили Beretta Bellmonte за 60т.р. что скажите про этот аппарат. Тему на ганзе начал штурмовать но там 198 стр. Боюсь не посплю) )
road hell
15-11-2018 22:13 road hell
quote:
Originally posted by petrovich12005:

Предложили Beretta Bellmonte за 60т.р. что скажите про этот аппарат. Тему на ганзе начал штурмовать но там 198 стр. Боюсь не посплю) )


Новый? Что ещё на рассмотрении?
по Бельмонте можете 198стр не читать,хороший надежный по автоматике п/а,с адекватным боем
Подходить объективно,возьмите новый Франки Аффинити One.В ваш бюджет вписывается.Новый,высокая планка,от Бенелли,понятней и технологичней.

edit log

Максуд-Оглы
15-11-2018 22:43 Максуд-Оглы
Смотрите внимательно. Были случаи шата ствола( он с коробкой одно целое)
именно На Бельмонте. ES такими косяками славились меньше. Планка низкая. На любителя. Были нарекания по стволам, так же, а именно по пайке планок. На деле- конструктив Бенелли.
Франки- нормальный середняк. Где то, как бы и недооценённый. Для кого то, пружина спереди, как бы фактор отталкивающий. На деле- надо приложиться. Из этих двух, я бы взял Франки. Низкую планку не люблю, всилу роста...

click for enlarge 1240 X 503 74.8 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12/76 ( 3 )