Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 72 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 73 : 123...6970717273
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

баба_маня
24-9-2019 13:16 баба_маня
quote:
Originally posted by drowtt:

Мир сейчас в среднем идет по пути закручивания гаек на оружие для населения


это наблюдается в сфере оборота короткоствола и тактикульки всякой. нормальный гражданский длинноствол никто особо не зажимает. ну и особенности везде свои. повторюсь, мы не швейцария или австрия, нам скорее с канады и сша опыт тянуть надо - страна большая, расстояния между населенными пунктами приличные, охота широко распространена повсеместно, охотугодья хоть и бедные, но обширные. понятно, что наши власти побоятся даже в якутии и красноярске вводить порядки, аналогичные тем, что действуют на аляске, но затягивать гайки в сфере длинноствола - глупость. оружие просто перейдёт в теневой оборот. до сих пор в селах через хату ружья есть, раньше в каждой были, потом стало не модно, проще оформить и хранить легально. усложнили, подорожало, штрафы выросли - опять неучтенка стала популярна. а у производителя кусок отняли. они у нас государственные, стратегические и все такое, значит, будут кормить из бюджета. не будет оборонзаказа - субсидировать будут.
DemonMSK
24-9-2019 13:46 DemonMSK
В Швейцарии как раз пришла ЖОПА.
Там втихую протянули что оружие это не право каждого (а местами так даже и обязанность), а по разрешению
баба_маня
24-9-2019 14:36 баба_маня
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Там втихую протянули что оружие это не право каждого (а местами так даже и обязанность), а по разрешению


ну так мы, тогда, из жопы и не выглядывали за последние 50-70 лет.
ну и "за швейцарию" - страна маленькая и густонаселенная. охоты, как таковой, нима. оружие, это либо спортинвентарь, либо наследство. при абсолютной доступности граждан к органам власти и правоохранителям, получение какого-то разрешения, видимо, не сложное мероприятие.
сама суть драконовских запретов и ограничений высосана из пальца. купить автомобиль (средство повышенной опасности), топор, огромный кухонный нож или кувалду может ЛЮБОЙ, псих, наркоман, алкаш, лишь бы был дееспособен и не в розыске. никто даже не задумается о проверке, паспорт показал, деньги отдал - вот он, твой камаз, забирай. никому в голову не приходит заставлять хранить ключи от этого камаза (топор, нож) в металлическом ящике, не требуется снимать с него колеса и хранить отдельно, если автомобиль не в рейсе... а с оружием куча запретов и ограничений. причина тут вовсе не в борьбе за безопасность, это элементарное создание видимости решения проблемы. вместо того, чтобы решать социальные и межнациональные проблемы, которые и лежат в основании этих диких случаев с массовыми убийствами и ранениями, проще всего нарисовать демона, и бороться с ним.
drowtt
25-9-2019 06:44 drowtt
quote:
Изначально написано баба_маня:

а с оружием куча запретов и ограничений. причина тут вовсе не в борьбе за безопасность, это элементарное создание видимости решения проблемы. вместо того, чтобы решать социальные и межнациональные проблемы, которые и лежат в основании этих диких случаев с массовыми убийствами и ранениями, проще всего нарисовать демона, и бороться с ним.

и по мне так правильно. У нас в стране как известно основная масса убийств это кухонные ножи, если оружие будет по дому в свободном доступе так и стрелять с пьяных глаз будут. Дети опять же, скорее подростки.....и да я согласен это борьба со следствием. Но решить проблему пьяных поножовщин в нашей стране или подростков обигравшихся в DOOM на компе не реально. Социальные проблемы общества невозможно решить законом, это воспитание и смена нескольких поколений
Виталий А
25-9-2019 09:35 Виталий А
quote:
Изначально написано drowtt:

и по мне так правильно. У нас в стране как известно основная масса убийств это кухонные ножи, если оружие будет по дому в свободном доступе так и стрелять с пьяных глаз будут. Дети опять же, скорее подростки.....и да я согласен это борьба со следствием. Но решить проблему пьяных поножовщин в нашей стране или подростков обигравшихся в DOOM на компе не реально. Социальные проблемы общества невозможно решить законом, это воспитание и смена нескольких поколений

Читайте статистику:
В автокатастрофах в стране за 2019 год погибло 16 000 человек,
Количество преступлений, совершенных с использованием оружия 1 500 тыс.

DemonMSK
25-9-2019 10:10 DemonMSK
quote:
Изначально написано баба_маня:

ну и "за швейцарию" - страна маленькая и густонаселенная. охоты, как таковой, нима. оружие, это либо спортинвентарь, либо наследство. при абсолютной доступности граждан к органам власти и правоохранителям, получение какого-то разрешения, видимо, не сложное мероприятие.

Там вообщето есть некоторая "небольшая" специфика.
В виде того, что ВСЁ мужское население - это ополчение. С регулярными сборами, отмазка от которых не катит. И у каждого взрослого гражданина дома лежат форма, снаряга, автомат, небольшой цинк патронов. А при достижении предельного возраста призыва - автомат сдаётся, и НЯЗ вместо него выдаётся дробовик.
drowtt
25-9-2019 10:34 drowtt
quote:
Изначально написано Виталий А:

Читайте статистику:
В автокатастрофах в стране за 2019 год погибло 16 000 человек,
Количество преступлений, совершенных с использованием оружия 1 500 тыс.

если за статистику говорить то в стране около 35 миллионов транспортных средств зарегистрировано, которыми пользуются и с которыми имеют дело каждый день почти все жители страны. Оружие в стране у 4.5 миллионов человек, которым подавляющая масса пользуется от случая к случаю. Я не так давно был в разрешиловке, пока документы оформлял с офицером разговорились, он говорит что по нашему участку не менее 50% по его ощущениям оружием не пользуются вообще - приносят продляться, видно что ствол вынут из сейфа, и последнии несколько лет даже не доставался, вплоть до того что пыль на цевье и сами люди говорят что не пользуются. Я даже смотрю за своих родственников, у нас в семье, так скажем, 9 стволов на 6х человек. Из этих 6 человек за последний год - я езжу стреляю более менее регулярно на стрельбище, один из родственников постоянно на охоте в сезон. Еще один вышел в этом календарном году один раз около дачи "проверить уток", остальные трое даже не доставали оружие из сейфа.
Опять же в росгвардии мне майор говорит что по его ощущениям народ более менее массово вооружался лет 7-9 назад огнестрелом. Последнии года 3-4 народ продает оружие, говорят-"а нахрен оно нужно, наигрался".

Виталий А
25-9-2019 10:43 Виталий А
quote:
Изначально написано drowtt:

если за статистику говорить то в стране около 35 миллионов транспортных средств зарегистрировано, которыми пользуются и с которыми имеют дело каждый день почти все жители страны. Оружие в стране у 4.5 миллионов человек, которым подавляющая масса пользуется от случая к случаю. Я не так давно был в разрешиловке, пока документы оформлял с офицером разговорились, он говорит что по нашему участку не менее 50% по его ощущениям оружием не пользуются вообще - приносят продляться, видно что ствол вынут из сейфа, и последнии несколько лет даже не доставался, вплоть до того что пыль на цевье и сами люди говорят что не пользуются. Я даже смотрю за своих родственников, у нас в семье, так скажем, 9 стволов на 6х человек. Из этих 6 человек за последний год - я езжу стреляю более менее регулярно на стрельбище, один из родственников постоянно на охоте в сезон. Еще один вышел в этом календарном году один раз около дачи "проверить уток", остальные трое даже не доставали оружие из сейфа.
Опять же в росгвардии мне майор говорит что по его ощущениям народ более менее массово вооружался лет 7-9 назад огнестрелом. Последнии года 3-4 народ продает оружие, говорят-"а нахрен оно нужно, наигрался".


Вы собрались "решить проблему пьяных поножовщин в нашей стране" я вам привел статистику преступлений связанных с оружием в т.ч. холодным(бытовым), не факт что с летальным исходом. Доступ к предметам в виде ножей имеется у ВСЕГО населения нашей страны, в т.ч. несовершеннолетнего.
Вас не смущает разница в цифрах? Реально если отмести ГОР и травматы и прочий огнестрел - цифра с поножевщиной будет просто смешная на фоне 16 000 погибших в автокатострофах?
Может не там закручивают гайки?

edit log

alexput_80
25-9-2019 10:56 alexput_80
quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы собрались "решить проблему пьяных поножовщин в нашей стране" я вам привел статистику преступлений связанных с оружием в т.ч. холодным(бытовым), не факт что с летальным исходом. Доступ к предметам в виде ножей имеется у ВСЕГО населения нашей страны, в т.ч. несовершеннолетнее.
Вас не смущает разница в цифрах? Реально если отмести ГОР и травматы и прочий огнестрел - цифра с поножевщиной будет просто смешная на фоне 16 000 погибших в автокатострофах?
Подет не там закручивают гайки?

Конечно не там. Где погибших больше, там и закручивать надо. Но мы пойдем другим путем))) Особенным)))

Landgraf
25-9-2019 12:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
Читайте статистику:
В автокатастрофах в стране за 2019 год погибло 16 000 человек,
Количество преступлений, совершенных с использованием оружия 1 500 тыс.

Есть одно важное, принципиальное отличие - автотранспорт создан для перемещения грузов/пассажиров, и не предназначен для поражения цели. А оружие создано для поражения цели, и только для этого.
Плюс количество "стволов" ощутимо меньше, чем количество автомобилей.
Landgraf
25-9-2019 13:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
...Может не там закручивают гайки?

И там, и там закручивают. Вот скоро отменят порог превышения в 20км/ч - и повеселимся.
Виталий А
25-9-2019 13:30 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:


Плюс количество "стволов" ощутимо меньше, чем количество автомобилей.

А столовых приборов? Мы ведь об этом...

Landgraf
25-9-2019 16:13 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
А столовых приборов? Мы ведь об этом...

Столовые приборы как правило не "гуляют по улицам", они не оказываются под рукой в тёмных переулках Дома - да, притом, насколько помню статистику, обычная тяжёлая сковорода даже чаще приводит к жмурам, чем кухонные ножи

А вот хоз.быт. режики и всякие бейсбольные биты - да, составляют проблему. И попытки придумать, что с ними делать (как их отрегулировать) имеют место быть. Но там есть проблемы чисто юридического характера, очень сложно отграничить "злонамеренное" ношение хоз.быта от "законопослушного", а делать как в Британии пока не рискуют.

kettle@rus
25-9-2019 18:35 kettle@rus
quote:
Изначально написано drowtt:
Я сужу только с позиции финального потребителя. Мне лично от запрета на пересыл лицензионки не холоднее и не жарче. Как и подавляющей части населения которое владеет 1 стволом, доставаемым или раз в 5 лет продлиться или 1-2 раза в год на охоту.
...
А 5 лет назад я тратил целый день что бы занять очередь и продлится.
...
И наконец мы говорим сейчас про либеральный рынок применительно к продажам оружия гражданам.
99.99% гражданам вполне хватит лимита по стволам что есть сейчас. Основная масса имеет 1-2 ствола.

Я вот тоже потребитель, и изменение температуры ощущаю конкретной точкой. Упрощение документооборота это не либерализация оружейного рынка, а общая "цифровизация" общения граждан и власти. А на оружейном рынке никакой либерализации.
Недавнее изменение в ПП РФ 814 про передачу оружия:
"гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;"
С учетом того, что обычная "духовушка" это тоже гражданское оружие, как вы себе представляете посещение тира в каком-нибудь ЦПКО? С предварительным посещением мед.комиссии?
Это не говоря о том, что вы не имеете права оружие передать кому-либо еще. Вы не можете попоробовать оружие своего знакомого в его присутствии, вы не можете научить обращаться с оружием членов своей семьи. Даже подырявить стену сарая на даче из пневматики вы не имеете права. Может быть у населения и оружия нет, потому что кроме как поставить в шкаф и пыль сдувать больше с ним делать нечего, особенно в окрестностях крупных агломераций, где, похоже, основная часть населения и проживает?
И еще деление на регионы, из-за чего я теперь находясь в одном регионе с известным магазином в Климовске, по сути не имею возможности до него доехать в пределах своего региона, потому что короткий путь через бетонку проходит через новую москву. Очень либерально.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Есть одно важное, принципиальное отличие - автотранспорт создан для перемещения грузов/пассажиров, и не предназначен для поражения цели. А оружие создано для поражения цели, и только для этого.
Плюс количество "стволов" ощутимо меньше, чем количество автомобилей.

Кмк надо смотреть на статистику по статьям. Сколько там браконьерства или незаконного оборота, а сколько применения против граждан хоть какого-то оружия, не говоря конкретно об огнестрельном, или КСО (по-моему, макеты-игрушки при выборе статьи идут как полноценное оружие).

баба_маня
25-9-2019 18:36 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот хоз.быт. режики и всякие бейсбольные биты - да, составляют проблему. И попытки придумать, что с ними делать (как их отрегулировать) имеют место быть. Но там есть проблемы чисто юридического характера, очень сложно отграничить "злонамеренное" ношение хоз.быта от "законопослушного"


да не о том разговор, как это ограничить и надо-ли. статистика показывает, что при абсолютно неограниченном обороте предметов, конструктивно сходных с холодным оружием, количество преступлений с его использованием мизерно. не в орудии преступления проблема, не режут по пьяной лавочке членов семьи, не убивают битами прохожих у кабаков, да и незарегистрированный огнестрел лежит себе под диванами и стоит за шкафами... не маньяки мы и не дебилы в подавляющем своем большинстве. а послушаешь проповедников "закручивания" - мы не люди, мы стадо безмозглых убийц. у нас культуры нет, нам рано ещё, у нас пьют... причем наградное все эти держиморды себе понавыписывали. сами-то они сплошь белые и пушистые, а вот народец им достался дрянной; но они радеют, спасают бесноватые души.
Landgraf
25-9-2019 22:33 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
... послушаешь проповедников "закручивания" - мы не люди, мы стадо безмозглых убийц. у нас культуры нет, нам рано ещё, у нас пьют... причем наградное все эти держиморды себе понавыписывали. сами-то они сплошь белые и пушистые, а вот народец им достался дрянной; но они радеют, спасают бесноватые души.

Это да. Вот например, консультант в нацгвардии, главный радетель за запрет "ланкастеров", "парадоксов" и вообще любых дульных устройств (включая сменные чоки и ДТК):

https://clck.ru/JGF4u

https://clck.ru/JGF4U

https://clck.ru/JGF3p

Наградной КС этот гражданин имеет, кстати

edit log

Xythos
6-10-2019 00:05 Xythos
Какой народ, такие и правители. Я не знаю чему вы тут удивляетесь.
баба_маня
6-10-2019 18:13 баба_маня
quote:
Originally posted by Xythos:

Какой народ, такие и правители.


это справедливо только для демократий.
в нашей стране более подходит поговорка - сытый голодного не разумеет.
Landgraf
6-10-2019 18:49 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:

это справедливо только для демократий.
в нашей стране более подходит поговорка - сытый голодного не разумеет.

Тут скорее наоборот - народ всячески старается "закосить" под правительство Высший пилотаж - примазаться к системе. Кому не удаётся - просто бычат и воруют
Xythos
6-10-2019 22:04 Xythos
quote:
Изначально написано Landgraf:

Высший пилотаж - примазаться к системе.

Совершенно верно. И это как раз ярко иллюстрирует сказанное мной выше. Какие люди вокруг, такое и правительство, оно из этого самого народа, а не космоса. Ничего удивительного. Достаточно хоть немного поработать в сфере обслуживания чтобы это ощутить в полной мере.

edit log

всего страниц: 73 : 123...6970717273

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 72 )