Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 50 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf
первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html
Дублирующая ссылка - https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html (дублирующая ссылка https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html ), его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

UPD июль 2020 - глава Удмуртии выступил с законодательной инициативой по введению утилизационного сбора на оружие! https://www.rbc.ru/business/03...a7947c7b1f284b6
Есть весомые основания считать, что ему эту идею "подкинули" из КК.
На прямой вопрос об отношении КК к этой инициативе представители КК на форуме не ответили, топик с этим вопросом https://forum.guns.ru/forummessage/6/2608427.html вынесли из своего раздела.

Краткое резюме по этой инициативе - не получается зарабатывать на продаже своего корявого металлолома, значит, будем обдирать народ "утилизационным сбором", срубать бабло с тех струлялок, что уже есть у людей на руках.

edit log

Landgraf
19-11-2020 15:18 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
К сожалению надо признать свои косяки тоже случаются.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но и за облой на пластике и криво припаянные планки ответственность лежит на Байкале, а не на Ижевских Ружьях.
7-up
19-11-2020 16:39 7-up
quote:
Изначально написано IzhG:

возможно будет полезным узнать , что российских ружей мы продаем больше. Гораздо больше. По крайней мере пока еще...
Просто не надо впадать в крайности, которые в последнее время особенно ярко проявились в виде различных сравнительных тестов на различных ю-туб каналах.
И не надо забывать, что даже в рамках одного завода бывают удачные модели а бывают откровенно провальные.

если говорить про эскорты и им подобные, то тут прямое сравнение с мр155. вот как её оценивать? как удачную модель или как откровенный шлак?
думаю, покупатели турецких полуавтоматов именно с этой моделью сравнивают в 90% случаев.

Landgraf
19-11-2020 17:11 Landgraf
quote:
Изначально написано 7-up:
...мр155. вот как её оценивать? как удачную модель или как откровенный шлак?...

На мой взгляд, МР-155 удачная конструкция (для своего уровня, класса, ценовой группы). Но она хороша как говорится "на кульмане", а на конвейере и прилавке она испохаблена качеством изготовления. Если повысить требования к качеству (допуски, чистота обработки, выдерживание режимов термички, и т.д., заодно это позволит избавиться от подгонки узла "ствол+ствольная коробка+затвор"), сделать руками, чётко по чертежам - неплохое ружьё получится.
А сама конструкция вполне могла бы послужить основой для семейства ружей, разных по конфигурации, по уровням отделки, по обвесу. Попытка была, на одной базе сделали помпу, сделали в 20м калибре, даже кое-как родили МР-156, но поняли, что накосячили, не потянули, и сняли МР-156 с производства (наверняка, как обычно, с формулировкой "из-за отсутствия спроса"). А надо было не торопиться с МР-156, надо было разрабатывать например складывающийся приклад с пистолеткой, разные варианты длины ствола и магазина, превратить платформу МР-135/155 в этакое "лего", из которого можно было бы собирать хоть чёрта лысого. Но для этого жизненно необходимо избавиться от подгонки ствола, пока не будет полной совместимости по стволам, все попытки развивать модульность будут ущербными, никому не впёрлась модульность, если ради неё придётся каждый раз отправлять ружьё на завод.


edit log

IzhG
20-11-2020 07:34 IzhG
quote:
Originally posted by Landgraf:

На мой взгляд, МР-155 удачная конструкция (для своего уровня, класса, ценовой группы). Но она хороша как говорится "на кульмане", а на конвейере и прилавке она испохаблена качеством изготовления.....


абсолютно согласен ..У ружья огромный потенциал.
До того как наши заводы из-за санкций стали токсичными те же турки покупали МР-155 причем в очень серьезных количествах..
IzhG
20-11-2020 07:37 IzhG
quote:
Originally posted by Landgraf:

А надо было не торопиться с МР-156,


технологически не смогли реализовать. То что газоотвод на МР-155 прощает зачищая все несоосности и прочие технологические огрехи инерционный механизм МР-156 не вытянул.
7-up
20-11-2020 08:43 7-up
quote:
Изначально написано Landgraf:

На мой взгляд, МР-155 удачная конструкция (для своего уровня, класса, ценовой группы). Но она хороша как говорится "на кульмане", а на конвейере и прилавке она испохаблена качеством изготовления. Если повысить требования к качеству (допуски, чистота обработки, выдерживание режимов термички, и т.д., заодно это позволит избавиться от подгонки узла "ствол+ствольная коробка+затвор"), сделать руками, чётко по чертежам - неплохое ружьё получится.
А сама конструкция вполне могла бы послужить основой для семейства ружей, разных по конфигурации, по уровням отделки, по обвесу. Попытка была, на одной базе сделали помпу, сделали в 20м калибре, даже кое-как родили МР-156, но поняли, что накосячили, не потянули, и сняли МР-156 с производства (наверняка, как обычно, с формулировкой "из-за отсутствия спроса"). А надо было не торопиться с МР-156, надо было разрабатывать например складывающийся приклад с пистолеткой, разные варианты длины ствола и магазина, превратить платформу МР-135/155 в этакое "лего", из которого можно было бы собирать хоть чёрта лысого. Но для этого жизненно необходимо избавиться от подгонки ствола, пока не будет полной совместимости по стволам, все попытки развивать модульность будут ущербными, никому не впёрлась модульность, если ради неё придётся каждый раз отправлять ружьё на завод.


Так-то оно так, но стреляем мы не на бумаге, а в живую. По этому я бы предпочел давать оценку не чертежам и техническим решениям, а конкретным коммерческим экземплярам. Задумки у нас всегда хорошие, а вот реализация...
7-up
20-11-2020 08:48 7-up
И, кстати, продавцы оружия в этом так же виноваты. Вместо того, что бы кривые палки возвращать на производство по рекламации, они упорно рассказывают, что всё зашибись и пытаются впарить этот брак. А завали они завод возвратами, глядишь и качество поменялось бы. Зачем заводу напрягаться, если и так хавают?
IzhG
20-11-2020 09:23 IzhG
quote:
Originally posted by 7-up:

Зачем заводу напрягаться, если и так хавают?



так ведь есть такая категория покупателей которым реально пофиг...
drowtt
20-11-2020 10:14 drowtt
quote:
Изначально написано Landgraf:

На мой взгляд, МР-155 удачная конструкция (для своего уровня, класса, ценовой группы). Но она хороша как говорится "на кульмане", а на конвейере и прилавке она испохаблена качеством изготовления. Если повысить требования к качеству (допуски, чистота обработки, выдерживание режимов термички, и т.д., заодно это позволит избавиться от подгонки узла "ствол+ствольная коробка+затвор"), сделать руками, чётко по чертежам - неплохое ружьё получится.
А сама конструкция вполне могла бы послужить основой для семейства ружей, разных по конфигурации, по уровням отделки, по обвесу. Попытка была, на одной базе сделали помпу, сделали в 20м калибре, даже кое-как родили МР-156, но поняли, что накосячили, не потянули, и сняли МР-156 с производства (наверняка, как обычно, с формулировкой "из-за отсутствия спроса"). А надо было не торопиться с МР-156, надо было разрабатывать например складывающийся приклад с пистолеткой, разные варианты длины ствола и магазина, превратить платформу МР-135/155 в этакое "лего", из которого можно было бы собирать хоть чёрта лысого. Но для этого жизненно необходимо избавиться от подгонки ствола, пока не будет полной совместимости по стволам, все попытки развивать модульность будут ущербными, никому не впёрлась модульность, если ради неё придётся каждый раз отправлять ружьё на завод.

Если все подгонять, делать пластик хороший, красить краской дорогой-качественной, то цена будет совсем другая. Это типа как сравнивать солярис и бэху тройку....едет и то и то, только качество отделки и оснащения разное....Покупая поделие КК, покупается оружие которое эстетически не очень, зато беспроблемное и свою функцию выполняет. Если покупается турок то покупается оружие эстетически привлекательное, но с вопросами по надежности в низком сегменте, или надежное но заметно дороже КК, на уровне дешовых итальящек или какой нито чизы

Landgraf
20-11-2020 11:41 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:

технологически не смогли реализовать. То что газоотвод на МР-155 прощает зачищая все несоосности и прочие технологические огрехи инерционный механизм МР-156 не вытянул.

И не вытянут НИЧЕГО, что требует высокой культуры производства.

Landgraf
20-11-2020 11:41 Landgraf
quote:
Изначально написано 7-up:
Так-то оно так, но стреляем мы не на бумаге, а в живую. По этому я бы предпочел давать оценку не чертежам и техническим решениям, а конкретным коммерческим экземплярам. Задумки у нас всегда хорошие, а вот реализация...

Ну тогда лотерея, раз на раз не приходится... Насколько хорошо ружьё МР-155, зависит от:
1) Фазы Луны,
2) Степени опохмелки сборщика,
3) Давности заточки фрез на станках,
4) Нетерпеливости термиста,
5) Косоглазости пайщика планок,
6) Везучести конкретной трубки ствола после термообработки,
7) ...
8) ...
Landgraf
20-11-2020 11:46 Landgraf
quote:
Изначально написано 7-up:
И, кстати, продавцы оружия в этом так же виноваты. Вместо того, что бы кривые палки возвращать на производство по рекламации, они упорно рассказывают, что всё зашибись и пытаются впарить этот брак. А завали они завод возвратами, глядишь и качество поменялось бы. Зачем заводу напрягаться, если и так хавают?

Среди уставных целей продавцов оружия я не припоминаю ничего, напоминающего "повышение культуры производства на Байкале". У них цель - извлечение прибыли в результате своей деятельности. У них солидные текущие обязательные затраты (ФОТ, содержание помещения, охрана оружейки, и т.д.), им надо получать приток денег в кассу, иначе им каюк.
Если возвращать на Байкал все ружья, к которым есть сколь-либо заметные претензии, то торговать станет совсем нечем. Плюс на заводе не дураки сидят (идиоты, но не дураки), такого "привередливого" контрагента мигом исключат из списка дилеров.

Landgraf
20-11-2020 11:50 Landgraf
quote:
Изначально написано drowtt:
Если все подгонять

Как раз НЕ надо ничего подгонять!!!
Надо сразу вытачивать деталь так, чтоб она не нуждалась в подгонке. То есть получится съэкономить на операциях по ручной подгонке, и ружьё станет дешевле.

quote:
Изначально написано drowtt:
...делать пластик хороший...

Пластик нормальный, вполне нормальный. Просто не надо страдать хернёй при создании прессформы, и делать "нависание" пластика в расчёте на "усадку" (как мне лично ответили с завода на вопрос, почему пластик нависает над металлом).
А заусенцы и облой так и так удаляются, следы удаления вручную на пластиковых деталях есть. Но если уж удаляете - то удаляйте не на отЪ*бись. Так что тут никаких затрат, только на хороший подзатыльник тому, кто удаляет облой с деталей.

quote:
Изначально написано drowtt:
...красить краской дорогой-качественной...

К краске никаких претензий! Ну вот совсем никаких!
Просто дайте пинка в цехе гальваники, чтоб почаще рабочий раствор контролировали, и режимы строже выдерживали - тогда слой фосфатирования под краской будет нормальный, и краска будет держаться отлично. Опять-таки, НИКАКИХ дополнительных затрат, только износ ботинка начальника цеха.

quote:
Изначально написано drowtt:
... то цена будет совсем другая...

Вот тут соглашусь - станет дешевле. За счёт исключения операций по ручной подгонке и доводке. Те-же турки этот этап уже давно и успешно прошли - им ВЫГОДНЕЕ отказаться от ручного труда.

Landgraf
20-11-2020 11:53 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
так ведь есть такая категория покупателей которым реально пофиг...

Дык их таких и в данном топике уже засветилось много. "Я купил байкальскую струлялку, у меня всё ОК". Просто не видят косяков.
drowtt
20-11-2020 12:13 drowtt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот тут соглашусь - станет дешевле. За счёт исключения операций по ручной подгонке и доводке. Те-же турки этот этап уже давно и успешно прошли - им ВЫГОДНЕЕ отказаться от ручного труда.
....

У меня родственник занимается металло обработкой, свой цех, поэтому в теме немного....в этом смысле много всяких деталей. Например допуск детали, допуск в 5 соток или доступ в сотку может радикально менять стоимость детали...это про качество подгонки. Про плстик примерно так же...его можно по одной технологии лить и брать запас на усадку, а можно по более дорогой и не брать запас на усадку....и далее по тексту. Качество изготовления напрямую зависит от цены из за другого оборудования и\или времени изготовления, применяемых металлов и пластиков.
Технология производства вроде простых деталей, это целая отдельная наука и входных параметров там полно.

Landgraf
20-11-2020 12:49 Landgraf
quote:
Изначально написано drowtt:
...в этом смысле много всяких деталей. Например допуск детали, допуск в 5 соток или доступ в сотку может радикально менять стоимость детали...

Там не на сотки идёт счёт. Там РАШПИЛЕМ доводят.

quote:
Изначально написано drowtt:
...Про плстик примерно так же...его можно по одной технологии лить и брать запас на усадку, а можно по более дорогой и не брать запас на усадку...

Усадка большинства термопластичных полимеров - миллиметры на метр. Полиамид ЕМНИП максимум пару процентов даёт усадки, при самых неблагоприятных вводных. А тут на добрый миллиметр с каждой стороны пластик нависает при общей толщине детали сантиметров 4-5 максимум.
Для учёта всех особенностей данного сорта пластика при имеющейся технологии литья существуют технологи.
Но не на Байкале - им проще на отъ*бись сделать, всё равно "пипл схавает". И ещё найдутся энтузиасты, которые будут ревностно отстаивать право Байкала так делать.

quote:
Изначально написано drowtt:
...Качество изготовления напрямую зависит от цены из за другого оборудования и\или времени изготовления, применяемых металлов и пластиков.
Технология производства вроде простых деталей, это целая отдельная наука и входных параметров там полно.

Припаять планку РОВНО - это дорогостоящая операция? Не класть горячую трубку ствола после печки на холодную стальную плиту - это излишне онанотехнологично?
Желание - тысячи возможностей. Нежелание - тысячи причин. Китайские производители страйбола и то ровнее делают.

Скажем так - я уверен, что процентов 70-80 косяков можно устранить (не допустить их появления) на производстве бесплатно или за копейки. Те-же прицельные планки - сейчас получается, что доверяют "глазу-азмазу" сотрудника, который планку паяет. Но практика показала, что глаз не совсем алмаз, может, залит с самого утра фирменной водкой "Калашников", может подбит с вечера при дружеской беседе с соседом в процессе делёжки фирменной водки "Калашников", может ещё чего. Сколько стОит изготовление из куска самой дряной стали простейшего кондуктора, который тупо не позволит "алмазоглазому" трудяге неверно наложить планку перед пайкой? 100 рублей? 1000 рублей?
Но и это не решит проблему, потому как иногда (видимо, случайно) планку всё-таки паяют ровно. Но накатка на самой планке может идти "волнами" или наискосок! Сколько стОит берёзовый брусок с прорезью по ширине планки, закреплённый на подаче накатного станка так, чтоб похмельный стажёр, запихивающий заготовки планок в станок для накатки, при всём своём желании не смог дрожащими ручонками запихнуть планку криво? 10 рублей? 100 рублей?
Что мешает на стальную столешницу стола, на котором трубки стволов остывают после термички, постелить лист асбеста? Ой, ну да, асбест это вредно, охрана труда там всякая может и не разрешить. Ну так постелите что-то другое, пусть не углеволоконный коврик, но что-то с низкой теплопроводностью, чтоб стволы остывали медленно и равномерно, чтоб их не скручивало в дугу. Материалов сейчас имеется разных и много, подобрать можно под любые задачи.

И таких мелочей - куча. Решения - простейшие и копеечные. Надо просто ПОДУМАТЬ (если есть чем).

edit log

drowtt
20-11-2020 13:04 drowtt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Припаять планку РОВНО - это дорогостоящая операция? Не класть горячую трубку ствола после печки на холодную стальную плиту - это излишне онанотехнологично?
Желание - тысячи возможностей. Нежелание - тысячи причин. Китайские производители страйбола и то ровнее делают.


Я лично ниразу не видел в магазине КК оружие с ужасами как тут пишут - типа поведенного пластика, криво наклепанных планок или кривых стволов и тому подобное. Максимум я видел с трудом пристегивающийся магазин на сайге причем проблема была в магазине, откровенно большие зазоры пластика. Никогда не было проблемы приехать в магазин и купить то что нужно без косяков.
Landgraf
20-11-2020 13:06 Landgraf
quote:
Изначально написано drowtt:

Я лично ниразу не видел в магазине КК оружие с ужасами как тут пишут - типа поведенного пластика, криво наклепанных планок или кривых стволов и тому подобное. Максимум я видел с трудом пристегивающийся магазин на сайге причем проблема была в магазине, откровенно большие зазоры пластика. Никогда не было проблемы приехать в магазин и купить то что нужно без косяков.

Значит, просто не замечаете косяков.
Bazar80
20-11-2020 13:17 Bazar80
Наше или турецкое??.... Лучше БББ (можно б/у, в кредит если вера позволяет).
ЗЫ: было наше мр133 - железное но топорное, было ихнее Ата Нео12 - красивенькое легонькое, но нежненькое,нет в нем "настоящности) оружия, как воздушка.
Брал в руки Браунинг( у тестя) , Беретту в магазе лапал - коплю на БББ. И хер с ним, что дорого, за то Вещь в руках вызывает удовлетворение и вселяет уверенность в достижении результата.

edit log

баба_маня
20-11-2020 14:18 баба_маня
quote:
Originally posted by Bazar80:

было ихнее Ата Нео12 - красивенькое легонькое, но нежненькое,нет в нем "настоящности) оружия, как воздушка.


чепуха какая. не легкое оно совершено, самое, что ни есть, среднее по весу.
Alex196
20-11-2020 14:35 Alex196
quote:
И хер с ним, что дорого, за то Вещь в руках вызывает удовлетворение и вселяет уверенность в достижении результата.

В-о-о-т! Совершенно правильные слова. У себя на работе со сменой начальства (к сожалению, все не вечны) уже устал орать, что производственная концепция (это, как раз, чем дешевле, тем, якобы, привлекательней для покупателя) на рынке товаров, покупаемых с выбором, при условии насыщения рынка давным давно доказала свою несостоятельность. Так сын Генри Форда чуть не провалил весь папин бизнес, исповедуя и дальше папину концепцию, и только внук уже вытягивал ситуацию. Давайте сначала сделаем все, как положено, а потом посмотрим, сколько это стоит, купит ли за такую цену покупатель? Но уже покупатель будет покупать вещь, а не "и так сойдет". И уже потом будем думать, что и как можно удешевить и за счет чего. Но только не за счет того, что оценивает покупатель.
Этот девиз "Зато дешево!" - просто трясти начинает.
И трудозатраты в оценке себестоимости у нас еще нормально не считают - сплошь и рядом предпочитают низкооплачиваемый ручной труд неквалифицированных работяг приобретению высокоточного оборудования.
А по большому счету сильно изуродовали миропредставление наших производителей годы советского дефицита. Я за своим первым ружьем стоял в очереди с пятницы по вторник (воскресенье и понедельник были в магазине выходными). С отмечанием в списке дважды в день. В таких условиях действительно можно было продавать что угодно, сделанное как угодно. А подниматься намного труднее и дольше, чем вниз падать.
баба_маня
20-11-2020 15:46 баба_маня
quote:
Originally posted by Alex196:

В-о-о-т


и далее по тексту - объективная реальность

quote:
Originally posted by Bazar80:

Беретту в магазе лапал - коплю на БББ. И хер с ним, что дорого, за то Вещь в руках вызывает удовлетворение и вселяет уверенность в достижении результата.

- чистый субъективизм.
святая вера в красивый шильдик. в ценник бенели заложено неплохое качество + надбавка за имя, а в ценнике АТА надбавка за имя поменьше. да, там и труд турка подешевле, чем итальяна, и патенты не самые свежие, может быть, какие-то материалы подешевле. но будет-ли реализовано превосходство бенели над АТА за одну охотничью жизнь??? сколько потеряем, пожелав продать попользованное десяток лет ружье? насколько будет отличаться эффективность на охоте?
если средства позволяют "не дуться", покупая БББ или Пёрде - прекрасно - покупаем и радуемся прекрасной вещи, но если это слишком большие траты для бюджета, если нужно много лет копить на, в общем-то, простой полуавтомат без всяких магических свойств, имхо, это бессмысленно. там, где можно десять лет использовать удобного и комфортного турка, незачем корячиться с кривым ижом, заполняя копилку на БББ.
наверное, говорил уже тут, по моему глубокому убеждению, турки сегодня - это бельгия конца 19 века в оружейном производстве - лучшее соотношение цена\качество при огромном ассортименте.

Landgraf
20-11-2020 16:57 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
чепуха какая. не легкое оно совершено, самое, что ни есть, среднее по весу.

У ружей с правильной развесовкой есть одно свойство - они КАЖУТСЯ легче, чем ружья с неправильной развесовкой. Кладёшь на весы - вес почти одинаковый, берёшь в руки - одно сильно легче, чем другое. Это очень хорошо заметно на примере АК-74 и АРки, по факту вес не сильно отличается, но АРка в руках кажется пушинкой, игрушкой. Как в старой рекламе пива Фостерс - "вес отложился в правильных местах".

edit log

DemonMSK
20-11-2020 18:11 DemonMSK
quote:
Изначально написано drowtt:

Я лично ниразу не видел в магазине КК оружие с ужасами как тут пишут - типа поведенного пластика, криво наклепанных планок или кривых стволов и тому подобное. Максимум я видел с трудом пристегивающийся магазин на сайге причем проблема была в магазине, откровенно большие зазоры пластика. Никогда не было проблемы приехать в магазин и купить то что нужно без косяков.

Кривые стволы 155х - видел в ассортименте. Закрученные винтом стволы 27х - тоже. Страдания молодого охотника, по допилке приклада 27го под себя, дабы не било в скулу - видел. Он ещё у процессе накосячил, так что ему с 2х выстрелов в кровь разбило.
quote:
Изначально написано Landgraf:

У ружей с правильной развесовкой есть одно свойство - они КАЖУТСЯ легче, чем ружья с неправильной развесовкой. Кладёшь на весы - вес почти одинаковый, берёшь в руки - одно сильно легче, чем другое. Это очень хорошо заметно на примере АК-74 и АРки, по факту вес не сильно отличается, но АРка в руках кажется пушинкой, игрушкой. Как в старой рекламе пива Фостерс - "вес отложился в правильных местах".

ну я бы даже сказал что Арка и потяжелее бывает. Те не менее при стрельбе на 100+, а особенно на 300+ - арка в моих руках много точнее калаша.
Но я тот самый страдалец у которого "организм недостаточно совершенен, дабы оценить эргономику калаша" - мне его в стоке держать неудобно, хоть как изгаляйся.

баба_маня
20-11-2020 18:24 баба_маня
quote:
Originally posted by DemonMSK:

на 100+, а особенно на 300+ - арка в моих руках много точнее калаша.


об этом предпочитают умалчивать в горе-патриотических порывах.
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Но я тот самый страдалец у которого "организм недостаточно совершенен, дабы оценить эргономику калаша" - мне его в стоке держать неудобно, хоть как изгаляйся.


т.е. из числа тех, кому довелось попробовать что-то слаще морковки :-)
quote:
Originally posted by Landgraf:

У ружей с правильной развесовкой есть одно свойство - они КАЖУТСЯ легче, чем ружья с неправильной развесовкой.


это верно, но есть ещё одна особенность - ружье, попав в руки на 5 минут кажется много легче того-же самого ружья, находившегося в руках уже 3-4 часа. по большому счету, 4 кг это не много, любое ружье кажется не тяжелым, пока не потаскаешь.
Landgraf
20-11-2020 20:05 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
...я бы даже сказал что Арка и потяжелее бывает...

Я говорил про штатное оружие рядового пехотинца, без всяких выпендров, обвесов, прицелов, штатные АК-74М и М4А1. А навешать можно куда угодно чего угодно

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...при стрельбе на 100+, а особенно на 300+ - арка в моих руках много точнее калаша...

А иначе и быть не может, конструктивный косяк АК с расположением центра движущихся масс...

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...я тот самый страдалец у которого "организм недостаточно совершенен, дабы оценить эргономику калаша" - мне его в стоке держать неудобно, хоть как изгаляйся.

Ой, сейчас как понабегут, как понарасскажут, что калаш надо держать в позе ревматоидного инвалида - тогда и будет удобно. Ага-угу, а в Жигулях надо ездить за рулём в позе абортированного эмбриона, и вообще в этой стране надо жить желательно в яме 1х2, на глубине метра 2. При этом не забывать побольше за всё платить.
"... тело, погружённое в дерьмо по саму лысину, должно сидеть, не булькая, и денег не просить..." (с)
"...Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!..." (с)

Судя по результатам голосований в стране, примерно 80% населения просто не в состоянии трезво оценивать реальность. Вот они и "хавают" без лишних "взбулькиваний" то гуано, которым их кормят. И упорно не замечают ни кривых стволов, ни режущих пальцы лотков подавателя, ни припаянные "штопором" прицельные планки - у них всё хорошо, у них стабильность!

AK1331
20-11-2020 22:51 AK1331
quote:
Originally posted by Landgraf:

А иначе и быть не может, конструктивный косяк АК с расположением центра движущихся масс...

И как же этот "косяк" влияет на точность стрельбы одиночными выстрелами на 100+, а особенно на 300+?

баба_маня
20-11-2020 23:24 баба_маня
quote:
Originally posted by AK1331:

И как же этот "косяк" влияет на точность стрельбы одиночными выстрелами на 100+, а особенно на 300+?




там и других хватает, влияющих на точность даже при одиночных выстрелах.
дешевое оружие бесплатного солдата. стреляет - и достаточно, попадать не обязательно.
DemonMSK
20-11-2020 23:46 DemonMSK
quote:
Изначально написано AK1331:

И как же этот "косяк" влияет на точность стрельбы одиночными выстрелами на 100+, а особенно на 300+?

большими чем у арки/эмки уводами.
А ещё у АК "несколько" большие" допуски

Мне давным-давно довелось пострелять из всякого разного, включая М16.
И я хз что устроено там и как, но совсем не новая М16 при стрельбе на далеко в условиях стрельбища, в моих кривых трясущихся ручонках и наводясь близорукими глазками - показывала результат лучше чем АКМ и АК-74. Очередью - так вообще, только из эмки получалось более 1 дырки.
И только лежа - лучший результат у меня был из трехлинейки.

Landgraf
21-11-2020 00:05 Landgraf
quote:
Изначально написано AK1331:
И как же этот "косяк" влияет на точность стрельбы одиночными выстрелами на 100+, а особенно на 300+?

Влияет, и очень сильно. После прохождения пулей газоотводного отверстия передняя часть ствола изгибается вниз.
serjik123
21-11-2020 04:10 serjik123
quote:
Изначально написано Landgraf:

Влияет, и очень сильно. После прохождения пулей газоотводного отверстия передняя часть ствола изгибается вниз.

жуть какая!
а весь мир не знает.и по незнанию,втихаря и нет,калаши клепает.наверное уже пару сотен миллионов наклепали.

serjik123
21-11-2020 04:13 serjik123
сравнительная таблица кучности из англояз.википедии.

https://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Accuracy_potential

Landgraf
21-11-2020 04:32 Landgraf
quote:
Изначально написано serjik123:
жуть какая!
а весь мир не знает...

Не пугайтесь. Жуть - это да, выглядит это страшно, особенно на замедленной съёмке. А весь мир про это прекрасно знает, ещё начиная с АК (проблема-то одинаковая, что на АК, что на АК-200, Ижмаш её решать не желает категорически).
Landgraf
21-11-2020 04:41 Landgraf
quote:
Изначально написано serjik123:
сравнительная таблица кучности из англояз.википедии.

https://en.wikipedia.org/wiki/AK-47#Accuracy_potential


И что она показывает? Я в этой таблице собственно КУЧНОСТИ и не заметил. Вероятность поражения заданной мишени с одного выстрела - заметил. А кучность - нет. Кучность не меряют по одному выстрелу. В табличке - точность боя, а не кучность.

А если ещё и текст почитать...
"... experts firing from prone or bench rest positions at this range were observed to have difficulty placing ten consecutive rounds on target. Later designs did not significantly improve its accuracy..."
Кто аглицкого не шпрехает, вольный перевод:
"...эксперты, стреляющие из положения лежа или со стола на этом расстоянии, подметили, что им было сложно уложить десять последовательных выстрелов в мишень. Усовершенствование конструкции существенно не повысило точность..."

serjik123
21-11-2020 05:03 serjik123
таблица показываем,что разница в вероятности поражения цели у м16 и ак 74 составляет всего пару процентов,на дистанции эффективной стрельбы.эти калибры после 300-500 метров не сильно эффективны по биоцели.посему,опусы про"бесплатных солдат"-это глупость.
все стволы при выстреле изгибаются "хлыстом",тонкие-больше.газоотв.отверстие тут ни причем.

зачем спорить?статистика изготовления и использования этих образцов этот спор давно решила.

хотя,есть люди,твердящие:"сотни миллионов людей,десятки постоянно воюющих стран-просто идиоты,а я,один раз в руках державший-самый умный"

я надеюсь,вы не из них?

Landgraf
21-11-2020 06:29 Landgraf
quote:
Изначально написано serjik123:
...все стволы при выстреле изгибаются "хлыстом",тонкие-больше...

Интересно-интересно. И какой же такой святой дух их изгибает?

quote:
Изначально написано serjik123:
...газоотв.отверстие тут ни причем...

А вот это уже неизвестные науке новости. Уже давно доказано экспериментально, что при заглушенном (и даже при придушенном) газоотводе кучность системы АК ощутимо улучшается.

quote:
Изначально написано serjik123:
...зачем спорить?статистика изготовления и использования этих образцов этот спор давно решила...

Давайте сравним статистику по изготовлению и использованию Жигулей и Бентли. Можно смело делать вывод, что Бентли - гуано.

edit log

Bazar80
21-11-2020 06:44 Bazar80
"чепуха какая. не легкое оно совершено, самое, что ни есть, среднее по весу" АТА НЕО12
Я писал ро свои ощущения. Легкое прикладистое ,НО игрушка. Металл ствола тоненький(во всяком случае тоньше мр133) . Об сейф ударилось концом ствола(свалилось) - замяло металл,значит металл мягкий что ли(не инженер незнаю как сказать по другому). Короче! По ощущениям игрушка.
Вот Мр133 таким не кажется. Сразу видно, что оно "железное". Но до чего же ,сцуко, кривые жопоруки у рукожопов ижевских!!!!
В БББ я увидел, те качества что мне нужны, и бабло они дерут, не тольо за имя, но и за имя тоже. Но оно того стоит!
Но я не настаиваю....кому и коза невеста )))))))))
serjik123
21-11-2020 07:34 serjik123
бентли и есть-гуано.дорогая игрушка богатых дядек.

если хотите,то святой дух.изучите тему колебаний стволов и попыток эти колебания уменьшить около дульного среза.

не обязательно для улучшения кучности глушить газоотвод,достаточно убрать газовый двигатель(где это возможно).этим просто убирают движение подвижных частей во время выстрела. и винтовка становится болтовой.и кучность улучшается.

вот вам видео изгиба ствола на той самой арке.отлично видно просадку ствола на 1.28-1.32 минуте

https://www.youtube.com/watch?v=PEBMlfhlxYg

serjik123
21-11-2020 07:38 serjik123
AK1331
21-11-2020 10:17 AK1331
С интересом почитал про ствол, изгибающийся от газоотвода и прочие научные открытия.

Ответа на свой вопрос так и не увидел.

То, что АРка немного кучнее АК, я в курсе, но причем здесь расположение центра движущихся масс?
Напомню, вопрос касался стрельбы одиночными, не очередями.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 50 )