Выбор "наше или турецкое?"

Aufwiegler:

А зачем его при каждой чистке снимать? Это раз.
Штифты прекрасно выдавливаются в ладонь, если иметь хоть немного мозга - два. Что-то доводилось мне УСМ в болоте снимать и ничего не потерялось - но, судя по логике некоторых товарищей, "не вылезаюие из тайги охотники" не только засранцы. а еще и тупоавты.

Только делал ты это исключительно в силу того, что ружье перестало стрелять, а не для профилактики задержек.
А какое ружье кстати?

xab:

А какая причина может ОДНОВРЕМЕННО вызвать и отрыв газоотвода и полное разрушение ствольной коробки?

А, ну конечно же, и это обязательно должен быть грузовик. Принести еще одну мурку, у которой на охоте точно так же разнесло ствольную? Тоже тут же грузовик придумается?

xab:

Только делал ты это исключительно в силу того, что ружье перестало стрелять, а не для профилактики задержек.

А вот и очередной измышлизм. Я где-то писал, что оно перестало стрелять? Или ви таки, ребе, при этом в кустах наблюдали?
Кстати, на брудершафт мы тоже не пили.

IzhG:
еще небольшая ремарка относительно теста Оренгана.
Мы рассуждаем о ресурсе а давайте подумаем о таком факторе как ремонтопригодность.Мне кажется что зачастую это важнее чем абстрактный для большинства пользователей ресурс...
Например исходя из опыта работы с инерционками могу сказать что если у Вас целые трубка ствола и ствольная коробка то все остальные детали можно заменить САМОСТОЯТЕЛЬНО на новые за вполне адекватные ( зачастую детали на турков стоят дешевле чем на МР-155 ) деньги.

У Оренгана на тесте Кроала тот затвором на внутренней стороне коробки довольно глубокую борозду нарезал.

Ну и ремонт, ремонту рознь.
Если ремонт можно провести в полевых условиях, то это одно, а если вся охота насмарку - это другое.

Aufwiegler:

А вот и очередной измышлизм. Я где-то писал, что оно перестало стрелять? Или ви таки, ребе, при этом в кустах наблюдали?
Кстати, на брудершафт мы тоже не пили.

Я подумал, что человек находясь в здравом уме не станет посреди болота разбирать рабочее ружье, просто из опасения утопить детали.
Или ружье настолько капризное, что его необходимо каждый час чистить, что бы намертво не заклинило?

В любом случае - если человек посреди болота разбирает ружье, то что-то не нормально: либо с ружьем, либо с человеком.

А ружье все же какое?

WOLF63rus:
Основная масса не обремененных лишними деньгами и заморочками охотников рассуждает так: Стреляет? стреляет. Попадает? попадает. Надежное? вполне. Следы от фрезы на затворе? Чо? Да гуй бы с ними.

А знаете, как это называется? "Пипл хавает". И это явление очень стимулирует ижевских коекакеров (да и многих других отечественных производителей самых разных товаров).
Топик-то не для таких "пофигистов", топик для тех, кто задумался - наше или турецкое, турецкое или наше. А раз задумался, значит, что-то в наших ружьях углядел неправильное - разумно ведь? Какой смысл было бы задумываться о приобретении турка, если и в ижевской струлялке ничего плохого не наблюдаешь?
Кому всё пофиг - да покупайте на здоровье ижевские поделки, и радуйтесь. Я что, против чтоль? Не против. А вот кто задумался, у кого есть чем задумываться - вот для тех этот топик. Кто хочет получать эстетическое удовольствие от качества обработки, приплотки, полировки деталей его ружья - тот задумается. Потому что ничего этого на ижевских поделках нет, там, похоже, на заводе слова "финишная отделка" являются ругательными и запрещены к использованию. Как и слово "эргономика", кстати. Ну или антропометрические мерки снимали с марсианина. Нуачо, в советских охот.минимумах ведь расписано, что как довести, ну и фигли заводу этим заниматься, пусть пользователи заморачиваются, если захотят, а так как среди пользователей много пофигистов, то и они не будут заморачиваться, будут как по Уставу "стойко переносить все тягости и лишения".. . Ага-угу, за свои же деньги ещё и превозмогать самого себя - это особо извращённый вид мазохизма. А ещё и с нынешним очень своеобразным стыком ложа/приклада и затыльника "уголком" - доводить под себя ну прям особо шикарное удовольствие получилось.

А берёшь турецкий п/а - и пожалуйста, хочешь - деревянный приклад, хочешь - пластиковый, хочешь - складнОй, хочешь - телескопический, хочешь - с пистолеткой, хочешь - без пистолетки. И шлифовкой-полировкой-притиркой заниматься не требуется, уже всё, что можно, зашлифовано-заполировано.

Далее вопрос фатальных дефектов - это брак. Фатальный дефект - это когда ружьё непригодно к использованию, и вышла из строя (или изначально негодная) какая-то значительная деталь.
Брак у всех бывает, даже у БББ. Вопрос в его процентном количестве в общем объёме выпуска. Я не владею точной статистикой, но на глазОк представляется, что процент фатального брака примерно одинаков у турков и ижевцев. А вот по мелкому, упорно не замечаемому пофигистами, браку ижевцы далеко впереди турков, тот или иной дефект (пусть даже мелкий косметический) есть на КАЖДОМ ижевском ружье. На турках, даже самых дешевых, мелкие дефекты ещё поискать надо, их обычно нет.

Aufwiegler:

А зачем его при каждой чистке снимать? Это раз.
Штифты прекрасно выдавливаются в ладонь, если иметь хоть немного мозга - два. Что-то доводилось мне УСМ в болоте снимать и ничего не потерялось - но, судя по логике некоторых товарищей, "не вылезаюие из тайги охотники" не только засранцы. а еще и тупоавты.

Забавно получается.
Aufwiegler у своего Хатсана УСМ в болоте снимает, видимо не в первый раз.

А дерьмо все равно Мурка.

Originally posted by xab:

Я подумал, что человек находясь в здравом уме не станет посреди болота разбирать рабочее ружье, просто из опасения утопить детали.
Или ружье настолько капризное, что его необходимо каждый час чистить, что бы намертво не заклинило?

а откуда взялось "через каждый час"???

Originally posted by xab:

В любом случае - если человек посреди болота разбирает ружье, то что-то не нормально: либо с ружьем, либо с человеком.

разумеется не нормально, если посреди болота разбирать приходится, но это не значит, что такие ситуации невозможны. "заглубить" можно ружье любой марки и любого производителя. после этого разобрать и почистить - разумное действие. идиот, наверное, попытается использовать без осмотра и чистки, но как этот недуг связан с местом происхождения ружья - ума не приложу.

Originally posted by xab:

Если ремонт можно провести в полевых условиях, то это одно, а если вся охота насмарку - это другое.

а если патроны, скажем, отсыревают - патроны плохие???
чистка оружия до состояния "работоспособности" не представляет сложности даже в самых полевых условиях и самым усталым человеком. разложил любую тряпку и провел неполную разборку на ней. убрать пыль-мусор-влагу промасленной тряпочкой и пользуйся дальше.
доводилось и мр-153 в поле чистить, и тоз-34 на коленке ремонтировать, так что не надо детских баек про безотказность ижей и капризность турков, проверено практикой.

Originally posted by IzhG:

Например исходя из опыта работы с инерционками могу сказать что если у Вас целые трубка ствола и ствольная коробка то все остальные детали можно заменить САМОСТОЯТЕЛЬНО

именно так. точно изготовленные детали позволяют проводить их элементарную замену. выли тут про оторванные трубки магазина. ремонт - час работы с минимальным набором инструмента и навыков, главный вопрос, есть-ли они в продаже.
а вот если планка отвалится, тут наколенными приспособлениями не обделаешься.

Сейчас много интересных турецких ружей, близких по цене к "ежам". Сиберган от 30000, матрикс от 34000. Да, бывают по ним замечания. Но! На эти замечания следует реакция поставщика, с последующими внесениями изменений в конструкцию. А в ролике белорусских блогеров расписывалось, почему в констукцию "ежей" так тяжко вносить изменения. Там сонмище одаренных конструкторов бумажки по модернизации на столе полгода перекладывать будут бестолку. Профи стоит 46000, как Ata Arms. И прям на ютубе брызжет искренняя радость блогеров от её приобретения (профи). Но почему просто нормально сделанное ружье становится "илитным"? У турков то сразу все обрабатывается нормально. И без пошлин они стоят дешевле.

мне ни разу не приходилось на охоте на МР-153 усм снимать.ствол вечером легко ветошью протер,трубку магазина протер,ств.коробку протер и все.усм снимаю раз в год,после сезона.промыл,продул,смазал и на место поставил.это с настрелом 200-500 в год.и хвоя туда летит и песок и вода.если увидел мусор-дунул или веточкой достал

Originally posted by xab:

Я подумал, что человек находясь в здравом уме не станет посреди болота разбирать рабочее ружье, просто из опасения утопить детали.

разбирают и топят я помню как то из Германии человеку детали для Фабарма привозил

А, ну конечно же, и это обязательно должен быть грузовик. Принести еще одну мурку, у которой на охоте точно так же разнесло ствольную? Тоже тут же грузовик придумается?

Ружье первых выпусков с неправильно собранным затвором, в результате чего затвор не был заперт при выстреле. Косяк владельца. Потом конструкцию затвора изменили и неправильно собрать стало не возможно.

Вышел из ормага ,люп купил на 161к поставлю.
Взял в руки турка yildis,в ертикалку.1300$,как 2 МР 27.и чо?врезка хромает,около 1 мм нависает приклад над коробкой,острые кромки

Alex - Ded61:
Посоветуйте турецкий карабин за 39 тыр, схожий по характеристикам с Сайга 308?

Название раздела форума почитайте для начала. А потом перечитайте мой пост, который Вы процитировали.

Alex - Ded61:
Порекомендуйте, пожалуйста, карабин, сходный по характеристикам с Сайга 308 и по цене 39 тыр? Очень интересно? Инициатор темы, очень обиженный на отечественных производителей, пишет, что турки, в силу особенностей национального характера (или что-то подобное, вроде"качественное оружие не обязательно должно быть надежным") нарезное не выпускают (турква, вроде, единственная представлена у нас).
Только, пожалуйста, не ерничая, не советуя накопить на итальянца и пр.
Спасибо,жду.

Ждите, ждите. А пока ждёте - читайте название раздела форума, в котором данный топик размещён.

И да, я такого: "турки, в силу особенностей национального характера нарезное не выпускают" не писал. Учитесь читать печатный текст, купите себе букварь. Или завязывайте бредить.

serjik123:
Вышел из ормага ,люп купил на 161к поставлю.
Взял в руки турка yildis,в ертикалку.1300$,как 2 МР 27.и чо?врезка хромает,около 1 мм нависает приклад над коробкой,острые кромки

Если вы думаааете что на этой картинке можно что то разглядеть - сильно ошибаетесь
В начале 90х покупал иж27 знакомому, в одном из ормагов из трех вынесенных ружей продавец смог открыть только одно...
Бывшее у меня и купленное ранее, по железу(после снятия заусенцев и острых граней) было приличным, но лопата лопатой, так и не смог привыкнуть.. . и это единственное из множества прошедших через мои руки ружей, о продаже которого я ни разу не пожалел.

Виталий А:

В начале 90х покупал.. .

Ну так-то 30 лет без малого прошло.
Давайте будем сравнивать то, что выпускается сейчас, а не при царе горохе.

не... я бы посмотрел тест на предмет поломок того же "элитного" турка(горизонталки) за 70с небольшим izhguns.ru
с 50 летним иж58,который в 5 раз дешевле.
В продаже ИЖ58М.Ижевск

Виталий А:

Если вы думаааете что на этой картинке можно что то разглядеть - сильно ошибаетесь
В начале 90х покупал иж27 знакомому, в одном из ормагов из тре вынесенных ружей продавец смог открыть только одно...
Бывшее у меня и купленное ранее, по железу(после снятия заусенцев и острых граней) было приличным, но лопата лопатой, так и не смог привыкнуть.. . и это единственное из множества прошедших через мои руки ружей, о продаже которого я ни разу не пожалел.

Обязательно возьму камеру.лучше 1 раз увидеть турецкое "качество",чем 100 постов,ваших, landgrafа и Ко,прочитать.

xab:

Ну так-то 30 лет без малого прошло.
Давайте будем сравнивать то, что выпускается сейчас, а не при царе горохе.

Хм.. . после 73 (начало выпуска) по сей день в лучшую сторону ничего не поменялось, только станки износились и СОВСЕМ нет жестких допусков, дерево низкосортное, не выдержанное, шейка все та же квадратная...
Сколько турки выпустили моделей за последние 5 лет?
А удмурты за 30ть?

serjik123:

Обязательно возьму камеру.лучше 1 раз увидеть турецкое "качество",чем 100 постов,ваших, landgrafа и Ко,прочитать.

Не напрягайтесь, оставьте силы - вам еще удмуртов пилить

А если серьезно, то уже немного напрягает ваша "забывчивость"...
Во первых мы говорили о приличных брэндах, кто такой yildis - в душе не .. . знаю и думаю тут мало кто видел.
Во вторых (еще раз восемь прочтите название темы), не нужно искать выпавшие у продавщицы реснички на турецких прикладах, возьмите НОВОЕ РЯДОВОЕмр27 и аналогичного турка, сфоткайте, выложите фото рядом - тогда поговорим.

-mp-:

с 50 летним иж58,который в 5 раз дешевле.

Дешевле где, в Америку или у нас?
А если взять турецкую цену - наверное в ваших глазах оно будет не таким элитным
И про стаж не понял, у меня был 203 меркель 70х ГДР, ему на нижнем стволе чок стерли с 1.0 до 0.8, пружины там расходники(замок блиц), ходят ок 5 000, только я три раза менял - был весьма бодром состоянии...
Знакомый в это время взял зимсон 76 48 года, сейфового хранения.
Как думаете что с ним было бы если с него выстрелили хотя бы половину от меркеля?

Виталий А:

Не напрягайтесь, оставьте силы - вам еще удмуртов пилить

А если серьезно, то уже немного напрягает ваша "забывчивость"...
Во первых мы говорили о приличных брэндах, кто такой yildis - в душе не .. . знаю и думаю тут мало кто видел.
Во вторых (еще раз восемь прочтите название темы), не нужно искать выпавшие у продавщицы реснички на турецких прикладах, возьмите НОВОЕ РЯДОВОЕмр27 и аналогичного турка, сфоткайте, выложите фото рядом - тогда поговорим.

Кмк,это вы напрягаетесь,вас что то там напрягает,не так ли?
Новых Мр-27 у нас в магазинах нет.есть только мое.турки-каких продают,тех и фотографировать буду.и цену укажу.не ломяться полки наших магазинов от турков.

Виталий А:
... кто такой yildis - в душе не .. . знаю и думаю тут мало кто видел...

Йылдыз - турецкий производитель ружей. yildizshotgun.com
Мне доводилось видеть живьём. Не хуже и не лучше большинства остальных турков. Мне у них понравилась горизонталка в 410к и 20к - как игрушечка прям, лёгенькая (два с небольшим кг), разворотистая. На той, что я видел, ещё и орех был очень красивый. Впрочем, у них и 12к горизонталки тоже всего два с половиной кило весом. Вроде как-то раз, пару-тройку лет назад, появлялись они в Гостинке, если мне память не изменяет. Но почему-то пока на наш рынок не вышли. Возможно, боятся недоверия "брутальных охотнегов" к легкосплавной колодке.
А так, как ружьё для дам и подростков - вообще огонь, в 20к и поохотить можно, в 410 просто настреляться до усёру.

Landgraf:

Йылдыз - турецкий производитель ружей. yildizshotgun.com
Мне доводилось видеть живьём. Не хуже и не лучше большинства остальных турков. Мне у них понравилась горизонталка в 410к - как игрушечка прям, лёгенькая, разворотистая. На той, что я видел, ещё и орех был очень красивый. Впрочем, у них и 12к горизонталки тоже всего два с половиной кило весом. Вроде как-то раз, пару-тройку лет назад, появлялись они в Гостинке, если мне память не изменяет. Но почему-то пока на наш рынок не вышли.

Ну значит вам повезло

serjik123:

Кмк,это вы напрягаетесь,вас что то там напрягает,не так ли?
Новых Мр-27 у нас в магазинах нет.есть только мое.турки-каких продают,тех и фотографировать буду.и цену укажу.не ломяться полки наших магазинов от турков.

Мне и напрягаться не нужно, я лицо не заинтересованное - ни те, не другие никогда не куплю, а дрова эти у нас можно сравнить в любом среднем магазине, их как говна за баней.
Поэтому я вижу реальное состояние и могу сравнить в живую, а вы только виртуально

-mp-:
не... я бы посмотрел тест на предмет поломок того же "элитного" турка(горизонталки) за 70с небольшим izhguns.ru
с 50 летним иж58,который в 5 раз дешевле.
В продаже ИЖ58М.Ижевск

А меня больше интересует, смогут ли на нынешнем Байкале повторить точно такой-же ИЖ-58, ну может хотя-бы МР-43 сделать с таким-же качеством? Хотя нет, не интересует это меня, ибо знаю точно - НЕ СМОГУТ.

P.S. - неплохо ижика откапиталили.. .

Виталий А:

Сколько турки выпустили моделей за последние 5 лет?

А итальянцы, а американцы?

НЯП у них устоявшийся проверенный модельный ряд, в отличии от турок находящихся в метаниях развивающегося рынка.

Виталий А:
А удмурты за 30ть?

Калашматы под различные калибры и различного исполнения как считать будем?
За одну модель?

Originally posted by -mp-:

не... я бы посмотрел тест на предмет поломок того же "элитного" турка(горизонталки) за 70с небольшим https://izhguns.ru/index.php?r... product_id=7195
с 50 летним иж58,который в 5 раз дешевле.

да чего-ж так.. . надо с новым иж-43 сравнивать, который втрое дешевле, запирание тоже двойное. по внешнему виду и без "оренганов" ясно - кто фаворит, по качеству отделки внутренних деталей - имею предположить, но хорошо-бы глянуть. ресурсный отстрел никто не проплатит - слишком малы объемы продаж даже в самых смелых фантазиях. но если этот турок паян высокотемпературным припоем, то разницу в ресурсе можно и не проверять :-)
имхо, важнее и полезнее было-бы проверить куда стреляют эти ружья, туда-ли, куда планка смотрит??? оба-ли ствола попадают хотя-бы примерно в точку прицеливания.. .

Originally posted by Виталий А:

кто такой yildis - в душе не .. . знаю и думаю тут мало кто видел.

Yildiz в принципе неплохие вертикалки делает.

IzhG:

Yildiz в принципе неплохие вертикалки делает.

Возможно, зачем обсуждать то чего не видел, у нас в России их практически нет.

xab:
А итальянцы, а американцы?

Итальянцы(беретта) выпускают примерно 1 новую модель в год.
Американцы не знаю не интересовался, классических переломок у них и на родине мало, у нас найти практически не реально.

у них устоявшийся проверенный модельный ряд

Т.е. поУхуистическое отношение к требованиям рынка(потенциальных покупателей).
Шеку ложе не могут сделать овальной в течении 50ти лет

в отличии от турок находящихся в метаниях развивающегося рынка.

Не совсем так это называется реакцией на требования покупателей.

Калашматы под различные калибры и различного исполнения как считать будем?
За одну модель?

Это не охотничье оружие, а переделка, но даже в этом случае нового ничего нет, кроме калибров и обвеса.

Виталий А:

Итальянцы(беретта) выпускают примерно 1 новую модель в год.

Насколько новую?
Действительно интересно.
С примерами, если можно: новая/старая.

IzhG:

Yildiz в принципе неплохие вертикалки делает.

Константин, а почему Ваша компания не решилась ввозить продукцию Йылдыз? У них есть ведь очень интересные модели, те-же двудулки в 410 и 20 калибрах на легкосплаве, ничего подобного в России на рынке нет.

Originally posted by Landgraf:

У них есть ведь очень интересные модели, те-же двудулки в 410 и 20 калибрах на легкосплаве, ничего подобного в России на рынке нет.

хорошая компания, но на тот момент не хотелось распыляться .
А сейчас Хан сделал Аристу. Вертикалку в которой и бой хороший и сведение .А если добавить сборку без операций связанных с ручной подгонкой и как следствие 97% взаимозаменяемость и хорошая цена то вообще все хорошо.
Для меня по крайней мере уйдет потенциальная проблема связанная с заменой стволов на вертикалках. Просто заказываешь ствол , он приходит заменяешь человеку и все. Как на полуавтомате.. Можно будет к своему ружью докупить короткий ствол или тактический . В общем масса преимуществ..
А сейчас для того чтобы заменить ствол на МР-27 надо отправлять ружье на завод.Можете представить что это такое и сколько будет стоить...
Не знаю как замена ствола осуществляется на других турках , а я держал и держу специальный гарантийный и постгарантийный фонд из вертикалок.

а понимают ли упертые сторонники ижевска, основную мысль ТС?

Что без конкуренции с турками, ижевчане быстро разведут местечковое совковое болотце по типу "положено ешь, не положено не ешь"

Если такое смогли сделать при совке, при пристальном внимании КПСС к нуждам народа, сейчас при победившей олигархии будет печальней.

Originally posted by IzhG:

А сейчас Хан сделал Аристу. Вертикалку в которой и бой хороший и сведение .А если добавить сборку без операций связанных с ручной подгонкой и как следствие 97% взаимозаменяемость и хорошая цена то вообще все хорошо.
Д

Константин Юрьевич, завозилось уже? много продано в россии?

Originally posted by IzhG:

Можно будет к своему ружью докупить короткий ствол или тактический .

ну "тактический" для вертикалки это что-то за пределами здравого смысла, а вот сама возможность докупить доппару под конкретные условия, или взамен испорченной - это замечательно!

IzhG:
.. . А сейчас для того чтобы заменить ствол на МР-27 надо отправлять ружье на завод.Можете представить что это такое и сколько будет стоить...

О, да, представляю. Но если на переломках это ещё хоть как-то объяснимо, то на помпах и п/а это просто кошмар, это даже не прошлый, это позапрошлый век.

IzhG:
.. . Не знаю как замена ствола осуществляется на других турках , а я держал и держу специальный гарантийный и постгарантийный фонд из вертикалок.

Неужели часто требуются стволы на замену?

xab:

Насколько новую?
Действительно интересно.
С примерами, если можно: новая/старая.

Да там все просто, нужно только цифиры знать:
686, 687... 682...690...692...694...695 у каждой модели как правило модификация(в некоторых случаях это самостоятельная модель) типа Silver Pigeon I... III... Diamond... GOLD...SPORTING...UltraLight
Существует примиальная линейка DT10... DT 11... SV10...SO5...SO6...SO10, SL3.. . и их модификации...
Есть и совсем оригинальные конструкции в виде UGB25

По полуавтоматам мне не интересно, можете сами посмотреть beretta.com

баба_маня:
ну "тактический" для вертикалки это что-то за пределами здравого смысла...

Да 80% потребителей - за пределами здравого смысла. Коллиматор и ЛЦУ на двудулке - это Вам как? И ведь всё это "богаЦтво" ещё и на пикатини.
Турки уже стали делать "тактические" версии двудулок, где планка уже в базе на блок установлена, ложа пластиковая, в "тактикульном" дизайне. Дураков всегда хватает, а если у дураков ещё и деньги есть - грех с них эти деньги не срубить

баба_маня:
... а вот сама возможность докупить доппару под конкретные условия, или взамен испорченной - это замечательно!

Безусловно! А если б ещё было разнообразие по калибрам.. . Вон, Техкрим пытается что-то подобное делать, но у него проблема - дороговато получается из-за того, что "исходник" приходится брать у КаКи, и потом считай полностью заново переделывать за Байкальскими рукожопами.