Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 36 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 72 : 123...33343536373839...69707172
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

баба_маня
7-2-2019 19:34 баба_маня
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Угу, 100 балльники из СКФО, плохо говорящие по-русски это и есть "не глупые ребята"


а чего-ж их тогда после первой сессии не исключают??? не в ЕГЭ проблема, а в том, что купить в этой стране можно не только диплом, и не только в СКФО.
Landgraf
7-2-2019 20:55 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
...беда промышленности в отсутствии промышленности. сварщика научить - дело одного месяца. если он в самом деле нужен на предприятии какие проблемы в организации курсов? один сварщик - три ученика. при совке на таких сварщиках все и держалось...

Обучить можно того, кто умеет учиться. Тупорылого ЕГЭшника обучить НЕВОЗМОЖНО. Если мозг не приучен работать, воспринимать информацию, анализировать её, выводить результаты - что ни делай, сколько ни плати, дуб дубом.

quote:
Изначально написано баба_маня:
...только кто на эту должность пойдет? гробить здоровье, дышать газами, потеть летом и мерзнуть зимой... ради чего? 15-17 тыров? или в заполярье за полтинником вахтовым методом??? вопрос недостатка квалифицированных рабочих упирается только в нежелание платить этим рабочим. к ЕГЭ это никакого отношения не имеет...

А вот это и есть "и так сойдёт". Кто идёт работать на 15-17 тысяч? Вот тот и наплевал на себя, и на других заодно. 15 тысяч - "и так сойдёт".
Ни один коммерсант не допустит, чтоб его производство стояло без работников. Нет работников - нет выработки, нет выработки - нет продаж, нет продаж - идёт серьёзный убыток. Не будет у него работников за 15 тысяч - он будет вынужден назначить 16, 17, 18... Не будет за 18? Значит, будет искать за 20, 25. Не найдёт за 25? Ну тогда или банкротиться (чтоб пришёл другой, более эффективный собственник), или искать работников за 30-40.
А пока будут желающие забить болт, и делать вид, что они работают, за 15-17 тысяч, ни один коммерсант в здравом уме не увеличит зряплату.

quote:
Изначально написано баба_маня:
...осторожнее на поворотах. масква далеко не вся страна. по россии реальная безработица процентов 20-30, желающих сменить работу сильно больше 50%. но куда не ткнись - 12-17 тыров...

Сидеть на печке с рюмкой водки и стонать, что надо бы найти работу за 100500 мульёнов - это не безработица. Это банальное неумение распорядиться собственным ресурсом - своими рабочими руками. По России я довольно часто катаюсь, в самые разные её углы, ситуацию в общем-то вижу. Не нравятся условия трудового контракта - или увольняйся, или предпринимай меры для изменения этих условий. Ах, забастовки у нас практически невозможны из-за иезуитского законодательства? А кто галочку в бюллетене ставил? Кто ж виноват-то?

quote:
Изначально написано баба_маня:
...вполне логично, что люди. имеющие способности, за которые работодатель готов заплатить более 300 баксов в месяц уезжают...

А я разве против, что они уезжают? Если руководство страны не умеет управлять распределением населения по территории, то Россию ждёт судьба всех престарелых империй. Китайцы только этого и ждут.
Только одно дело уехать в другой город, и совсем другое - в другую страну. В первом случае это манёвр, во втором - забивание болта на свою страну, т.е. по сути предательство.

quote:
Изначально написано Горобец:
... баланс посередине, а не смещенный в пользу небольшой группы лиц по предварительному сговору. приведенные мною примеры - это главенствование здравого смысла в масштабах всего населения, как я его из-за бугра вижу...

В том-то и дело, что "середина" и "здравый смысл" - это очень мутные, ещё и нестабильные во времени понятия. А ещё и у каждого свои. Чего далеко ходить - добрая половина данного форума будет радостно вопить, что разрешить КС - это здравая идея, здравый смысл. А другая половина, более реалистичная, скажет, что ну его нах, вреда от него будет больше, чем пользы. Я не знаю, к какой из этих половин склоняетесь Вы, и не сообщаю, к какой половине склоняюсь я, то есть это я привёл только как пример расслоения понятия "здравый смысл", а не как повод для дискуссии в пользу той или иной точки зрения.

quote:
Изначально написано Горобец:
... в Швейцарии той же население на референдуме отвергло идею проведения Олимпиады - на том и порешили. в Исландии сказали - "идите в жопу со своим ЕС", и долго марку держали. а там населения, как в моем микрорайоне. ...а у нас натурально люди на периферии голодают, когда иные прочие граждане собачек любимых чартерными рейсами по стране отправляют и небоскребы скупают. но на этом затыкаюсь. разговор этот вечный.

Рыба гниёт с головы. Эту истину ещё никто и никогда не отменял. Разговор действительно вечный, и уж очень не по теме брака на КК
Landgraf
7-2-2019 20:56 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:

а чего-ж их тогда после первой сессии не исключают??? не в ЕГЭ проблема, а в том, что купить в этой стране можно не только диплом, и не только в СКФО.

А продают всё подряд кому угодно наверное марсиане? То есть совсем не те люди, которые строем ходят по 85% делать.
Landgraf
7-2-2019 21:05 Landgraf
И всё-таки, вынужден просить уважаемую публику вернуться поближе к теме обсуждения. Кривые стволы и хреново обработанные детали - это дело не политиков, это дело конкретных работников.
Горобец
8-2-2019 14:00 Горобец
да нет никаких кривых деталей. просто стрелять надо уметь:

quote:
Originally posted by zloi2010:
Ошибаетесь. Не всё то золото что блестит и дорого стоит.
У меня стоит отличный крон за 2000 рулей, и кольца к нему за 500 рублей. И ни какого смещения стп не наблюдалось. Все надёжно стоит и держится не один год. Да и пострелять я любитель.Да и руки не из попы растут.
Ну а о точности тигра вопрос спорный. Это смотря что понимать под понятием недостаточно точный, для чего точный?
Допустим , точности моего тигра для меня вполне достаточно, да и кратности прицела то же. На четыре сотни, в гонг 8см, 5из5 вгоняю, и на 640м в А4 попадаю, дальше не доводилось пробовать.

DemonMSK
8-2-2019 15:41 DemonMSK
Оффтоп, да.
А у злого оказывается сабмоа тигра. То есть суслик типа есть.
Landgraf
8-2-2019 19:58 Landgraf
quote:
Изначально написано Горобец:
да нет никаких кривых деталей. просто стрелять надо уметь:

Да что Вы говорите?

XCLev12
10-2-2019 19:33 XCLev12
Как поживает секта Османийе, да благословит ее дни Аллах и пророк его Мухаммад(сас)? Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.
Landgraf
11-2-2019 03:03 Landgraf
quote:
Изначально написано XCLev12:
...Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.

О, целых 11 выстрелов! Байкаловское-то "из коробки" иногда вообще стрелять не способно. А с того, что способно стрелять "из коробки", от 11-го выстрела, да супермагнумом, бывает прицельную и межствольные планки сдувает.

edit log

баба_маня
11-2-2019 10:51 баба_маня
quote:
Originally posted by XCLev12:

при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку


всего-то мушку??? на ижмехе их тоже частенько молотком забивают...
DemonMSK
11-2-2019 11:31 DemonMSK
quote:
Изначально написано XCLev12:
Как поживает секта Османийе, да благословит ее дни Аллах и пророк его Мухаммад(сас)? Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.

Бывает
Ровно так же как и у КаКашек.
И планки отпаиваются и у тех, и у тех.
Собна проблема и тема не в том, что у турок бывает плохо. А в том, что делая говно топят конкурентов, которые дешевле и при том не хуже.

Landgraf
11-2-2019 12:24 Landgraf
Если попробовать составить списочек достоинств и недостатков турков и КаКашек, то выглядеть эта табличка будет презабавно
В активе у турков - "user friendly", внешний вид (даже у самых дешевых вариантов). А в активе у КаКашек - только кондовость конструкции, изделия явно рассчитывались на то, что они должны будут пережить ядерную войну. Бонусом прилагается возможность забивать ружьём железнодорожные костыли или использовать его в качестве хайджека при вытаскивании засевшего в болоте УАЗика. И то, это уже не касается свежих моделей типа МР-135/155/156... Ну и непременное "владелец оружия должен стойко переносить тяготы и невзгоды, овладеть искусством напиллинга, прогнуться под ружьё, и т.д., и т.п.".

Грубо говоря, конструкторская задача: надо на ружье сделать кнопочку (например, предохранитель).
Турки сделают кнопочку так, чтоб она была удобно расположена, нажималась лёгким нажатием с характерным щелчком, насечечка на кнопочке будет приятная, чтоб палец не соскальзывал. Правда, кнопка будет из люминя или пластика, и износится через пару тысяч переключений.
А КаКашники отольют кнопку из чугуния, а чтоб она не вываливалась под своим весом, подпружинят её обрезком танкового торсиона, заусенцы удалять не будут, ибо нехрен, чай не баре, а чтоб всё это богаЦтво поместить в ружье, вынесут кнопку куда-нибудь в такое место, куда не каждый проктолог доберётся. В итоге - до кнопки надо тянуться, нажимается она только "с плеча" - зато кнопка не повредится даже после прямого попадания в неё бронебойного снаряда. А если вспомнить нынешнее качество КК, то кнопка эта или не будет нажиматься вообще, или при нажатии не будет делать того, что должна Зато ресурсу у неё будет - на тыщу турецких ружей хватит!

Вот такая разница в подходе. У одних "нам надо много продать по всему миру", у других "жрите шо дают".

edit log

Landgraf
11-2-2019 12:28 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
... делая говно топят конкурентов, которые дешевле и при том не хуже.

После таких с позволения сказать "методов конкуренции" при покупке продукции КК возникает ощущение, как будто у нарика краденную автомагнитолку или мобилку прикупил. Противно. Просто до омерзения противно покупать продукцию КК, ДАЖЕ не принимая в расчёт потребительские свойства товара.
баба_маня
11-2-2019 12:31 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

вынесут кнопку куда-нибудь в такое место, куда не каждый проктолог доберётся. В итоге - до кнопки надо тянуться, нажимается она только "с плеча"


с предохранителями это традиция, ещё с трехлинейки, через калашников и до самых "новаторских" дробовиков. фирмА!!!
Landgraf
11-2-2019 12:37 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
... фирмА!!!

Легендарная русская оружейная школа! Туда-же надо добавить рукоятки взведения затвора справа и пистолетные рукоятки с мягко скажем неэргономичным углом
Горобец
11-2-2019 13:02 Горобец
quote:
Originally posted by Landgraf:

Туда-же надо добавить рукоятки взведения затвора справа и пистолетные рукоятки с мягко скажем неэргономичным углом


ой всё
DemonMSK
11-2-2019 15:51 DemonMSK
quote:
Изначально написано баба_маня:

с предохранителями это традиция, ещё с трехлинейки, через калашников и до самых "новаторских" дробовиков. фирмА!!!

эээ, для трёхлинейки - решение вполне ОК. Всё же в XIX веке взгляды на эргономику были несколько иные Да и форма тогдашнего курка
На АК - тоже вполне ОК, учитывая предполагаемые контингент и использование.
Другое дело, что спустя 120 и 70 лет это уже "немного" хочется улучшить, особенно на гражданке. А разработчики и производители - не хотят и не могут делать по-людски.

IzhG
11-2-2019 16:09 IzhG
quote:
Изначально написано XCLev12:
Как поживает секта Османийе, да благословит ее дни Аллах и пророк его Мухаммад(сас)? Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.

мушку или все-таки пластиковую накладку?

баба_маня
11-2-2019 16:16 баба_маня
quote:
Originally posted by DemonMSK:

для трёхлинейки - решение вполне ОК. Всё же в XIX веке взгляды на эргономику были несколько иные Да и форма тогдашнего курка
На АК - тоже вполне ОК, учитывая предполагаемые контингент и использование.


ну если сделать "на от...бись", то нормальные предохранители, есть и ладно. а если попытаться пользоваться ними - то гуано.
Landgraf
11-2-2019 17:36 Landgraf
За бугром уже давно поняли - не человек для вещи, а вещь для человека. В результате оружие у них получается красивое, глазу не к чему придраться (даже если внутри всё не слишком хорошо, как у тех-же Бенелей, где половина ружья сделана из посредственного пластика), органы управления расположены удобно, функционируют (нажимаются, переключаются) с внятным усилием, в инстинктивно ожидаемом направлении, с подтверждением (тактильно или щелчком). Всё для человека, лишь бы было удобно и красиво. И предусмотрена возможность кастомизации, либо с помощью оригинальных допов, либо с помощью легко устанавливаемых сторонних допов. User friendly stressfree, как говорится.

А у нас? Солдат покупатель должен стойко переносить тяготы и невзгоды... Тюнинг? Не, не слыхали. Эргономика? - Подите вон, не материтесь мне тут грязными словечками! Красиво захотели? Что, из тех, этих самых, геев чтоль? Струляет - и хватит выпендриваться! Ишь, чего захотели, вас тут много, а я одна! (с)

edit log

всего страниц: 72 : 123...33343536373839...69707172

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 36 )