Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 69 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 70 : 123...6667686970
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

баба_маня
4-9-2019 13:04 баба_маня
а какую связь Вы усматриваете между скоростью отката затворной группы, на которую как раз влияет та самая регулировка, и начальной скоростью дроби, которая как раз и определяет "резкозть" при использовании одного патрона???
аорп дфо
4-9-2019 15:45 аорп дфо
я то как раз сомневаюсь, что влияет. отверстия что-ли большие слишком? непонятно... но тенденция есть.
баба_маня
4-9-2019 16:51 баба_маня
какая тенденция??? проверено-перепроверено, начальная скорость снаряда у газоотводов и "бездырочных" систем одинакова.
аорп дфо
4-9-2019 18:49 аорп дфо
Тенденция меньшей резкости по сравнению с аналогами
баба_маня
4-9-2019 20:38 баба_маня
нет такой тенденции, да и разницы вообще нима
Edward565
5-9-2019 17:24 Edward565
Мужики стреляющие три патрона в три года обожают доказывать про «резкость»
Landgraf
5-9-2019 20:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Edward565:
Мужики стреляющие три патрона в три года обожают доказывать про 'резкость'

Мне один диванный икспёрд на голубом глазу доказывал, что через газоотводное отверстие внутрь ствола идёт подсос окружающего воздуха, поэтому резкость выстрела катастрофически падает. И этот товарисчь не обращал внимание даже на то, что отверстие называет газоОТВОДНОЕ, т.е. даже по названию оно ОТВОДИТ газы, а не затягивает их внутрь ствола.
баба_маня
5-9-2019 21:24 баба_маня
он с инжекторными ружьями попутал просто
аорп дфо
5-9-2019 23:38 аорп дфо
https://www.youtube.com/watch?v=PYP3NdC9Rh8 Дак вот же. Резкость меньше.

edit log

Landgraf
6-9-2019 00:53 Landgraf
quote:
Изначально написано аорп дфо:
https://www.youtube.com/watch?v=PYP3NdC9Rh8 Дак вот же. Резкость меньше.

Ну так можно сравнить например Запорожец с Хюндаем, и сделать вывод, что V-образный двигатель хуже рядной четвёрки, мощность ниже из-за того, что цилиндры не в ряд расположены.

Меньше смотрите дурь всякую на трынтрубе и в прочих вкончатиках. Мозг целее будет.

Flann OBrien
6-9-2019 01:04 Flann OBrien
quote:
Изначально написано аорп дфо:
https://www.youtube.com/watch?v=PYP3NdC9Rh8 Дак вот же. Резкость меньше.

Вот эту чушь со стрельбой по доскам можно понять только в условиях отсутствия хронографов. Энергия дробины это масса дробины и её скорость.
А доски... Высохли по-разному, волокна расположены различно, плотность чуть подгуляла и тыды и тыпы.
Никакой реальной информации эта пальба по древесине не несёт. Только хрон, только прямые измерения.

Landgraf
6-9-2019 01:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Вот эту чушь со стрельбой по доскам можно понять только в условиях отсутствия хронографов. Энергия дробины это масса дробины и её скорость.
А доски... Высохли по-разному, волокна расположены различно, плотность чуть подгуляла и тыды и тыпы.
Никакой реальной информации эта пальба по древесине не несёт. Только хрон, только прямые измерения.

Доски одни и те-же использовались, тут всё более-менее корректно (хотя конечно два раза стрелять в одно и то-же место доски уже не очень корректно, первый выстрел уже нарушил структуру доски, но тут из-за размера и разлёта дроби этим можно пренебречь). Ружья сравнивались РАЗНЫЕ, от РАЗНЫХ производителей, с РАЗНОЙ сверловкой ствола. И на резкость тут повлияло не отсутствие/наличие газоотвода, как могут подумать некоторые не особо проницательные граждане, а тупо разница в конструкции и качестве оружия, разница в диаметре канала ствола, разница в конфигурации чока, разница в сверловке патронника и снарядного входа, даже разница в качестве шлифовки стволов и чоков. Но некоторым сии нюансы неведомы, они искренне считают, что резкость упала из-за газоотвода. Я уж не говорю, что даже небольшое отклонение в конструкции патрона (сборка, навеска, даже плотность завальцовки) может повлиять.

Короче, неверные выводы из увиденного приводят к появлению идиотских мифов и баек.

Чтоб сделать более-менее правдоподобный вывод, надо взять два однотипных (максимально сходных) ружья с одинаковой длиной ствола, от одного производителя (например, МР-155 и МР-156), взять по десятку патронов на каждое (патроны из одной партии, из одной коробки), и отстрелять по десять выстрелов, ввинчивая одну и ту-же дульную насадку (не просто одинаковые по маркировке, а реально одну и ту-же железяку, сначала в одно ружьё установить, потом в другое), вычислить среднее значение для каждого ружья - и вот тогда можно делать выводы о влиянии газоотвода на резкость, и сравнивать осыпь.

Я не особо в курсе, как сейчас обстоят дела на МР-135 и МР-155, а вот на МР-133 и МР-153 сверловка патронника сильно различалась, у МР-133 патронник был строже, и снарядный вход соответственно более пологий. Это объяснялось тем, что для полуавтоматического оружия патронник нужен более свободный, чтоб автоматика нормально отрабатывала. Возможно, и сейчас патронники МР-135 и МР-155 сильно различаются. А вот у МР-155 и МР-156 патронники по идее должны быть одинаковыми, и то, и другое - полуавтоматы.

edit log

аорп дфо
6-9-2019 15:19 аорп дфо
https://www.youtube.com/watch?v=qgpJU9KjRYI вот еще. Турок резче оказался.
Landgraf
6-9-2019 17:31 Landgraf
quote:
Изначально написано аорп дфо:
https://www.youtube.com/watch?v=qgpJU9KjRYI вот еще. Турок резче оказался.

Резче, чем МР-156? А у МР-156 никаких газоотводных отверстий ваааще нет. Так что сами свои дурацкие байки и развенчали.

Ютуб Вы смотреть научились. Теперь Вам надо научиться понимать, что же Вы там увидели.

edit log

аорп дфо
6-9-2019 20:02 аорп дфо
Байка то про резкость именно 155-й. Она хуже турка.
Landgraf
6-9-2019 21:27 Landgraf
quote:
Изначально написано аорп дфо:
Байка то про резкость именно 155-й. Она хуже турка.

Классно Вы на ходу переобуваетесь. Байка была про ухудшение резкости из-за газоотвода.
7-up
8-9-2019 11:11 7-up
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ютуб Вы смотреть научились. Теперь Вам надо научиться понимать, что же Вы там увидели.


Лично я увидел, что у одной МР из коробки проблемы с патронами начались, у второй прицельная планка завалена. Что ещё надо для правильного выбора?
Landgraf
8-9-2019 17:45 Landgraf
quote:
Изначально написано 7-up:
Лично я увидел, что у одной МР из коробки проблемы с патронами начались, у второй прицельная планка завалена. Что ещё надо для правильного выбора?

А про зависимость резкости от наличия газоотвода не увидели?

По факту - всё Вы верно углядели - заваленные планки бывают, бывают и не заваленные, а с настолько неровной накаткой, что кажется, что планка кривая как турецкая сабля. Прикладываешь линейку - планка ровная, смотришь как целишься - планка кривая
С подачей проблемы вроде очень редкие, скорее всего надо расконсервировать ружьё, всё протереть от консервационной смазки и (возможно) стружки. Хотя, разумеется, возможность наличия каких-нибудь заусенцев и т.д., мешающих нормальной подаче, исключать нельзя.

7-up
8-9-2019 18:53 7-up
quote:
Originally posted by Landgraf:

А про зависимость резкости от наличия газоотвода не увидели?


Я вообще это не понимаю. Есть масса заряда, есть начальная скорость. Всё остальное чистая физика. Что ещё за резкость? И не уверен, что есть большая, да или вообще хоть какая-то разница между 398м/с и 401м/с... Поиски к чему прицепиться не более.

edit log

Landgraf
9-9-2019 04:02 Landgraf
Вообще, очень много проблем начинается с того, что густо перемешиваются реальные факты (случаи брака например) и домыслы/бредни/фантазии. Я уже не раз писал на форуме про то, что многократно (не один десяток раз) видел, как шат газового штока в "хоботе" затворной рамы калашоидов обзывали браком, и требовали вынести "небракованный" экземпляр. Изначальная бредятина (газовый шток ОБЯЗАН люфтить в затворной раме) переродилась в "отбраковочный признак". И этот "признак" пошёл гулять в народ. Производители этого не видят (иначе давно бы в паспортах изделий черканули пару строк про обязательность люфта газового штока), а вот продавцы ормагов просто охреневают от этой и подобных пустопорожних придирок на основе бредовых фантазий. Охреневшие-озверевшие продавцы становятся склонными к тому, чтоб ЛЮБУЮ претензию покупателя считать аналогичной бредятиной, плюс ещё понятия "ровное-кривое" у всех разное, кто-то ствол в форме "бараний рог" считает прямым, а кто-то отклонение в сотку на полметра ухитряется углядеть. При этом ещё и покупатели не блещут технической грамотностью - неоднократно наблюдал "приглашённых помошников в выборе", которые в нарези совали в дульный срез патрон, и таким образом определяли износ ствола! После этого я вполне понимаю, когда продавцы откровенно шипят, как змеи, если видят, что покупатель пришёл с "приглашённым помошником". Сами продавцы, за очень редким исключением, не являются фанатами оружия, они просто торгуют неким товаром, может это картошка на развес, может это апельсины бочками, а может ружья, карабины и пистолеты - им похрен. Из-за этого они не могут грамотно и убедительно оппонировать покупательским бредням, да и просто толково рассказать о товаре, свойствах, недостатках, и т.д. - тоже не способны, по моим наблюдениям 9 из 10 продавцов ормагов. Даже в "блатных" ормагах типа Лачуги продавцы в большинстве своём только и способны, что как попугаи повторять то, что им рассказали на инструктаже, или что они вычитали из рекламных буклетов. Производители тоже "молодцы" - в описаниях ружей/пистолетов/карабинов на сайтах косяк на косяке, самой информации с гулькин хвост (калибр, длина, ёмкость магазина, вес - и адьёс), рекламные буклеты в этом плане ничуть не лучше.

В итоге получается полный пердимонокль, производители и продавцы все придирки списывают на бред покупателей (тот-же КК гордо заявляет, что у них брака ноль целых хрен десятых процента), покупатели клянут продавцов и производителей за то, что им впаривают/производят туфту (ещё бы, если браковать те-же калашоиды за шат газового штока, то брака будет почти 100%).

всего страниц: 70 : 123...6667686970

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 69 )