Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 71 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 73 : 123...686970717273
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

drowtt
23-9-2019 15:49 drowtt
quote:
Изначально написано IzhG:

да тут проблема не только во всем этом.....зарегулированность рынка

для простого смертного у нас рынок довольно либеральный - оформить с 0 все документы сейчас реально за день чистого времени, включая обязательный экзамен по "безопасному обращению". Разве что справки-сейфы-обучение по минимуму на 10к тянут, но с другой стороны это не много, просто страна нищая и для основной части населения 150 баксов это весомые деньги...Обучение я считаю правильно ввели, более того я лично считаю его надо даже усилить и углубить. И с дорогой справкой от "нарка"...ничего не поделать, у нас даже школьники спайсы дуют, нельзя таким оружие давать. Кто должен платить, как не заявитель, за подобный анализ?
alexput_80
23-9-2019 16:07 alexput_80
quote:
Изначально написано drowtt:

для простого смертного у нас рынок довольно либеральный - оформить с 0 все документы сейчас реально за день чистого времени, включая обязательный экзамен по "безопасному обращению"....Обучение я считаю правильно ввели, более того я лично считаю его надо даже усилить и углубить. И с дорогой справкой от "нарка"...ничего не поделать, у нас даже школьники спайсы дуют, нельзя таким оружие давать. Кто должен платить, как не заявитель, за подобный анализ?

С нуля за день не платя никому НЕРЕАЛЬНО! А еще включая экзамен! И насчет экзамена. Ну как, народ меньше в пробках или по синеве палить стал? То-то, нет..

drowtt
23-9-2019 16:39 drowtt
quote:
Изначально написано alexput_80:

С нуля за день не платя никому НЕРЕАЛЬНО! А еще включая экзамен! И насчет экзамена. Ну как, народ меньше в пробках или по синеве палить стал? То-то, нет..

2 месяца назад получал лицензию. По времени потратил чистого времени около пол дня (я обучение не проходил, сдавал только экзамен, если с обучением то курсы 3 часа идут). Больше всего времени потратил у психа, много народу, почти час просидел. Остальное в том числе разрешиловка - пришел-подал доки-ушел

Landgraf
23-9-2019 17:36 Landgraf
quote:
Изначально написано drowtt:
для простого смертного у нас рынок довольно либеральный...

Не получением лицензий определяется рынок. Фактический запрет на пересыл оружия спецсвязью - либеральный рынок? Повышение расходов ормагов на охрану оружеек из-за того, что нацики запретили ЧОПам охранять оружейки - либеральный рынок? Ограничение количества ОООП "в одни руки" - либеральный рынок? Заморозка всего оружейного рынка из-за дебильного ногомяча и тому подобного - либеральный рынок? Тиры, вынужденные для своего открытия ложиться под ту или иную спорт.федерацию (читай - башлять хапугам из этих педераций) - это либеральный рынок? Про резкое (в сотни раз) увеличение стоимости обладания правом на владение оружия Вы и сами упомянули - это ну явно либеральный рынок.
А из всего этого складываются общие затраты владельца, и стоимость собственно струляла, и сопровождающие покупку и владение расходы. Наверное, из-за немеряной либеральности рынка количество владельцев сокращается по несколько сотен тысяч человек в год.

Обучение на данный момент превратилось в идиотскую профанацию, посмотрели бы сначала ну хоть вопросы теоретического экзамена, прежде чем писать о его полезности. Ага, действия при тепловом ударе (есть такой вопрос в билетах) - это офигенно важно владельцу оружия, он же тепловой пушкой будет супостата до теплового удара доводить. А по делу нет в билетах НИФИГА. Как отличить ситуацию мнимой самообороны от состояния крайней необходимости? Есть такой вопрос в билетах? А из-за незнания ответа на него присаживается большинство "самооборонщиков".

баба_маня
23-9-2019 18:37 баба_маня
quote:
Падение покупательной споспобности, исчезновение среднего класса , зарегулированность рынка , уменьшение количества охотников т.д. и тп.

все правильно, Константин Юрьевич. ты-то картину видишь лучше любого из нас, но уповать на "другие рынки" при современном соотношении цена\качество и мизерном ассортименте ижмеха - наивно, или глупо... нельзя десятилетиями выпускать одну модель в паре-тройке модификаций. ружье не автомобиль, срок службы огромный, как следствие - рынок завален иж-27 и иж-43, мр153 и мр155. сайги вообще по цене лома предлагают, когда продлевать лицензию не планируют. как тут конкурировать со своей-же старой продукцией??? количество охотников сокращается во всем мире, цена охоты везде растет. кому нужны копеечные ружья низкого качества??? потратить несколько тыс. евров на бумаги, одежду, оптику, горючку и т.п. и купить ружье за 400-700 евро??? ради чего???
рынки нищих стран тоже отпадают, их бы устроило и качество и ассортимент, но вот ценники... а туда еще доставку и накрутки розничников надо добавить.
выходит, богатых не устраивает по качеству, бедных по цене. на кого рассчитывают???
бюджет сдувается, оборонзаказ тоже будет падать (по крайней мере денег за него платить будут все меньше). а на гражданском рынке надо крутиться, прислушиваться и удовлетворять, без этого крах.тут "за магарыч" патрию кривокосого не сбагришь.
drowtt
23-9-2019 19:42 drowtt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не получением лицензий определяется рынок. Фактический запрет на пересыл оружия спецсвязью - либеральный рынок? Повышение расходов ормагов на охрану оружеек из-за того, что нацики запретили ЧОПам охранять оружейки - либеральный рынок? Ограничение количества ОООП "в одни руки" - либеральный рынок? Заморозка всего оружейного рынка из-за дебильного ногомяча и тому подобного - либеральный рынок? Тиры, вынужденные для своего открытия ложиться под ту или иную спорт.федерацию (читай - башлять хапугам из этих педераций) - это либеральный рынок? Про резкое (в сотни раз) увеличение стоимости обладания правом на владение оружия Вы и сами упомянули - это ну явно либеральный рынок.
А из всего этого складываются общие затраты владельца, и стоимость собственно струляла, и сопровождающие покупку и владение расходы. Наверное, из-за немеряной либеральности рынка количество владельцев сокращается по несколько сотен тысяч человек в год.

Обучение на данный момент превратилось в идиотскую профанацию, посмотрели бы сначала ну хоть вопросы теоретического экзамена, прежде чем писать о его полезности. Ага, действия при тепловом ударе (есть такой вопрос в билетах) - это офигенно важно владельцу оружия, он же тепловой пушкой будет супостата до теплового удара доводить. А по делу нет в билетах НИФИГА. Как отличить ситуацию мнимой самообороны от состояния крайней необходимости? Есть такой вопрос в билетах? А из-за незнания ответа на него присаживается большинство "самооборонщиков".

Я сужу только с позиции финального потребителя. Мне лично от запрета на пересыл лицензионки не холоднее и не жарче. Как и подавляющей части населения которое владеет 1 стволом, доставаемым или раз в 5 лет продлиться или 1-2 раза в год на охоту.
Повышение расходов оргмагов по сути тоже. Если человек решил купить ствол, то его скорее отпугнет волокита бумажная, чем повышение даже на 10% цены оружия (пороха-боеприпасов) из за расходов оргмагов. Хотя если бизнес поставлен нормально то повышение цен на охрану это копейки в цене товара. Повышение цены на разрешение и лицензию....звучит конечно страшно...в сотни раз...но по факту разрешение стоит 3 пачки хороших сигарет....при том что я сейчас могу придти и все это оформить реально за 20 минут доки подать когда мне удобно, и забрать без очереди. А 5 лет назад я тратил целый день что бы занять очередь и продлится.
Экзамен сдавал 2 месяца назад, как написал выше, сдавал экстерном, сидел билеты отвечал пока им параллельно читали лекцию, я слышал какие они вопросы задают, там вопросы уровня "а если у меня снимают колеса с машины и вальну из дробовика из окна 9ти этажки в него, что мне будет" "у нас в парке есть утки, могу ли я поохотится на них". Посмотрели бы как они стреляли на зачете...вот реально я бы драл по двацатке и гнал всех стрелять хотя бы 100 выстрелов.

У нас не самое либеральное законодательство по миру, но одно из самых лояльных.

И наконец мы говорим сейчас про либеральный рынок применительно к продажам оружия гражданам.
99.99% гражданам вполне хватит лимита по стволам что есть сейчас. Основная масса имеет 1-2 ствола.
Основной масса важнее удобство оформления чем повышение стоимости документов, в конце концов время стоит дороже.
Они не пользуются спецсвязью
Никто не отказался от покупки только из за того что на 2 месяца запретили ношение в дни чемпионата.

drowtt
23-9-2019 20:02 drowtt
quote:
Изначально написано баба_маня:

все правильно, Константин Юрьевич. ты-то картину видишь лучше любого из нас, но уповать на "другие рынки" при современном соотношении цена\качество и мизерном ассортименте ижмеха - наивно, или глупо... нельзя десятилетиями выпускать одну модель в паре-тройке модификаций. ружье не автомобиль, срок службы огромный, как следствие - рынок завален иж-27 и иж-43, мр153 и мр155. сайги вообще по цене лома предлагают, когда продлевать лицензию не планируют. как тут конкурировать со своей-же старой продукцией??? количество охотников сокращается во всем мире, цена охоты везде растет. кому нужны копеечные ружья низкого качества??? потратить несколько тыс. евров на бумаги, одежду, оптику, горючку и т.п. и купить ружье за 400-700 евро??? ради чего???
рынки нищих стран тоже отпадают, их бы устроило и качество и ассортимент, но вот ценники... а туда еще доставку и накрутки розничников надо добавить.
выходит, богатых не устраивает по качеству, бедных по цене. на кого рассчитывают???
бюджет сдувается, оборонзаказ тоже будет падать (по крайней мере денег за него платить будут все меньше). а на гражданском рынке надо крутиться, прислушиваться и удовлетворять, без этого крах.тут "за магарыч" патрию кривокосого не сбагришь.

Тут ровно таже история как с автомобилями, самолетами, машиностроительной продукцией и т.д. - теже симптомы, той же болезни
alexput_80
23-9-2019 20:19 alexput_80
Ну давайте я Вам распишу как все это дело происходит НЕ в Москве. И не за деньги.
Если нет охотбилета, то велком в столицу республики два раза за 60 км. от места жительства. (Подача заявления+выдача охотбилета)
День первый:наркология, то есть пописать в баночку. Мне пришлось для этого проехать 60 км. Ну вот так, только в региональном центре все делается. (~900 р.+затраты на проезд)
День второй - третий - четвертый:остальная медицина, то есть пройти врачей, плюс подписать "медицину" у зав. отделением.(700 р. официально)
День пятый: когда все это "счастье" собрано, то велком в ЛРР для получения лицензии на приобретение.
День шестой: Когда купил ружье велком в ЛРР на регистрацию.
День седьмой: Получение РОХа.
Только расходов на транспорт+"медицина"+пошлина ~ 7-8 тыс. рублей. Это еще не говорим о потраченных парочке дней и денег на обучение. Где? В столице республики. Итого, сумма расходов на получение и оформление документов получается под 15 тыс. рублей. Какие сигареты стоят по 5 штук за пачку?
ПС Хорошо говорить о спецсвязи живя в Москве. Когда под боком есть лицензированные мастерские по ремонту оружия. А регионам, что делать? Самому чинить "низзя", а спецсвязи перевозить "низзя". Что делать?
Landgraf
23-9-2019 20:37 Landgraf
quote:
Изначально написано drowtt:
Я сужу только с позиции финального потребителя...

А вот неверное у Вас понимание позиции финального потребителя. Страусиная какая-то позиция получается.

quote:
Изначально написано drowtt:
...Мне лично от запрета на пересыл лицензионки не холоднее и не жарче...

То есть в ремонт оружие отправлять, и/или пользоваться гарантийными обязательствами, случись чего со струлялкой, Вы не собираетесь. Ясно всё.

quote:
Изначально написано drowtt:
...Повышение расходов ормагов по сути тоже...

Ну конечно. Ормаги ведь альтруисты, свои расходы они восполняют из своего же кармана, не перекладывают свои затраты на потребителей.

quote:
Изначально написано drowtt:
...Если человек решил купить ствол, то его скорее отпугнет волокита бумажная, чем повышение даже на 10% цены оружия (пороха-боеприпасов) из за расходов оргмагов...

Вот как раз волокиту более-менее побороли, ну за исключением некоторых местных перегибов. А вот стоимость владения задрали уже просто неприлично, и стоимость самого оружия.

quote:
Изначально написано drowtt:
...если бизнес поставлен нормально то повышение цен на охрану это копейки в цене товара...
...Повышение цены на разрешение и лицензию....звучит конечно страшно...в сотни раз...но по факту разрешение стоит 3 пачки хороших сигарет...

Тут копеечка, там копеечка, плюс стоимость поссать в баночку, плюс стоимость обучения и/или проверки знаний и навыков - и набегает ОЧЕНЬ неслабо, намного дороже, чем стОит недорогая струлялка.
И, кстати, про цену пачки сигарет не надо - там тоже накрутка от государства в 70-80 процентов. Лучше сравните с ценой батона хлеба, или пачки анальгина...

quote:
Изначально написано drowtt:
...я сейчас могу придти и все это оформить реально за 20 минут доки подать когда мне удобно, и забрать без очереди. А 5 лет назад я тратил целый день что бы занять очередь и продлится...

Согласен - процедурно вроде стало проще (хотя и не без закидонов в отдельных ОЛРР).

quote:
Изначально написано drowtt:
...я слышал какие они вопросы задают, там вопросы уровня "а если у меня снимают колеса с машины и вальну из дробовика из окна 9ти этажки в него, что мне будет" "у нас в парке есть утки, могу ли я поохотится на них". Посмотрели бы как они стреляли на зачете...вот реально я бы драл по двацатке и гнал всех стрелять хотя бы 100 выстрелов...

То, КАК они стреляют - это в основном их собственная проблема. А вот юридические знания о том, когда (и/или где) МОЖНО стрелять, на каких основаниях, и т.д. - вот это уже проблема всех, окружающих, прохожих, и т.д. - а по этому поводу вся эта "обучалка" толком НИ-ЧЕ-ГО не даёт. Как и по стрельбе - что Вы сами и подметили.
И Вы же эту идиотскую систему "обучалок" считаете пригодной и полезной??? ИМХО обучение нужно. Но именно обучение, а не имитация бурной деятельности втридорога. Почему 10-15-минутный "сеанс" ответов на вопросы и пять выстрелов стОят 3-3,5 тысячи? Да за такие деньги шлюха часа два будет обслуживать во все дыхательно-пихательные. Даже у гиббонов сдать на "права" и то дешевле выходит, 2000 всё на круг (не считая скидок при оплате через ГУ) вместе с изготовление "корочки".

quote:
Изначально написано drowtt:
...Никто не отказался от покупки только из за того что на 2 месяца запретили ношение в дни чемпионата.

Зато сколько бабла потеряла отрасль за это время - просто ужас. И сраные ногомячисты и долбанутые психи-хулиганы-"фанаты" это всё нихрена не компенсировали и не собираются. Почему ради увеселения кучки дерьмового сброда можно взять, и остановить жизнь (не только оружейную, принудительно останавливали и неоружейные производства, и транспортное сообщение, и т.д.) на половине страны - мне непонятно.

edit log

баба_маня
23-9-2019 20:41 баба_маня
quote:
Originally posted by alexput_80:

Если нет охотбилета, то велком в столицу республики два раза за 60 км. от места жительства.


где-то и сильно подальше. чай, не швейцария... то-же самое с расстоянием до ормага. причем, в городах с небольшой численностью населения он один на район, да ещё и не в каждом районе есть. с учетом объемов оборота таких забегаловок, расходы на охрану оружейки становятся весьма ощутимыми, наценки, соответственно, тоже. ассортимент - два эмэра, три сайги, пара вепрей, лось... не нашел в этом магазине то, что нужно, не устроило по качеству\ттх - чеши в другой магаз, а ближайший ещё за 50-100км...
врачи нужные тоже не во всяком райцентре есть. где-то приезжий принимает один-два дня в неделю, где-то вообще ни какого нима - чеши в город побольше, опять пару-тройку сотен верст за штампиком...
вообще получение разрешения на покупку на каждое приобретение - дурость и издевательство. если я имею право на хранение\ношение, почему я не могу купить ещё одну единицу (две, четыре)??? кому нужен этот обрывок роха??? предъявил "права", посмотрел-выбрал-беру! позвонили из магаза в ментовку по месту регистрации, спросили не лишенец-ли? все нормально - оформили в магазе, выдали какой-нибудь "корешок" с реквизитами конкретного экземпляра и датой\местом покупки - неси эту бумажку в свою разрешиловку вместе с ружьем, оформляй лицензию...
просто страна забюрокрачена, а менты и власти страшно любят запрещать и непущать.
Landgraf
23-9-2019 20:49 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
...вообще получение разрешения на покупку на каждое приобретение - дурость и издевательство. если я имею право на хранение\ношение, почему я не могу купить ещё одну единицу (две, четыре)??? кому нужен этот обрывок роха??? предъявил "права", посмотрел-выбрал-беру! позвонили из магаза в ментовку по месту регистрации, спросили не лишенец-ли? все нормально - оформили в магазе, выдали какой-нибудь "корешок" с реквизитами конкретного экземпляра и датой\местом покупки - неси эту бумажку в свою разрешиловку вместе с ружьем, оформляй лицензию...
просто страна забюрокрачена, а менты и власти страшно любят запрещать и непущать.

Мне представляется довольно здравой система ЛОашек. У тебя есть разрешение на приобретение, хранение и ношение такого-то вида оружия. Тебе дозволено иметь не более чем столько-то единиц. При покупке оружие вписывается в "строчку" лицензии, потом в течении двух недель необходимо поставить на учёт. И всё. Ну можно ещё ормагам сделать доступ в систему "Оружие", чтоб они туда забивали данные покупателя, заодно проверяя достоверность и действительность предоставленной лицензии. Данные с кассовых аппаратов заставили передавать в онлайн-режиме? Заставили, положив болт на то, что бизнес на этом потерял бабки. А уж тут-то ормаги будут просто счастливы, если вместо заполнения кучи бумажек и журналов надо будет просто кликнуть мышкой.
alexput_80
23-9-2019 20:54 alexput_80
quote:
Изначально написано баба_маня:

...предъявил "права", посмотрел-выбрал-беру! позвонили из магаза в ментовку по месту регистрации, спросили не лишенец-ли? все нормально - оформили в магазе, выдали какой-нибудь "корешок" с реквизитами конкретного экземпляра и датой\местом покупки - неси эту бумажку в свою разрешиловку вместе с ружьем, оформляй лицензию...
просто страна забюрокрачена, а менты и власти страшно любят запрещать и непущать.

Да давно надо уже сделать, что если у человека есть водительское удостоверение, то процедура приобретения оружия должна быть упрощена. Собираешь то по факту те-же справки, плюс выдают "права" не люди с улицы. Да и срок действия РОХи должен быть такой же как и ВУ, то есть 10 лет. Пусть росгвардейцы или участковые заходят периодически на осмотр оружия и владельца на предмет наличия и состояния)))

Landgraf
23-9-2019 20:58 Landgraf
quote:
Изначально написано alexput_80:
Да давно надо уже сделать, что если у человека есть водительское удостоверение, то процедура приобретения оружия должна быть упрощена. Собираешь то по факту те-же справки, плюс выдают "права" не люди с улицы. Да и срок действия РОХи должен быть такой же как и ВУ, то есть 10 лет. Пусть росгвардейцы или участковые заходят периодически на осмотр оружия и владельца на предмет наличия и состояния)))

Нереально. "Права" выдают и судимым, и маньякам, и убийцам, и всяким прочим. То есть всё-таки на оружие проверок надо чуть больше, чем на "права".

А вот срок действия - однозначно нужно делать больше. Плюс, постоянная "переэкзаменовка" граждан-владельцев оружия противоречит Конституции, кстати сказать.

баба_маня
23-9-2019 21:01 баба_маня
да полно опыта в разных странах, здравых мыслей нахватать не сложно. где-то оружие, способное производить не более трех выстрелов без дозарядки продается по самой простенькой схеме, более трех - по сложной, с отъемным магазином - вообще не относится к гражданскому.
какой-то идиот придумал делить оружие по наличию нарезов в стволе, и тянется эта хрень уже скоро век... так ни до кого во власти и не дошло, что опасность для общества от неверного применения одинакова.
однозарядный мелкан у нас продается с теми-же сложностями, что калашмат с отъемным магазином, а если он "гладкий", то калашмат доступнее.
ограничение в 5 единиц на человека... а смысл???
много глупых запретов и ограничений, но первично, конечно, то, что народ нищий в подавляющем большинстве.
Футурама
23-9-2019 21:42 Футурама
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не получением лицензий определяется рынок. Фактический запрет на пересыл оружия спецсвязью - либеральный рынок? Повышение расходов ормагов на охрану оружеек из-за того, что нацики запретили ЧОПам охранять оружейки - либеральный рынок? Ограничение количества ОООП "в одни руки" - либеральный рынок? Заморозка всего оружейного рынка из-за дебильного ногомяча и тому подобного - либеральный рынок? Тиры, вынужденные для своего открытия ложиться под ту или иную спорт.федерацию (читай - башлять хапугам из этих педераций) - это либеральный рынок? Про резкое (в сотни раз) увеличение стоимости обладания правом на владение оружия Вы и сами упомянули - это ну явно либеральный рынок.
А из всего этого складываются общие затраты владельца, и стоимость собственно струляла, и сопровождающие покупку и владение расходы. Наверное, из-за немеряной либеральности рынка количество владельцев сокращается по несколько сотен тысяч человек в год.

Обучение на данный момент превратилось в идиотскую профанацию, посмотрели бы сначала ну хоть вопросы теоретического экзамена, прежде чем писать о его полезности. Ага, действия при тепловом ударе (есть такой вопрос в билетах) - это офигенно важно владельцу оружия, он же тепловой пушкой будет супостата до теплового удара доводить. А по делу нет в билетах НИФИГА. Как отличить ситуацию мнимой самообороны от состояния крайней необходимости? Есть такой вопрос в билетах? А из-за незнания ответа на него присаживается большинство "самооборонщиков".

плюсую.

Футурама
23-9-2019 22:25 Футурама
quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне представляется довольно здравой система ЛОашек. У тебя есть разрешение на приобретение, хранение и ношение такого-то вида оружия. Тебе дозволено иметь не более чем столько-то единиц. При покупке оружие вписывается в "строчку" лицензии, потом в течении двух недель необходимо поставить на учёт. И всё. Ну можно ещё ормагам сделать доступ в систему "Оружие", чтоб они туда забивали данные покупателя, заодно проверяя достоверность и действительность предоставленной лицензии. Данные с кассовых аппаратов заставили передавать в онлайн-режиме? Заставили, положив болт на то, что бизнес на этом потерял бабки. А уж тут-то ормаги будут просто счастливы, если вместо заполнения кучи бумажек и журналов надо будет просто кликнуть мышкой.

я бы предложил некий аналог ATF,но только с оружейным уклоном.с упрощением ЛРО.Единую базу данных у них,с подключением всех наркологичек и психдиспансеров(попал на учет,данные пришли в атф),и с базой учета для ормагов и с единой телефонной линией для них.есть права,пришел в ормаг с правами,продавец пробил по базе данных(звонку),все чисто,покупай оружие.нет прав,некое лицензирование,через эту же систему,так же по типу личного кабинета.оставил данные,проверили,прислали либо бумажку по почте,формальную,для ормага,либо на мыло этого же ормага.с ней пришел в ормаг,продаван проверил,продал.данные переслал в это "atf",по почте прислали лицензию на ношение/хранение.первичный отстрел при продаже,обучение продаванов,тир при магазине,простимулировать какими-то налого-поборными плюшками/скидками.Утопия конечно,но как-то так.21 век все-таки на дворе.

drowtt
24-9-2019 06:50 drowtt
quote:
Изначально написано alexput_80:
Ну давайте я Вам распишу как все это дело происходит НЕ в Москве. И не за деньги.
Если нет охотбилета, то велком в столицу республики два раза за 60 км. от места жительства. (Подача заявления+выдача охотбилета)
День первый:наркология, то есть пописать в баночку. Мне пришлось для этого проехать 60 км. Ну вот так, только в региональном центре все делается. (~900 р.+затраты на проезд)
День второй - третий - четвертый:остальная медицина, то есть пройти врачей, плюс подписать "медицину" у зав. отделением.(700 р. официально)
День пятый: когда все это "счастье" собрано, то велком в ЛРР для получения лицензии на приобретение.
День шестой: Когда купил ружье велком в ЛРР на регистрацию.
День седьмой: Получение РОХа.
Только расходов на транспорт+"медицина"+пошлина ~ 7-8 тыс. рублей. Это еще не говорим о потраченных парочке дней и денег на обучение. Где? В столице республики. Итого, сумма расходов на получение и оформление документов получается под 15 тыс. рублей. Какие сигареты стоят по 5 штук за пачку?
ПС Хорошо говорить о спецсвязи живя в Москве. Когда под боком есть лицензированные мастерские по ремонту оружия. А регионам, что делать? Самому чинить "низзя", а спецсвязи перевозить "низзя". Что делать?

Окей. А раньше по другому было? Что для вас поменялось? Стала справка дороже от нарка, да неприятно. Но на общем фоне вашего бюджета, когда вам надо в райцентр мотаться, и тратится на дорогу, не сильно больше. Зато время потраченное в разрешиловке стало предсказуемо. Я лично 5 лет назад вот реально проводил в ней пол дня подавая документы на лицензию и еще пол дня получая разрешение. Т.е. раньше людей не отпугивал этот квест, а сейчас отпугивает?
Я жил в штатах, где либеральное законодательство по нашим меркам. Вот там ровно тоже самое если вы живете в каком нито мелком городишке. Увы и ах в отдаленных местах инфраструктуры ноль. И так же кататься будете при оформлении.
И я все это пишу в контексте продаж, уж извените, но жители отдаленных мест не делают продажи - в силу своей малочисленности и меньших финансовых возможностей. У нас в стране подавляющее бабло сосредоточено в московском регионе и еще какая то часть по городам миллионникам и областным центрам более менее крупным. Остальные в массе выживают на 15к в месяц. Они продажи не делают.....это проблема совсем другого рода.
И говоря про либеральность закона. Вы не только про проблемы оформления для вас пишите. А попробуйте сравниться как в какой нито великобритании сильно развитой. Или финляндии, где оружия масса на руках, гаечки стали прикручивать очень заметно. Сестра в швеции живет...у них купить ствол это квест другого порядка и цены против того что у нас.
drowtt
24-9-2019 06:57 drowtt
quote:
Изначально написано баба_маня:
да полно опыта в разных странах, здравых мыслей нахватать не сложно. где-то оружие, способное производить не более трех выстрелов без дозарядки продается по самой простенькой схеме, более трех - по сложной, с отъемным магазином - вообще не относится к гражданскому.
какой-то идиот придумал делить оружие по наличию нарезов в стволе, и тянется эта хрень уже скоро век... так ни до кого во власти и не дошло, что опасность для общества от неверного применения одинакова.
однозарядный мелкан у нас продается с теми-же сложностями, что калашмат с отъемным магазином, а если он "гладкий", то калашмат доступнее.
ограничение в 5 единиц на человека... а смысл???
много глупых запретов и ограничений, но первично, конечно, то, что народ нищий в подавляющем большинстве.

истина где то посередине. Мир сейчас в среднем идет по пути закручивания гаек на оружие для населения и основная часть населения это поддерживает или ей как минимум пофиг, на фоне когда по тв показывают очередного психа завалившего 20 человек в церкви-школе. Уж лучше пускай наши бюракраты креативят в сторону всяких справок, чем им в башку придет реально ограничивать нарезь, полуавтоматы, калибры и прочее.

alexput_80
24-9-2019 09:01 alexput_80
quote:
Изначально написано drowtt:

истина где то посередине. Мир сейчас в среднем идет по пути закручивания гаек на оружие для населения и основная часть населения это поддерживает или ей как минимум пофиг, на фоне когда по тв показывают очередного психа завалившего 20 человек в церкви-школе. Уж лучше пускай наши бюракраты креативят в сторону всяких справок, чем им в башку придет реально ограничивать нарезь, полуавтоматы, калибры и прочее.


Когда наши бюрократы еще покреативят со справками, то народу станет не до нарези, полуавтоматов, калибров. Сами посдают. Что мы начинаем видеть уже сейчас. Конечно, в основном по экономическим причинам, но это следствие всяких курсов, ссанья в баночки и т.п.

DemonMSK
24-9-2019 10:45 DemonMSK
quote:
Изначально написано drowtt:
Я сужу только с позиции финального потребителя. Мне лично от запрета на пересыл лицензионки не холоднее и не жарче.

При покупке ижевских поделок - холоднее. Ездить на ремонт в Ижевск - кмк "немного" накладно.
Да и вообще - вон, в Новороссийске продаётся желаемая железка, причем за вменяемые деньги.
Но вот ехать туда ну совершенно не хочется.
quote:
Изначально написано drowtt:
Основной масса важнее удобство оформления чем повышение стоимости документов, в конце концов время стоит дороже.
Они не пользуются спецсвязью
Никто не отказался от покупки только из за того что на 2 месяца запретили ношение в дни чемпионата.

Я знаю тех кто отказался.

всего страниц: 73 : 123...686970717273

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 71 )