Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf
первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html
Дублирующая ссылка - https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html (дублирующая ссылка https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html ), его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

UPD июль 2020 - глава Удмуртии выступил с законодательной инициативой по введению утилизационного сбора на оружие! https://www.rbc.ru/business/03...a7947c7b1f284b6
Есть весомые основания считать, что ему эту идею "подкинули" из КК.
На прямой вопрос об отношении КК к этой инициативе представители КК на форуме не ответили, топик с этим вопросом https://forum.guns.ru/forummessage/6/2608427.html вынесли из своего раздела.

Краткое резюме по этой инициативе - не получается зарабатывать на продаже своего корявого металлолома, значит, будем обдирать народ "утилизационным сбором", срубать бабло с тех струлялок, что уже есть у людей на руках.

edit log

unname22
24-10-2018 12:11 unname22
quote:
Изначально написано охота - 88:

Вы просили представить фото хоть одного сломанного затвора ружей Армсан или Кхан, вам их представили, а дальше хоть трава не расти.
Вот вам затвор Кхан https://i3.guns.ru/forums/icon...39/10139759.jpg .

Опять не затвор, а личинка, неномерная деталь,которую кстати бесплатно поменяли, более того ее заменили всем в этой партии.

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

DemonMSK
24-10-2018 12:14 DemonMSK
quote:
Изначально написано Черномор:

Это не показатель.
НА сегодняшний день такая же ситуация с импортной техникой. И даже с швейцарскими часами, разнообразие которых только в корпусах, а механизмы все одинаковые (если мы не говорим об эксклюзиве).

Это показатель.
Ибо если пяток заводов делают одинаковые телевизоры, отличающиеся только шильдиками- то как их разными считать. Или "ВЭЛС" который вообще-то "Рекорд", и который как марка появился после СССР

У вас "огромадный" список аж в 52 названия, хотя их реально было МЕНЬШЕ.
И да, если вы не в курсе того, СКОЛЬКО было марок в США, Японии, Европе - то не позорьтесь.

kuzja74
24-10-2018 12:22 kuzja74
quote:
Изначально написано unname22:

Опять не затвор, а личинка, неномерная деталь,которую кстати бесплатно поменяли, более того ее заменили всем в этой партии.

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

И даже больше. Там насколько помнится была в патроне проблема, завышена навеска пороха. И были проведены работы по выявлению причины (с анализом соответствия материала личинки конструкторской документации). И да, заменили бесплатно, можно было даже старую личинку себе оставить.

IzhG
24-10-2018 12:22 IzhG
quote:
Изначально написано охота - 88:

Вы просили представить фото хоть одного сломанного затвора ружей Армсан или Кхан, вам их представили, а дальше хоть трава не расти.
Вот вам затвор Кхан https://i3.guns.ru/forums/icon...39/10139759.jpg .

да только надо учесть что представленное на фото ружье 2014 г.в предварительно ( по нашей вине в большей степени) было отстреляно испытательными патронами с давлением ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающим 1560 бар (По CIP Вы знаете должно быть порядка 1350). Так несмотря на то что всего две пачки попалось таких патронов ( и поломок таких всего 14 штук) мы потом год на ушах стояли.
И сталь поменяли и поставщика профиля .
В результате добились что ружья выдержали испытания на разрушение при стрельбе патронами до 4100Бар

Это из той же оперы , что и поломки затворов на МР-155.
Можно разные выводы сделать.
click for enlarge 905 X 1280 128.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 112.3 Kb
click for enlarge 905 X 1280 114.8 Kb

edit log

Landgraf
24-10-2018 12:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Черномор:
...В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Это лишь один пример "отсталости".

Хорош врать!!
Landgraf
24-10-2018 12:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Черномор:

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте


Невежеством тут пока только Вы и блещете...
NoImbaNoWay
24-10-2018 12:37 NoImbaNoWay
quote:
Изначально написано Черномор:

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте

Как хорошо, что такая образованность, как ваша, обошла меня стороной.
Ура-патриоты всегда отличались умом.

DemonMSK
24-10-2018 12:39 DemonMSK
И да, хотя турецкие ружья не высшего класса, и возможно имеют невеликие ресурсы, но у жопоруких из КаКа - есть Сайга емнип 9, у которой на настреле порядка 4000 лопается ствольная коробка. И ещё отваливается рукоятка затворной рамы.
Охренеть какая "надёжность и качество"
Учитывая "ремонтопригодность" КаКашек - поломка означает оружие на утилизацию.
Landgraf
24-10-2018 17:04 Landgraf
quote:
Изначально написано Черномор:
...Вот список брендов советской аудиоаппаратуры:

Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.

Список советских телевизионных марок:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Подобное достижение в наши дни не смог превзойти даже такой экономический монстр, как Китай.

И теперь вопрос: могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры? И если СССР считался отсталым, то что тогда можно сказать о нынешней России, граждане которой в девяти случаях из десяти с трудом назовут хоть один отечественный телевизор? А многие, скорее всего, вообще не поймут, о чем идет речь.

К этому стоит добавить немного статистики. В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.


Если не владеете информацией, то не вещайте чушь. Все названные "марки" - это только лейблы. Выпускали они все всего несколько моделей аппаратуры, лепя на них разные шильдики. Тиражи аппаратуры были ничтожными, это была "побочная нагрузка" на предприятия оборонки, куда спихивали всю отбраковку. Да вообще вся гражданская электроника была "побочкой" от оборонной электроники.

Landgraf
24-10-2018 17:04 Landgraf
quote:
Изначально написано Черномор:
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.

Бред полный.
Landgraf
24-10-2018 17:06 Landgraf
quote:
Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...

Юридически это совсем не так.

quote:
Изначально написано охота - 88:
...Хорошо , что затвор не прилетел в голову стрелка, в этом случае было бы не до гарантии ...

А он конструктивно не мог никуда прилететь, т.к. собственно функция запирания не пострадала от поломки.
Landgraf
24-10-2018 17:13 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
...если пяток заводов делают одинаковые телевизоры, отличающиеся только шильдиками- то как их разными считать...

Абсолютно верно! Но "платный совок" этого упорно предпочитает не понимать.

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...Или "ВЭЛС" который вообще-то "Рекорд", и который как марка появился после СССР...

А также "Янтарь" (МЗТБ Янтарь, Московский завод телевизионных блоков, на ул. Электродная в Москве), который входил в состав объединения "Рубин", и под собственной маркой произвёл всего с гулькин хвост аппаратуры, быстренько свернул производство телевизоров (сохранив производство блоков для них), и стал выпускать акустику, лепя на неё разные шильдики, в основном "ОРБИТА", ближе к перестройке - "АКСИЯ" (акустические системы Янтарь).

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...У вас "огромадный" список аж в 52 названия, хотя их реально было МЕНЬШЕ.
И да, если вы не в курсе того, СКОЛЬКО было марок в США, Японии, Европе - то не позорьтесь.

Особо порадовала сентенция про Китай, мол, СССР делал больше марок, чем современный Китай Там в каждой деревне - своя марка электроники
DemonMSK
24-10-2018 17:20 DemonMSK
quote:
Изначально написано Черномор:
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.

Бред. Полный.
Наша электронная элементная база была мягко говоря очень сильно хуже. Кроме того, наилучшее из неё забирала оборонка, оставляя в потребительскую то, что в Европе выбрасывали сразу, даже не тестируя.
Я чуть-чуть занимался радиолюбительством. Это был ужас.

Так что такого говна Филипс, Кенвуд и прочие не делали как минимум лет 15-20. То есть в дерьмокачестве - да, уровень был непревзойденный.
Извините, но ещё в СССР качество картинки на "хорошем" Рубине, с индийской трубкой было СИЛЬНО хуже чем на Сони и Панасонике. А уж на отечественной трубке был совсем мрак.
У меня лично смена телевизора ВЕЛС (ОЧЕНЬ хорошего, отобранного, и с аж японской трубой) на Филипс дала ощущение что раньше я смотрел через грязное матовое стекло. Особенно велика была разница на хороших видеокассетах.
ВЭЛС впрочем до сих пор стоит, благо есть где хранить. А во работает ли - я хз

mv28jam
24-10-2018 17:38 mv28jam
quote:
Originally posted by Landgraf:

Юридически это совсем не так.


ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"

"Затвор - деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле"

"Затворная рама стрелкового оружия - деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор"

Landgraf
24-10-2018 17:54 Landgraf
quote:
Изначально написано mv28jam:
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"

"Затвор - деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле"

"Затворная рама стрелкового оружия - деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор"


1) Клин не закрывает канал ствола.
2) В данном случае собственно затвор не является затворной рамой. Затворная рама в данном случае - это длинные "носилки", идущие от газового поршня (или цевья помпы) под затвор.

Landgraf
24-10-2018 18:05 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
...Наша электронная элементная база была мягко говоря очень сильно хуже. Кроме того, наилучшее из неё забирала оборонка, оставляя в потребительскую то, что в Европе выбрасывали сразу, даже не тестируя.
Я чуть-чуть занимался радиолюбительством. Это был ужас...

Ну да, помню-помню, резисторы, разбросами внутри партии перекрывающие допуски в соседних номиналах, "самовозбуждающиеся" рычащие транзисторы, а микросхемы НЧ-усилители двухканальные, у которых коэффициент усиления на каналах различался раза в два, и приходилось на вход подстроечник ставить, чтоб хоть как-то стерео выровнять...
Rasvet
24-10-2018 18:05 Rasvet
quote:
занимался радиолюбительством. Это был ужас

С чего бы это. Для многих это было увлечением и частью жизни а для вас ужас. И даже соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся.
Landgraf
24-10-2018 18:08 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:
...соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся...

Очередной бред. Воровать - может и воровал. Но чтоб на этом поднялся - нереально.
А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...

edit log

Rasvet
24-10-2018 18:12 Rasvet
quote:
Очередной бред

Нет, это история про журналы Радио и Техника молодежи.
Landgraf
24-10-2018 18:33 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:
Нет, это история про журналы Радио и Техника молодежи.

И что, в этих журналах было написано, что Сони на использовании их схем поднялся? Не смешите. "Украсть" схему может и могли, и то, не факт, что именно украли, могли просто почти одновременно создать что-то аналогичное. И уж в любом случае, схемы из советских журналов нуждались в серьёзной адаптации под иностранную элементную базу, то есть по сути должны были быть сконструированы заново, исходя из параметров буржуинских компонентов. Есть ещё нюансик - почти никогда собранное по схеме из Радио или ТМ не начинало работать сразу после сборки. Почти всегда требовалась подборка номиналов некоторых элементов. Как легко можно догадаться, в условиях промышленного производства это было неприемлемо, поэтому взять советскую любительскую схему и внедрить её в производство иностранцы просто не имели возможности, то есть максимум, что они могли использовать, это общую идею конструкции. А идеи, они в воздухе витают, и нет ничего удивительного, когда одна (одинаковая) идея посещает двух разных людей.

А если ещё вспомнить, сколько в этих журналах публиковалось схем, созданных по принципу "реверс-инжиниринга" (т.е. когда брался какой-то импортный образец, и "срисовывался", с перерасчётом под свойства отечественных компонентов), то вопрос "кто у кого воровал" просто не возникает.

Док
24-10-2018 19:05 Док
quote:
Изначально написано Черномор:...В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.

Этот смешной пропагандистский киздеж основан на том, что Юра сравнивает ассортимент телевизоров СССР, когда у каждой модели ящика было свое название, причем суммирует за всю историю существования ссср, со списком фирм производителей телевизоров капиталистического мира. У любой кап.фирмы перечень моделей телевизоров накрывал ссср как бык овцу.

edit log

Landgraf
24-10-2018 19:12 Landgraf
quote:
Изначально написано Док:
Этот смешной пропагандистский киздеж основан на том, что Юра сравнивает ассортимент телевизоров СССР, когда у каждой модели ящика было свое название, со списком фирм производителей телевизоров капиталистического мира. У любой кап.фирмы перечень моделей телевизоров накрывал ссср как бык овцу.

Методика у КК и его придворных прикормленных шавок уже отработана - киздёж, киздёж и ещё раз киздёж...

edit log

Док
24-10-2018 19:19 Док
quote:
Методика у КК и его придворных прикормленных шавок уже отработана - киздёж, киздёж и ещё раз киздёж...

Как завещал великий Геббельс. И чем невероятнее киздеж, тем больше надежд, что ему поверят, ну и деньжат чутка дадут, как без серебренников то трудиться.

edit log

DemonMSK
24-10-2018 19:31 DemonMSK
quote:
Изначально написано Rasvet:

С чего бы это. Для многих это было увлечением и частью жизни а для вас ужас. И даже соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся.

Мне тоже нравилось.
Но детали были дерьмом, и бесили. Особенно сортировка.
В коробочку с надписью 1ком клались резисторы с определенным сопротивлением. Типа 920-1100. Емнип в ней было мало с маркировкой 1ком, но много 0.8, 1.5, 2 ...
А 1ком мог попасть и в 2 и в 0,5.
Не знаю как воровал соня, но что мы тырили - факт. Иногда натыкаясь на всякие штуки, обнаружил что мы их срисовали. Криво.

охота - 88
24-10-2018 20:59 охота - 88
quote:
Изначально написано unname22:

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.


Вы баран или все же человек?!
Для человеков, вращающиеся или качающиеся личинки затворов является главной частью затворной группы , а тело затвора это лишь балласт и когда разрушается тело, это уже последняя стадия разрушения , затворной группы.
П.С. Дальше будешь тупить или все же начнешь мозгами шевелить?

edit log

Landgraf
24-10-2018 21:28 Landgraf
Запирание НЕ ПОСТРАДАЛО. Плюс причины разрушения уже описаны тут, в топике.
unname22
25-10-2018 06:23 unname22
quote:
Изначально написано Landgraf:

Очередной бред. Воровать - может и воровал. Но чтоб на этом поднялся - нереально.
А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...

Вполне себе.
В схемах главное идея и схем талантливых в этом плане в подшивках радио много.
По качеству электроника была разной, ОМЛТ да гуляли, а какие-нибудь С2... Были в рядах и в 0.1%

И да, все воровали и воруют друг у друга постоянно.

unname22
25-10-2018 06:26 unname22
quote:
Изначально написано охота - 88:

Вы баран или все же человек?!
Для человеков, вращающиеся или качающиеся личинки затворов является главной частью затворной группы , а тело затвора это лишь балласт и когда разрушается тело, это уже последняя стадия разрушения , затворной группы.
П.С. Дальше будешь тупить или все же начнешь мозгами шевелить?

От идиота слышу.
Черномор заявил что видел развалившиеся затворы, вот покажите мне развалившийся затвор на армсавне с кханом. За слова нужно отвечать.
А личинки и клины, я уже скидывал ссылки это проблема и для мурок и дял вепрей. Причем там хрен что просто так заменишь.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by unname22:

И да, все воровали и воруют друг у друга постоянно.

Вот именно, и хорошую вещь выдумать-своровать это даже не полдела, а меньше четверти. Поставить на производство, уметь продать это очень большой труд, требующий не менее умственных усилий, чем затратил инженер создатель палки-стрелялки. Куда проще\дешевле нанять соловьиных пометов и используя властный ресурс зачистить поляну. А народ будет есть то, что ему дают, при чем тут устрицы?

edit log

Последний из могикан
С другой стороны КК госконцерн, и все его убытки покроет государство отнимая из кармана своих же граждан. И похвально, что руководство КК озаботилось проблемой падения спроса, хотят значит, что-бы государственная мошна увеличивалась, не брать значит из бюджета. Пиндосы рынок для КК закрыли, но ведь полуостров на балансе, за все надо платить, и отказ от турецких погремушек в пользу кондовых саёг, вепрей и прочего зоопарка выглядит вполне патриотично. А если где-то заговорили о патриотизме, значит кто-то что-то украл, тому нас классик учил. Но вроде бы доказано, что незабвенный М.Е.С-Щ вовсе так не говорил, а все переврала пятая колонна.
Салтыков-Щедрин например говорил такое:
"Первый вопрос, который разъясняют последние события, - это вопрос об отношении к идее патриотизма бесчисленных паразитов, наполняющих мир. Могут ли, например, именоваться патриотами подрядчики, поставляющие вместо ружей шасспо простые ударные, или кремневые, или, наконец, такие кремневые, у которых вместо кремня фигурирует разрисованная на манер кремня чурка, а также градоначальники и военачальники, поощряющие такие поставки?"
https://rvb.ru/saltykov-shched...01text/0197.htm

и далее:
"Все эти вопросы на первый взгляд кажутся праздными, но если вглядеться в дело пристальнее, то выйдет, что разрешение их составляет потребность далеко не призрачную. Почти на каждом шагу приходится выслушивать суждения вроде следующих: 'правда, что N ограбил казну, но зато какой патриот!' или: 'правда, что N пустил по миру множество людей, но зато какой христианин!' - и суждения эти не только не убивают нашу совесть, но даже не удивляют нас. Стало быть, несовместимость таких явлений, как казнокрадство и патриотизм, вовсе не настолько ясна, чтобы можно было считать поставленные выше вопросы окончательно упраздненными.

Причина сближений столь странных и неожиданных бесспорно заключается в общей путанице наших обыденных воззрений на жизнь. Благодаря обилию фантастических элементов, переполняющих наше воспитание, жизнь с детства кажется нам разделенною на две половины, из которых в одной
складываются интересы высшего порядка, в другой - интересы порядка низшего. Связи между этими двумя половинами не полагается, а следовательно, не может быть речи и о взаимном питании. Если низшие интересы представляют сброд неосмысленных мелочей, очутившихся рядом без всякого порядка, то интересы высшие представляют совершенно призрачный мир, доступный всевозможным толкованиям и перестановкам. Пользуясь этой разрозненностью, человек может свободно переходить из одной половины в другую и, не возбуждая ни в ком удивления, уравновешивать самые гнусные поступки высокопарными и бессодержательными фразами. Заведомый шулер может утверждать, что человек без добродетели - все равно что тело без души; заведомый прелюбодей может удостоверять, что человек, не соблюдающий семейной чистоты, - все равно что пламя, горящее тусклым и негреющим светом; заведомый казнокрад может объясняться в любви к отечеству."

IzhG
25-10-2018 08:16 IzhG
quote:
Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...


Юридически это совсем не так. ...."

Андрей в этом случае Александр полностью прав.

Postoronnim V
25-10-2018 08:20 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть ещё нюансик - почти никогда собранное по схеме из Радио или ТМ не начинало работать сразу после сборки. Почти всегда требовалась подборка номиналов некоторых элементов. Как легко можно догадаться, в условиях промышленного производства это было неприемлемо, поэтому взять советскую любительскую схему и внедрить её в производство иностранцы просто не имели возможности


Не так.
И в промышленном производстве требовалась настройка и по этому существовала и существует такая профессия, как регулировщик аппаратуры.
Стабильность и работы схемы и соотв. расчётным параметрам зависит от разброса параметров комплектующих, а этот разброс есть всегда..
Особенно в аналоговой аппаратуре.
Посему применив комплектующие с меньшим разбросом или предварительно отобрав (например транзисторы или там ОУ по тому же КУ) хоть иностранцы.. хоть кто промышленно запросто могли производить конструкции по краденной схемотехнике с минимумом регулировки.
Ну а на счёт того, кто у кого чего воровал - вопрос риторический.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Поставить на производство, уметь продать это очень большой труд, требующий не менее умственных усилий, чем затратил инженер создатель палки-стрелялки.


Даже если применить ооочень большой труд - то не всегда получается нужный результат.
Вон МЦ 21-12 на приизводство поставили, премии с медальками наполучали, а Бреда Антарес из него всё же толком не получился.

edit log

mv28jam
25-10-2018 11:16 mv28jam
quote:
Originally posted by Landgraf:

Запирание НЕ ПОСТРАДАЛО. Плюс причины разрушения уже описаны тут, в топике.


quote:
Originally posted by unname22:

вот покажите мне развалившийся затвор на армсавне с кханом


В предствленном случае - https://i3.guns.ru/forums/icon...39/10139759.jpg для системы аля Бенелли - cломался именно затвор, а запирание при такой поломке было утрачено.
Причина была выявлена, устранена и прямо к качеству не относилась. Зачем отрицать очевидное, если известна причина?

quote:
Originally posted by IzhG:

Андрей в этом случае Александр полностью прав.


Вот и я о том же.
DemonMSK
25-10-2018 11:31 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:
quote:
Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...


Юридически это совсем не так. ...."

Андрей в этом случае Александр полностью прав.

Прошу прощения.
А можно для тупых - вот затвор + личинка. Что из них ОЧ, и что можно просто менять?

IzhG
25-10-2018 11:46 IzhG
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Что из них ОЧ


Для этого типа запирания-личинка.Потому как именно она подпадает под определение затвора. Ее надо сертифицировать ее надо нумеровать если ввозишь
Vistavod
25-10-2018 12:55 Vistavod
quote:
Изначально написано Landgraf:
А чего тут следить? Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК.

Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.
У вас очень гибкие принципы.
Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво. Надо будет человеку турок - пусть покупает турка. Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК.
Слава Богу на ганзе полно информации и о том и о другом оружии.

Vistavod
25-10-2018 12:59 Vistavod
quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:

Больше чем во всем остальном мире..Спасибо поржали у кого-то, видимо, совок головного мозга

Вы родились уже не в СССР. Вам конечно виднее

unname22
25-10-2018 13:01 unname22
quote:
Изначально написано mv28jam:
В предствленном случае - https://i3.guns.ru/forums/icon...39/10139759.jpg для системы аля Бенелли - cломался именно затвор, а запирание при такой поломке было утрачено.
Причина была выявлена, устранена и прямо к качеству не относилась. Зачем отрицать очевидное, если известна причина?

1. Сломалась именно личинка, а не завтор.
2. Сломалась при нештатнйо эксплуатации.
3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.

Vistavod
25-10-2018 13:11 Vistavod
quote:
Изначально написано Landgraf:

А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...


Ой вэй! Какая сволочь! Такой нехороший СССР у врагов воровал!
Иван Грозный тоже воровал технологии и мастеров переманивал, гад!

mv28jam
25-10-2018 13:16 mv28jam
quote:
Originally posted by unname22:

1. Сломалась именно личинка, а не завтор.


Согласно ГОСТ - это и есть затвор.
quote:
Originally posted by unname22:

3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.


Последствия такой поломки - функция везения.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 4 )