Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf
первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html
Дублирующая ссылка - https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html (дублирующая ссылка https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html ), его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

UPD июль 2020 - глава Удмуртии выступил с законодательной инициативой по введению утилизационного сбора на оружие! https://www.rbc.ru/business/03...a7947c7b1f284b6
Есть весомые основания считать, что ему эту идею "подкинули" из КК.
На прямой вопрос об отношении КК к этой инициативе представители КК на форуме не ответили, топик с этим вопросом https://forum.guns.ru/forummessage/6/2608427.html вынесли из своего раздела.

Краткое резюме по этой инициативе - не получается зарабатывать на продаже своего корявого металлолома, значит, будем обдирать народ "утилизационным сбором", срубать бабло с тех струлялок, что уже есть у людей на руках.

edit log

ОтецКонстантин
Собрали в кучу и идеологию и откровенное б...во.
Брак есть у всех. Количество брака у КК - скажем так многовато. На месте КК за потребителя бороться надо в первую очередь качество повышая, затем стараясь удовлетворить спрос на всякие изыски( сами не могут пусть коперируются с кем- есть же всякие мелкие конторы). На сей момент с качеством- пшик,взаимозаменяемости нет, с отправкой на завод геморой, с исполнением многочисленных просьб- "нет рыночного интереса" и " это никогда не окупится". С разным тюнингом и внесением изменений- понятно-ЮК( спасибо государству родному). Заводу интересно от вагона- при рынке несколько сот в месяц- пружины сменные к 156 под 24 грамма- "нах не нать" в то время как любая турка стреляет. Понятно, что турка она такая- стрелять то стреляет, но не всякая турка спроектирована грамотно, но тем не менее с коробки стреляет. На заводе Ижмех вовсю технологии как в 41-42 году когда все мужики на фронте, а у станков неумехи. Нужны ведь такие технологии что бы самые низкоквалифицированные рабочие при помощи напильника справлялись и желательно без помощи всяких ЧПУ, которые снижают требования к рабсиле, но не в ущерб качеству. Опять же желание порегулировать ремонт только в сертифицированных заводом мастерских( на законодательном уровне). Плюсуем сюда резкий рост заработной платы рабочих КК, выражающийся в том, что уже в ближайшей перспективе ствола дешевле 35 не будет и к этому КК прикладывает массу усилий, где надавив, где сговорившись. Хорошо хоть резкий рост благосостояния трудящихся, выражающийся в неуемном желании купить продукцию КК выручает, желательно сразу все 20 в перспективе разрешенных едениц АК разного калибра и формата. Правильной дорогой идем товарищи.

edit log

DemonMSK
25-10-2018 14:24 DemonMSK
quote:
Изначально написано Vistavod:

Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.
У вас очень гибкие принципы.
Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво. Надо будет человеку турок - пусть покупает турка. Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК.
Слава Богу на ганзе полно информации и о том и о другом оружии.

Принципы как раз нормальные.
Позиция гендира "жрите говно" - не устраивает.
Не поддерживать рукожопых бракоделов, которые вместо того, чтобы делать нормально руками требуют запретить хорошее. Причем под мягко говоря - надуманным предлогом, ибо если "стоит клеймо Климовской ГИС", то оружие или проходило испытания, или всю систему ГИС надо закрывать.
И да, кстати о ГИС. Не факт что у каки ружья проходят испытания должным образом. Потому как ОТК они явно НЕ проходят.

DemonMSK
25-10-2018 14:29 DemonMSK
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Собрали в кучу и идеологию и откровенное б...во. Брак есть у всех. Количество брака у КК - скажем так многовато. ...

Проблема не в том сколько брака у КК.
Проблема в том, что заведомый брак идёт в продажу, потому как ОТК отменено.

Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?


Институты военпредов вроде по прежнему и существуют, но тем не менее ракеты что то чаще падать стали, что с зарплатой в 20-25 тыс неудивительно как то. Если раньше квалифицированный станочник как начальник цеха получал, то сейчас слова квалифицированный и станочник не пересекаются вообще. Только станочник и неудачник по жизни синонимы.
Vistavod
25-10-2018 14:43 Vistavod
quote:
Изначально написано DemonMSK:


Позиция гендира "жрите говно" - не устраивает.

Причем под мягко говоря - надуманным предлогом, ибо если "стоит клеймо Климовской ГИС", то оружие или проходило испытания, или всю систему ГИС надо закрывать.
И да, кстати о ГИС.


Кстати о ГИС: на своей итальяшке я клейма ГИС не замечал. Надо будет внимательнее присмотреться, хотя на Вепре оно прямо глаз режет.
Итальяшка кстати с коробки стрелять не захотела. Пришлось сначала пройти весь гемор с гарантией в лучших традициях КК. Не помогло. Потом к УСМ были приложены мои кривые руки, хреновые отвертки и пастогоинг. Застреляла. Только теперь любой ткнет пальцем в крученые винты и убежит в ужасе (в случае продажи) а мультук приобретался не за копейки, а примерно за 2500 баксов. Вот такая пичаль.

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Проблема не в том сколько брака у КК.
Проблема в том, что заведомый брак идёт в продажу, потому как ОТК отменено.


Проблема не в том сколько брака, проблема изначально в клиентоориентированности. Любой товар выполненный на предприятии ориентированном на клиента выглядит как товар- раз. Пожелания клиента учитываются прежде всего- два. Имидж прежде заработка- три. Покупатель прежде всего должен хотеть купит товар, силком ничего не всунешь.
Клиенториентированное западное предприятие таже допускает брак, но оно стремится в первую очередь исключить потерю имиджа, заменив, подмастив, подлизнув ( Наши суровые реалии тоже правда их подрасслабили). КК допустил выпуск ТГ2 с калибром 9.5 накрутив дульник от 7.62, само собой с маркировкой 366 как полагается. Горе владелец что от КК получил- только "заменим", а должен был бы получить если не шоу с публичной вздрючкой виновного на площади как в Китае, так хоть фирменную какую футболку или брелок какой, что бы типа скрытую рекламу нес другим, если уж на более материальный приз не хватило. Аналогичный потребитель в США радовался бы тому что разбогател. Вот налицо различие подходов.

edit log

Postoronnim V
25-10-2018 15:11 Postoronnim V
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

нституты военпредов вроде по прежнему и существуют, но тем не менее ракеты что то чаще падать стали


Военпред конечно серьёзнее, чем ОТК.
Но..
Военпреда и в советское время можно было уговорить, подпоить, обмануть..
Дело то житейское...
DemonMSK
25-10-2018 15:26 DemonMSK
quote:
Изначально написано Vistavod:

Кстати о ГИС: на своей итальяшке я клейма ГИС не замечал. Надо будет внимательнее присмотреться, хотя на Вепре оно прямо глаз режет.
Итальяшка кстати с коробки стрелять не захотела. Пришлось сначала пройти весь гемор с гарантией в лучших традициях КК. Не помогло. Потом к УСМ были приложены мои кривые руки, хреновые отвертки и пастогоинг. Застреляла. Только теперь любой ткнет пальцем в крученые винты и убежит в ужасе (в случае продажи) а мультук приобретался не за копейки, а примерно за 2500 баксов. Вот такая пичаль.

Итальяшка в СИПе состоит. И их клеймо может признаваться у нас.
Собсна как аналог в авто - "до ЭРЫ" у нас отдельной сертификации для части машин с уничтожением емнип пары машин было не надо. Зачитывали испытания "там"

Последний из могикан
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Проблема не в том сколько брака, проблема изначально в клиентоориентированности.

проблема охотничьего оружия КК в ином, пара тыщ непроданных охотничьих самопалов это ЧЕПУХА. КК сами понимаете, это прежде всего миллиардная военная продукция и если что-то пошло не так, из казны все убытки покроют, руководство без своих огромных денег не останется.

А тут им всучили насильно этот заводик охотничьих ружей. Ни желания ни времени с ним возиться у руководства нет. Так что ИМХО это письмо, не более чем пустая отрыжка, что-бы на отраслевом совещании в министерстве было какой бумажкой потрясти.

Патриотизм, капитализм, качество, зарплата слесарей это все по барабану руководству. Хорошо продадут ракеты, получат хорошую персональную премию, не продадут ракеты, все равно зарплата и премии не пострадают, из казны все бюджетные дыры залатают.

Смех-смехом, но хорошо помогла бы турецкая система производства. Сколько у них там предприятий оружие клепают? более 180 емнип. У русского человека руки растут из плеч, голова тоже, открыли бы кооперативов по сборке ружей, колесики бы закрутились. Как при Царе-батюшке и было, уж не хуже бельгийского ширпотреба ижевские кустари собирали.

Но градообразующее предприятие решили сохранить иначе, всунули его в тело монстра, да как всегда не туда засунули.

edit log

IzhG
25-10-2018 15:55 IzhG
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Сколько у них там предприятий оружие клепают? более 180 емнип.


это выдано лицензий. Клепают все-таки меньше
Последний из могикан
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Даже если применить ооочень большой труд - то не всегда получается нужный результат.
Вон МЦ 21-12 на приизводство поставили, премии с медальками наполучали, а Бреда Антарес из него всё же толком не получился.

жизнь она такая, но под лежачий камень вода не течет. Толку в мартышкином труде. Этим инженерам нужно было не хорошее ружье создать, а государственные обязательства и план выполнить. Плевать им в общем на потребителя. Были запланированы работы по самозарядному ружью, они их выполнили.
Помните как эти самый инженеры при совке про газоотводки отбрыкивались, дескать искрят на наших порохах из окна коробки, нерационально выпускать. Но история показала, что они были неправы. Но им похер.

Поэтому только общество потребления и конкуренция шевелит колесики производств. Те же турки пресловутые, никакой оружейной школы у них не было, но за 20 лет она появилась. Смена моделей, новые рынки, заставляют головой работать. Шевелятся.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by IzhG:

Клепают все-таки меньше

ну десятка два-три наберется?

Postoronnim V
25-10-2018 16:15 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

жизнь она такая, но под лежачий камень вода не течет. Толку в мартышкином труде. Этим инженерам нужно было не хорошее ружье создать, а государственные обязательства и план выполнить. Плевать им в общем на потребителя. Были запланированы работы по самозарядному ружью, они их выполнили.
Помните как эти самый инженеры при совке про газоотводки отбрыкивались, дескать искрят на наших порохах из окна коробки, нерационально выпускать. Но история показала, что они были неправы. Но им похер.


Ну да.
Отбрыкивались.
и наверное может было дело..
Только вот почему я вот из А5 образца 1928-29 года стреляю самокрутом на Соколе и не жалуюсь.
Не.., может чуть и искрит в темноте.... но не вижу повода для беспокойства.
По поводу военного производства - тут в целом может и всё нормально и было и, надеюсь и есть.
Если в советское время что то гражданское воен. заводу и навязали - это мало сказывалось на зарплату исполнителя.
По поводу МРов - лично мне не на что пожаловаться.
У меня с ними всё нормально (ну может кроме эргономики) было.
Хотя был грех - насиловал магнумами.
У знакомого лет 10-12 взад на 153 лопнул затвор на обычном патроне.
Вот на "турки" знакомые ни разу не жаловались.
Вот сам турецкого покупать не стану, но и обсерать повода не вижу.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Если в советское время что то гражданское воен. заводу и навязали - это мало сказывалось на зарплату исполнителя.

те зарплаты советских начальников с нынешними зарплатами руководства несравнимы, как например несравнимы пятикомнатные хоромы КПССноменклатуры и виллы руководителей ГОС(!) корпораций. Ни по размеру, ни по отделке )))

Нынче существует гибрид, совка и загнивающего капитализма. В этом и проблема. Управление совковое в худшем варианте из возможных, а прибыли необходимы руководящим капиталистические. Хотя за плохое руководство никаких прибылей быть не должно. На том возникшем диссонансе и окормляются всякие пропагандисты, простому человеку нужны простые мысли, хоть и ложь, лишь бы спал покойно пролетарий.

edit log

Postoronnim V
25-10-2018 17:04 Postoronnim V
Уважаемый Последний из могикан,..
В очень многом согласен.
Посмотрите ПР
Landgraf
25-10-2018 17:14 Landgraf
quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...похвально, что руководство КК озаботилось проблемой падения спроса, хотят значит, что-бы государственная мошна увеличивалась, не брать значит из бюджета...

Ошибаетесь. Они хотят брать из бюджета. Для этого им надо ну хотя-бы не развалиться
Landgraf
25-10-2018 17:15 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
quote:
Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...


Юридически это совсем не так. ...."

Андрей в этом случае Александр полностью прав.


Да, я спутал, думал речь идёт про лопнувший клин. Личинка в данном случае и есть затвор.
Landgraf
25-10-2018 17:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...И в промышленном производстве требовалась настройка и по этому существовала и существует такая профессия, как регулировщик аппаратуры...

В нашем - да. У буржуинов - нет. Что в электронике, что в оружии - у буржуинов полная взаимозаменяемость деталей, по крайней мере в полуавтоматах. Хочешь затвор поменять? Не вопрос, покупаем новый, ставим, и всё работает. А у нас? Надо зеркальный зазор подогнать, тут подстругать, там подпилить... Двух одинаковых деталей наши "легендарные оружейные производители" сделать не способны.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...Ну а на счёт того, кто у кого чего воровал - вопрос риторический...

Ну в общем да. Украли, или придумали что-то аналогичное, или подсмотрели и усовершенствовали...
Landgraf
25-10-2018 17:22 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:

Прошу прощения.
А можно для тупых - вот затвор + личинка. Что из них ОЧ, и что можно просто менять?


Затвор - грубо говоря та деталь, которая прилегает к казённому торцу ствола, т.е. осуществляет закрытие (не запирание!!!) казённика ствола.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

проблема охотничьего оружия КК [b]в ином, пара тыщ непроданных охотничьих самопалов это ЧЕПУХА. КК сами понимаете, это прежде всего миллиардная военная продукция и если что-то пошло не так, из казны все убытки покроют, руководство без своих огромных денег не останется.

[/B]

А я сразу и сказал- проблема в клиентоориентированости- слова у нас разные суть одна.

Postoronnim V
25-10-2018 17:26 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ошибаетесь. Они хотят брать из бюджета. Для этого им надо ну хотя-бы не развалиться


Охот.ружья побоку.
КК - это воен. производство и всё остальное побоку.
И так наверняка везде.
Дело выправится может за счёт исполнения гражданских ружей на милитар. оборудование.
И это будет даже не во второй степени вторичным.
Landgraf
25-10-2018 17:26 Landgraf
quote:
Изначально написано Vistavod:
Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.

На гендира мне плевать. Я его лично не знаю, может, он вообще добрейшей души матёрый человечище.
А призываю отказаться в силу двух причин - качество ниже плинтуса, плюс недобросовестная конкуренция. Антисанкции, если угодно.

quote:
Изначально написано Vistavod:
...У вас очень гибкие принципы...

Наоборот - максимально твёрдые и жёсткие. Насравший должен быть наказан.

quote:
Изначально написано Vistavod:
...Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво...

Скажите это КК. А я тут никому ничего не навязываю, и даже если бы хотел кому-то что-то навязать, у меня нет для этого никакой возможности.

quote:
Изначально написано Vistavod:
...Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК...

Да пусть берёт! Только пусть знает, что тем самым он поощряет бракоделов и недобросовестных бизнесменов. Грубо говоря, тем самым он заколачивает очередной гвоздь в крышку российского производства стрелкового оружия.
Landgraf
25-10-2018 17:27 Landgraf
quote:
Изначально написано unname22:
1. Сломалась именно личинка, а не завтор.

Именно личинка там и является затвором.

quote:
Изначально написано unname22:
..2. Сломалась при нештатнйо эксплуатации.
3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.

А вот тут полностью согласен.
Landgraf
25-10-2018 17:28 Landgraf
quote:
Изначально написано Vistavod:
Ой вэй! Какая сволочь! Такой нехороший СССР у врагов воровал!
Иван Грозный тоже воровал технологии и мастеров переманивал, гад!

Ой-вэй, какой Сони гад нехороший, у врагов воровал...
У Вас явно двойные стандарты - если "свой", то героический разведчик, если "чужой" - то подлый шпион. Если "свои" своровали - так это они молодцы, если "чужие" - то как они могли, подлюки.
Landgraf
25-10-2018 17:29 Landgraf
quote:
Изначально написано mv28jam:

Последствия такой поломки - функция везения.

Да, могло быть и хуже. Но главное - вины производителя в этой поломке НЕТ.
Landgraf
25-10-2018 17:31 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
...Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?

Судя по тем автоматам последних лет выпуска, которые я видел - всё точно такое-же, кривое и корявое.
Landgraf
25-10-2018 17:34 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:

это выдано лицензий. Клепают все-таки меньше

Да там может быть предприятие из серии "отец с сыном, и тёща за бухгалтера", сидят, строгают по десятку ружей в месяц из заготовок того-же Хатсана, и не помышляют ни о каком экспорте.
Landgraf
25-10-2018 17:37 Landgraf
quote:

...гибрид, совка и загнивающего капитализма...

Давайте попробуем обойтись без политоты. Знаю, всем есть что сказать на эту тему, у всех есть какие-то идеи, претензии, замечания, комментарии. Но у нас тут всё-таки оружейный форум, да и проще оперировать объективными данными из серии "сломалось-не сломалось", "кривое-прямое", "есть клеймо-нет клейма"...
Landgraf
25-10-2018 17:39 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Охот.ружья побоку.
КК - это воен. производство и всё остальное побоку...

Не совсем так. Гос.заказ выполняется в течении нескольких (2-5) месяцев, всё остальное время завод просто простаивает. Зарплату и коммуналку надо платить, да и себе пятый этаж к даче не пристроить только на гос.заказах, которые контролируются довольно жёстко.

Пара тысяч ружей - это наверное лямов пять чистой прибыли. Не так вроде и много, но за счёт выручки с этих ружей платятся текущие платежи, а это намного важнее для простаивающего предприятия.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...Дело выправится может за счёт исполнения гражданских ружей на милитар. оборудование...

Думаете, там стоят отдельные станки под "гражданку" и под "оборонку"??? Как раз нет, всё на одном оборудовании делается.

edit log

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Landgraf:

и не помышляют ни о каком экспорте.

может и наоборот. Недавно на ютубе смотрел ролик про Кабул, оружейную лавку. Турецкие помповые ружья по 65(!!!) долл., подумал наверняка тот кооператив с Ваших слов "отец с сыном, и тёща за бухгалтера"
А может и в Кабуле афганцы собирают из турецких запчастей, кто их знает.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Давайте попробуем обойтись без политоты.

давайте, думаю и Вы и я и Черномор свое высказали )))

Landgraf
25-10-2018 18:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Последний из могикан:
турецкие помповые ружья по 65(!!!) долл., подумал наверняка тот кооператив с Ваших слов "отец с сыном, и тёща за бухгалтера"

Я в Москве лет пять назад приобрёл ружьё Томагавк (классический полуавтомат), новое, в официальном ормаге, всего за 6 900руб, примерно 220 USD по тогдашнему курсу (при том, что от производителя они уходят чуть ли не по 40-50USD) . Сразу скажу - сертификат имеется в наличии, все полагающиеся российские клейма проставлены.
Вот про эти ружья - https://forum.guns.ru/forummessage/1/1028078.html
Обратите внимание на пост N16 Да в общем Вы в том топике тоже участвовали
Много там про них спорили, "охальники турчатины" называли их не иначе, как металлоломом. Вот и пришлось купить, чтоб самолично всё изучить, без этих пропагандонов типа Черномора. Первые впечатления - посты NN96 и 99

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
А может и в Кабуле афганцы собирают из турецких запчастей, кто их знает.

А может вообще, всё прямо на месте делается, а клеймо "производителя" ставят какое под руку попалось У них такое в норме вещей

edit log

Landgraf
25-10-2018 18:36 Landgraf
Вот мне интересно - что может предложить мне "легендарный отечественный производитель оружия" за 50USD (три тыщи по нынешним временам) - пару магазинов для Сайги? Берёзовый приклад на МР-27? Ну ладно, ладно, пусть будет 220USD (тринадцать тысяч рублей) - что я могу купить от "легендарного отечественного" за эти деньги? МР-18?
Возникает закономерный вопрос - ПОЧЕМУ??? Турецкое ружьё прошло таможню, то есть с него были взяты таможенные сборы и пошлины, российские ружья таких затрат не несут, и всё равно остаются дороже, чем турецкие! Турция не сильно богата природными ресурсами и энергией, то есть закупают по европейским ценам, у нас энергоносители и сырьё дешевле - и всё равно российские ружья стОят несоразмерно дорого. Зарплаты у турецких работников в несколько раз выше, чем у российских - и всё равно продукт труда россиян обходится дороже. В чём дело? "Где деньги, Зин?" (с)
Док
25-10-2018 20:20 Док
quote:
В чём дело?

Климат. В холодных странах всё дороже. Это без учёта технологической отсталости, пьянства, воровства, куеположения на потребителя и т.д.

zmey77
25-10-2018 21:12 zmey77
quote:
и всё равно продукт труда россиян обходится дороже. В чём дело? "Где деньги, Зин?" (с)

ИМХО Мне думается, все дело в том, что на этом этапе все хотят сразу много денег за обычную ширпотребовскую поделку. Тем более, что отсутствие местной(российской) конкуренции позволяет монополисту и в..уй не дуть. Плюс законодательная база на смерть убивает желания слесаря оружейника стать Мастером-оружейником, открыть свое Дело и производить пусть ограниченные единицы своего охотничьего оружия, как это делается в той же Турции.
sedoy zloy
25-10-2018 21:26 sedoy zloy
Туреццкий п/а выпуска 13 года у меня во владении с января 14. Ни одной проблемы.
Ломаццо не собирается. Cтреляет искаропки. Допиливать ничего не надо. Единственно, после покупки из УСМ удалил консерву "вэдэхой". Всё.
Khan Matrix Fidelio Kine-Sys...

Landgraf
25-10-2018 21:58 Landgraf
quote:
Изначально написано sedoy zloy:
Туреццкий п/а выпуска 13 года у меня во владении с января 14. Ни одной проблемы.
Ломаццо не собирается. Cтреляет искаропки. Допиливать ничего не надо. Единственно, после покупки из УСМ удалил консерву "вэдэхой". Всё.
Khan Matrix Fidelio Kine-Sys...

Рискну предположить - наверное, ещё и прицельная планка не кривая? И ствол без "волн" снаружи? Какое ужасное ружьё...
Landgraf
25-10-2018 22:17 Landgraf
quote:
Изначально написано zmey77:
ИМХО Мне думается, все дело в том, что на этом этапе все хотят сразу много денег за обычную ширпотребовскую поделку...

Я тоже примерно так полагаю. Я тут задался проблемой - сломался замок в металлическом шкафе у меня в бухгалтерии. Надо поменять. Ну делов-то, два винтика открутил, снял замок, купил новый, два винтика закрутил.
Снял замок - российского пр-ва, по логотипу нашёл сайт производителя, и офигел - 220 рублей (ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ!!!) стОит такой замок, с комплектом ключей, запаяный в пакетик. Хочу купить - не нахожу кнопки "заказать" или "положить в корзину"... Снизу приписочка - перейти на сайт интернет-магазина. Перехожу. Этот же замок - 550 рублей! Возвращаюсь обратно, где 220, и кое-как нахожу указание, что цены на опт при одновременной закупке не менее чем на 50 тысяч.
Удивляет другое - производитель с одного замка имеет всего 220 рублей, при этом он обладает помещениями и оборудованием, содержит станки, покупает оснастку, сырьё, расходники, платит работникам, вывозит отходы, и т.д., и т.п., то есть несёт солидные расходы, связанные с производством.
А перепродавец с этого-же замка имеет целых 230 рублей (больше, чем производитель), при этом всего-лишь сидит на опе ровно, и на монитор таращится, ну ещё изредка бегает на почту, посылки относит (оплата пересыла идёт отдельной строкой)...
Вопрос - кто из них двоих дармоед??? И кто виноват в том, что замок мне обойдётся в 900 рублей (550 плюс 350 за пересыл) ???

Ну и по аналогии, чтоб продолжить мысль - почему в интернет-магазине КК оружие и ЗИП стОит дороже, чем в оружейном магазине? Ответ очевиден - потому что "дефективные манагеры-перепродаваны-барыги" уселись на сбыт Ижмаша и Ижмеха. Для начала обязали всех вбухать бабки в оформление своих бред-зон (не опечатка), как думаете, ормаги это всё за свой счёт сделали, или в стоимость продаваемого оружия включили эти расходы? А что зоны эти бредовые - так скажите, кто в России не знает бренд Калашников? Разве что кто-то из новорожденных и наглухо умалишённых, но у них и не спросишь, и целевой аудиторией они явно не являются. Зачем надо было повышать издержки, заставляя всех оборудовать эти бред-зоны - непонятно. Что, Хуглу или Армсан, не имеющие бренд-зон, хуже продаются? Судя по подмётному письму - не хуже.

quote:
Изначально написано zmey77:
... отсутствие местной(российской) конкуренции позволяет монополисту и в..уй не дуть...

Ну к отсутствию местной конкуренции КаКашники тоже стараются лапы приложить, мастерские сейчас задумали под себя подгрести...

quote:
Изначально написано zmey77:
...Плюс законодательная база на смерть убивает желания слесаря оружейника стать Мастером-оружейником, открыть свое Дело и производить пусть ограниченные единицы своего охотничьего оружия, как это делается в той же Турции.

Я думал над этим, формат "мастерская с небольшим производством". Но как углубился в требования для получения лицензии, как прикинул ухо к носу по ценам на всё это - сразу забил на эту идею.
Приходит МВД - а чего это у вас тут окна не защищены? Вдруг кто струляло через окно скоммуниздит, немедленно поставить глухие замурованные в стены решётки!
Потом приходят дятлы МЧСовские - а чего это у вас тут окна наглухо зарешётчены? Вдруг пожар, никто выбраться не сможет! Немедленно удалить решётки, и заменить их открывающимися изнутри стальными жалюзями!
А на десерт приходит Роспотребнадзор - а чой-та у вас тут жалюзи нарушают естественную инсоляцию рабочих мест? Немедленно демонтировать!

Под конец приходит налоговая, и требует оплатить государству визиты всех предыдущих дармоедов...

edit log

sedoy zloy
25-10-2018 22:18 sedoy zloy

quote:
Originally posted by Landgraf:

Какое ужасное ружьё...


Очень ужасное...
Куда целишь - туда и попадаешь.
Моя единственная "доработка" - обмотка кетайской камуфляжной лентой шейки приклада и цевья вместе со стволом. Дабы устранить ненужное бликование и сделать удержание более комфортным. Пластик есть пластик...

edit log

Landgraf
25-10-2018 22:48 Landgraf
quote:
Изначально написано sedoy zloy:
Очень ужасное...
Куда целишь - туда и попадаешь.
Моя единственная "доработка" - обмотка кетайской камуфляжной лентой шейки приклада и цевья вместе со стволом. Дабы устранить ненужное бликование и сделать удержание более комфортным. Пластик есть пластик...

И ведь никакой радости от обладания - ни попилить ничего, ни постругать длинными зимними вечерами для души... Кошмар просто... Придётся тупо, как классический буржуин, просто стрелять и стрелять из него...

sedoy zloy
25-10-2018 23:09 sedoy zloy
Да. Можно ещё почистить разок в сезон.
А также мушку новую поставить. Для красоты. Какуюнить тритиевую, шоп светилась...

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 5 )