Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 1234567...23242526
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

Landgraf
22-10-2018 21:37 Landgraf
Турки скорее всего уступают по долговечности. Хотя опять-же, смотря с чем сравнивать. Если с дубовой-кондовой МР-133/153 - тогда да, турки проиграют в долговечности. А если с фуфельной наполовину пластиковой МР-135/155 - то ещё не факт, кто дОльше проживёт. У турков технологии уже отработаны, их технологии не гнушаются использовать чехи из CZ, итальянцы (многих марок), и прочие буржуины.
А у нас нет например опыта изготовления пластикового корпуса (остова) УСМ. Пластик для него где закупался? Присадки/добавки там нормальные добавлены, от ведущих мировых производителей, или просто пыли с заводских задворок сыпанули? Учтены ли при проектировании особенности поведения пластика под нагрузкой и при старении? А как эти особенности могли учесть, если опыта НЕТ.
Почему у турецких п/а одной модели (а иногда и не только одной модели) стволы можно менять сколько влезет, никакой подгонки не требуется? Это наверное от того, что турки не состоят в CIP? Значит, пора этот CIP разгонять к чертям собачьим, раз CIP мешает нашим производителям делать нормальное оружие.
Или это всё-таки зависит от КаКашной криворукости, а не от CIP??? Тогда нехрен на зеркало пенять, если рожа кривая!
Rasvet
22-10-2018 21:38 Rasvet
quote:
Вот ведь ужас - несколько тысяч турчиков напрочь обвалились продажи кока

А это и есть весь рынок России на сегодня. Общими стараниями властных маразматиков.
Edward565
23-10-2018 05:03 Edward565
к сожалению памятки как про ТГ2 рассылают многие производители из РФ на свою продукцию - читать их стыдно, при чем за них
Landgraf
23-10-2018 06:02 Landgraf
quote:
Изначально написано Edward565:
к сожалению памятки как про ТГ2 рассылают многие производители из РФ на свою продукцию - читать их стыдно, при чем за них

А случаи рассылки дезинформирующих памяток от импортёров турецкого оружия встречались? Именно дезинформирующего характера, т.е. содержащих ложные утверждения "в свою пользу", а не случайные опечатки (опечатки в рекламных проспектах встречаются у всех).

edit log

unname22
23-10-2018 06:02 unname22
quote:
Изначально написано Landgraf:
Турки скорее всего уступают по долговечности. Хотя опять-же, смотря с чем сравнивать. Если с дубовой-кондовой МР-133/153 - тогда да, турки проиграют в долговечности. А если с фуфельной наполовину пластиковой МР-135/155 - то ещё не факт, кто дОльше проживёт. У турков технологии уже отработаны, их технологии не гнушаются использовать чехи из CZ, итальянцы (многих марок), и прочие буржуины.
А у нас нет например опыта изготовления пластикового корпуса (остова) УСМ. Пластик для него где закупался? Присадки/добавки там нормальные добавлены, от ведущих мировых производителей, или просто пыли с заводских задворок сыпанули? Учтены ли при проектировании особенности поведения пластика под нагрузкой и при старении? А как эти особенности могли учесть, если опыта НЕТ.
Почему у турецких п/а одной модели (а иногда и не только одной модели) стволы можно менять сколько влезет, никакой подгонки не требуется? Это наверное от того, что турки не состоят в CIP? Значит, пора этот CIP разгонять к чертям собачьим, раз CIP мешает нашим производителям делать нормальное оружие.
Или это всё-таки зависит от КаКашной криворукости, а не от CIP??? Тогда нехрен на зеркало пенять, если рожа кривая!

там обычный стеклонаполненный полиамид, по буржуйски капролон.
на счет долгловечности, посмотришь сколько комплектов усм меняют спортсмены на наших кочергах, и как-то даже смешно о ресурсе говорить.

Landgraf
23-10-2018 06:10 Landgraf
quote:
Изначально написано unname22:
там обычный стеклонаполненный полиамид, по буржуйски капролон.

Полиамидов существует дофига сортов. Из чистого полиамида редко когда льют детали, почти всегда добавляются присадки и добавки, ну как минимум краситель (а по-хорошему и ещё много разных, в зависимости от целей и задач). Конструирование деталей из пластика требует несколько других инженерных "привычек", чем конструирование такой-же детали из металла, хотя-бы в плане пригодности для литья (учёт поднутренних, усадок, и т.д.) и в плане прочности (предусмотренные рёбра усиления, отбортовки вокруг отверстий, и т.д.). Даже из одного и того-же материала в одной и той-же прессформе один отольёт "конфетку", а у другого получится какашка - надо знать режимы для используемого сырья, недогрев, перегрев, слишком быстрое охлаждение, раннее открытие формы...
Так что разновидность использованного пластика ещё ни о чём не говорит. Нет у ижевских оружейников опыта использования пластика в таком довольно своеобразном узле, как корпус УСМ.

quote:
Изначально написано unname22:
...на счет долговечности, посмотришь сколько комплектов усм меняют спортсмены на наших кочергах, и как-то даже смешно о ресурсе говорить.

Спортсменов нуль целых хрен десятых от всех владельцев. Поэтому на проблемы спортсменов можно не обращать внимания, они ниже статистической погрешности.
unname22
23-10-2018 06:24 unname22
quote:
Изначально написано Landgraf:

Полиамидов существует дофига сортов. Из чистого полиамида редко когда льют детали, почти всегда добавляются присадки и добавки, ну как минимум краситель (а по-хорошему и ещё много разных, в зависимости от целей и задач). Конструирование деталей из пластика требует несколько других инженерных "привычек", чем конструирование такой-же детали из металла, хотя-бы в плане пригодности для литья (учёт поднутренних, усадок, и т.д.) и в плане прочности (предусмотренные рёбра усиления, отбортовки вокруг отверстий, и т.д.). Даже из одного и того-же материала в одной и той-же прессформе один отольёт "конфетку", а у другого получится какашка - надо знать режимы для используемого сырья, недогрев, перегрев, слишком быстрое охлаждение, раннее открытие формы...
Так что разновидность использованного пластика ещё ни о чём не говорит. Нет у ижевских оружейников опыта использования пластика в таком довольно своеобразном узле, как корпус УСМ.


Спортсменов нуль целых хрен десятых от всех владельцев. Поэтому на проблемы спортсменов можно не обращать внимания, они ниже статистической погрешности.

1. Тонкости рецептуры должны знать не конструкторы, а технологи, но там ничего хитрого нет на самом деле. А по особенностям конструирования пластиковых деталей под экструзию то же нет ничего страшного, просто особенности.
2. Тогда какой смысл говорить о ресурсе на полуавтоматах?

Черномор
23-10-2018 10:55 Черномор
quote:
Изначально написано Landgraf:

Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Вот здесь можно подробнее.
Особенно интересно насчёт "вздрючивания" и "ламши".
Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.

Черномор
23-10-2018 10:57 Черномор
Насчёт истерики по поводу памяток - это абсолютно нормальная практика крупных производителей.
Кто знает о методах конкурентной борьбы со стороны других производителей, в т.ч. - мировых, тот может только посмеяться над наивностью некоторых чукотских юношей.
Черномор
23-10-2018 11:00 Черномор
А что турки как делали, так и продолжают (пока) делать говно - это факт.
И что российский производитель пытается ограничить пресловутую экспансию - это правильно.
Что сам КК косячит сплошь и рядом - это другой разговор.
unname22
23-10-2018 11:26 unname22
Справедливости ради, вот пример того как втюхивают турецкую ерунду.

https://forum.guns.ru/forummessage/418/2359759-0.html

Edward565
23-10-2018 12:42 Edward565
quote:
Originally posted by Черномор:

пытается ограничить пресловутую экспансию - это правильно.


это не правильно. правильно это здоровая конкуренция. а заграждать и запрещать это не правильно
Черномор
23-10-2018 12:56 Черномор
quote:
Изначально написано Edward565:

это не правильно. правильно это здоровая конкуренция. а заграждать и запрещать это не правильно

То есть, Трамп жёстко косячит, вводя заградительные пошлины на китайские товары, российское оружие и сырьё?

Забудьте про весь этот лирический бред насчёт "здоровой конкуренции", её никогда не было, нет и не будет. Тем более - сейчас.

Последний из могикан
23-10-2018 13:09 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Черномор:

Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.

Черномор уже не тот ))) упал до уровня poleff-a, видать Попенкер его из высшей лиги выдавил.

Если в тему, то Вы Черномор в моих лично глазах мягко сказать недостоверный писатель. После вашей темы про качество "сарсилмаз", говорю как владелец "сарсилмаз". Хотя всегда допускаю возможность, что российские диллеры выискивают самый шлак подешевле, который и попадает в ваши руки.

edit log

FIN981
23-10-2018 13:19 FIN981
quote:
Изначально написано Черномор:
А что турки как делали, так и продолжают (пока) делать говно - это факт.

Это не совсем соответствует действительности. Кто может упрекнуть в стабильно плохом качестве, например, Armsan? Или Khan? А на фоне косяков бенелли и беретт их небольшие недоработки вообще смешны, учитывая цену.

edit log

Черномор
23-10-2018 13:41 Черномор
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Черномор уже не тот ))) упал до уровня poleff-a, видать Попенкер его из высшей лиги выдавил.

1. Черномор не тот, конечно;
2. Кто такой poleff?
3. Попенкер никак этого не может сделать, причём сразу по нескольким причинам. Каждому - своё.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Если в тему, то Вы Черномор в моих лично глазах мягко сказать недостоверный писатель. После вашей темы про качество "сарсилмаз", говорю как владелец "сарсилмаз".

Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.
Но буду вам крайне признателен, если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

http://www.maksimov.su/in.php?.../turka-300e.htm

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Хотя всегда допускаю возможность, что российские диллеры выискивают самый шлак подешевле, который и попадает в ваши руки.

Ага, как это было с ружьём от сестрёнок Фаусти

http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Вопрос лишь в том, как это у "мировых производителей" получается делать столь разнообразное по качеству оружие?

Черномор
23-10-2018 13:49 Черномор
quote:
Изначально написано FIN981:

Это не так. Кто может упрекнуть в стабильно плохом качестве, например, Armsan? Или Khan? А на фоне косяков бенелли и беретт их небольшие недоработки вообще смешны, учитывая цену.

Качество - параметр многоплановый.
При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.
Пока что я не вижу у турков такого оружия, которое мне хотелось бы иметь в своём сейфе.
Хотя мне как-то понравилось одно их ружьё, о чём я незамедлительно написал ещё довольно много лет назад.

Вот ещё одно забавное турецко-чешское ружьецо

http://www.maksimov.su/in.php?...-usa/cz-usa.htm

Последний из могикан
23-10-2018 14:00 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Черномор:

1. Черномор не тот, конечно;

регресс это всегда печально.

quote:
Originally posted by Черномор:

Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.

лукавите, Вы им окормляетесь. Оружиеведы, в глазах стрелков, охотников и просто сочувствующих, в принципе симпатичные ребята, но многих испортила политика.

quote:
Originally posted by Черномор:

если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

пара публикаций у Вас была про серийных турков. Дескать снаружи красиво, внутри плохо. У меня есть упомянутый турок, аналог мр-43(в дерьме значит не разбираетесь? )))), при равной цене в отделке металл. частей на голову выше и внутри и снаружи - после прочтения Вашей статьи не поленился отвинтил приклад, опасаясь ужаснуться.
А иж-43 у меня был, со знаком качества СССР, как оно внутри выглядит знаю.
Такая же статья про поделку от Хуглу была, подобный ЧЗ (рингнек вроде?) я внимательно осмотрел и опять ничего подобного фотографиям из Вашей статьи не заметил.
Нет основания не верить своим глазам, нет основания не верить Вашим. Склоняюсь к мысли, что все-же турки отсылают к вам брак и отбросы.

quote:
Originally posted by Черномор:

Вопрос лишь в том, как это у "мировых производителей" получается делать столь разнообразное по качеству оружие?

Я бывая в Италии замечал, что самозарядные бинелли это все больше оружие фермеров. Но кое где на земном шарике распространен слоган "будь мужиком купи бинелли" )))) Может словосочетание "мировой производитель" из той же оперы? Обществу потреблядства нужны лозунги, и ложь тоже и сверхприбыли.

edit log

unname22
23-10-2018 14:20 unname22
quote:
Изначально написано Черномор:

Качество - параметр многоплановый.
При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.
Пока что я не вижу у турков такого оружия, которое мне хотелось бы иметь в своём сейфе.
Хотя мне как-то понравилось одно их ружьё, о чём я незамедлительно написал ещё довольно много лет назад.

Вот ещё одно забавное турецко-чешское ружьецо

http://www.maksimov.su/in.php?...-usa/cz-usa.htm

Вам уже написали два турецких бренда, которые стоит посмотреть, писали о них вам и в других темах, но вы ведь в упор этого не видите.

Кроме того только балабол будет говоритьт о качестве и и ТМО материалов, ниарзу не сделав ни химанализ ни проверив твердость.

Про оружейную школу это было бы смешно. Если бы небыло столь глупо.
Даже во времена СССР по многим отраслям тяжелой промышленности Турция нам не уступала, а теперь учитывая деградацию нашей школы они просто впереди.
Про технологические школы я вообще даже заикаться не хочу, слишком все грустно для нас.

edit log

FIN981
23-10-2018 14:29 FIN981
quote:
Изначально написано Черномор:

При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.

У Armsan и Khan нет таких проблем, а брака не больше чем у бенелли с береттой. Может быть, просто не надо относиться ко всему турецкому оружию предвзято?

всего страниц: 26 : 1234567...23242526