Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 35 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 72 : 123...32333435363738...69707172
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

Виталий А
6-2-2019 16:40 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:

А я и не писал про работу площадок. Я писал про отношение потребителей к тому, как их "отоварили".

Ну да я понял, пример не удачный, лучше бы выбрали скажем прикладов.ру

Горобец
6-2-2019 18:21 Горобец
quote:
Originally posted by Виталий А:

А вот почта России ВСЕГДА вносит ложку дегтя в доставку.


это карма. за многие десятки, если не сотни, посылок по России (правда, с Али всего несколько, но тем не менее) она прохихикала только одну, и то из Калининграда. отправителю полная стоимость была возмещена. предъявы? ))

так же и с оружием. наше надо выбирать при покупке, ОТК на заводе отмерло, факт. но ровный экземпляр работать будет, скорее всего, без проблем. когда не было нарези, был и Бекас, и Сайга 12, и Вепрь короткий. как их выбирать, на момент покупки представлял нечетко. но - купил и все работало отлично, проблем не было. Сайгу подарил приятелю, стреляет до сих пор на отлично, только раму поменять пришлось в настреле в несколько тысяч (?), 5 рублей цена вопроса. а сколько воплей тут про них можно найти, страсть. опять же - что я сделал не так? ))

сейчас пользую нарезняк от КК и ВПО. ожидания отрабатывают полностью, ценник слишком уж задранным не считаю, ибо стоимость обвеса во много раз превышает стоимость карабина.

а почитаешь тутошние вопли про "отечественное говно", точно турка возьмешь. тут и начнется - там нагруженный силумин треснул, тут ось выпала, здесь наклеп образовался ...и понеслась нелегкая. когда я в дисциплине "ружье" варился, турки были только у новичков. недолго были. вслед них быстро появлялись нормальные ружья типа Бинелли или МР-133 (о ужас!).

только недавно стали появлятся бюджетные турки, которые - вроде как - подходят для практики. но все равно очень много косяков. глючат, ломаются, непредсказуемо капризничают. короче, сам бы я себе турка не стал бы брать.

edit log

Виталий А
6-2-2019 19:24 Виталий А
quote:
Изначально написано Горобец:


сейчас пользую нарезняк от КК и ВПО. ожидания отрабатывают полностью, ценник слишком уж задранным не считаю, ибо стоимость обвеса во много раз превышает стоимость карабина.


Нарезняк это другая тема, нагрузки на запирание и магазины другие, болячки есть но в виду жесткого боеприпаса их меньше, правда возникают другие, связанные с нежесткой базой пр. приспособлений, малый ресурс ствола в виду мет оболочек... но ИМХО нарезняк гражданский всеж по аккуратнее собирают.
баба_маня
6-2-2019 20:09 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

Нарезняк это другая тема


"другая" она только потому, что турки нею не занимаются. было-бы у них с законодательством попроще, они и в этой сфере уделали-бы. причина элементарна - они в конкурентной среде, им заработать надо, вот и стараются. а отечественные гиганты предпочитают высасывать бюджетные деньги, чтоб никто не мешал, качество не проверял и ценник не опускал.
Горобец
7-2-2019 00:31 Горобец
quote:
Originally posted by баба_маня:

турки нею не занимаются.


а есть уже, первые ласточки. но в них пока не верится. помню турецкие воздушки, когда они появились. самое дно пневмомира были. судя по всему, там сейчас и остаются, "выглядят" чутm лучше только из-за снижения качества ввозимых Дианаверков и всяких прочих Вайраухов. по слухам, делаемых там же, на турецкой стороне, кстати.
Landgraf
7-2-2019 02:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
...ИМХО нарезняк гражданский всеж по аккуратнее собирают.

Я б не сказал, что АККУРАТНЕЕ. Вот запас прочности в нарезняк закладывают очень значительный, поэтому износ важных деталей маловероятен (хотя, тоже раз на раз не приходится). А собрано также, как и гладкоствол - криво-косо, всё в заусенцах и с грубыми следами мех.обработки повсюду.
Виталий А
7-2-2019 09:12 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:

А собрано также, как и гладкоствол - криво-косо, всё в заусенцах и с грубыми следами мех.обработки повсюду.

Ну это китч
А так я как то на лосе ствол мерил калибрами - на удешевление ровный и в номинале, покрытие вообще без претензий...
IzhG
7-2-2019 09:32 IzhG
quote:
Изначально написано Горобец:

....
а почитаешь тутошние вопли про "отечественное говно", точно турка возьмешь. тут и начнется - там нагруженный силумин треснул, тут ось выпала, здесь наклеп образовался ...и понеслась нелегкая. когда я в дисциплине "ружье" варился, турки были только у новичков. недолго были. вслед них быстро появлялись нормальные ружья типа Бинелли или МР-133 (о ужас!).

только недавно стали появлятся бюджетные турки, которые - вроде как - подходят для практики. но все равно очень много косяков. глючат, ломаются, непредсказуемо капризничают. короче, сам бы я себе турка не стал бы брать.


Да все правильно. Я уже писал в этой теме, что большинство турков имеют недостаточную конструкторскую проработку. Вот и все. Ломается затвор - не нарисована разрядка корпуса , нижнее утыкание - не нарисована фаска на серьге и т.д и т.п.
Потому что большинство ружей нарисована практиками ,не стрелками а мастерами оружейниками лично прошедшими все этапы производства и умеющими все, но не имеющими теоретической и инженерной базы. Поэтому они предпочитают копировать.
Но тут надо отметить что этот этап скоро закончится. Мало помалу конструкторская школа своя формируется ( в то время как у нас притока молодежи уже нет) + топы начинают нанимать известных итальянских конструкторов
так что все что Вы перечислили в общей массе это присутствует , но это временное положение дел.
Поэтому нашим надо работать а не расслабляться снимая сливки с советского наследия

Горобец
7-2-2019 12:18 Горобец
quote:
Originally posted by IzhG:

Поэтому нашим надо работать а не расслабляться снимая сливки с советского наследия


согласен полностью. но, увы. у нас лютует ЕГЭ - и отток тех, кто смог выучиться, на него не взирая.
баба_маня
7-2-2019 14:07 баба_маня
quote:
Originally posted by Горобец:

у нас лютует ЕГЭ


это у кого "у Вас"? ЕГЭ позволило не глупым провинциальным ребятам поступать в лучшие вузы страны. вот для кого и беда от ЕГЭ, так это для не особо одаренных выпускников школ в крупных городах. раньше "деревня" не конкурировала,- поступать было проще.
проблема отечественного оружейного производства не в низком качестве выпускников или абитуриентов, а в правовых запретах. логичным итогом будет полная ликвидация этой отрасли, а талантливые люди уедут туда, где будут востребованы - это вполне логично.
Landgraf
7-2-2019 14:16 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
...ЕГЭ позволило не глупым провинциальным ребятам поступать в лучшие вузы страны...

Ога-ога, результаты ЕГЭ в Чечне и Дагестане знаете? Видимо, сплошь неглупые ребята.

quote:
Изначально написано баба_маня:
...проблема отечественного оружейного производства не в низком качестве выпускников или абитуриентов, а в правовых запретах...

В низком уровне выпускников - беда всей промышленности. Сварщика толкового не найти - молодых нет, а возрастные уже с таким алкогольным синдромом, что не могут электрод на месте удержать.

quote:
Изначально написано баба_маня:
...логичным итогом будет полная ликвидация этой отрасли, а талантливые люди уедут туда, где будут востребованы - это вполне логично.

Если так рассуждать, то надо всю страну "ликвидировать", и пусть "умные и талантливые" чешут туда, где им хоть цент, хоть шекель дадут.
Я считаю так - если ты не смог пригодиться в своей стране и свалил, значит ты просто безмозглый и безрукий баран. И гордиться такими отъехавшими баранами - как минимум глупо. Наоборот, я считаю, что перед тем, как выпустить таких граждан из страны, с них надо истребовать все издержки, которые понесло государство на их обучение, начиная с детского сада. Человек, не сумевший пригодиться своей стране, и в чужой стране не пригодится.

edit log

Виталий А
7-2-2019 15:24 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я считаю так - если ты не смог пригодиться в своей стране и свалил, значит ты просто безмозглый и безрукий баран. И гордиться такими отъехавшими баранами - как минимум глупо.

Я не вижу логики, ну уехали "бараны" - баба с возу кобыле легче... им бы еще приплатить что глаза не мозолят...а вы с них денег еще хотите...
quote:

Наоборот, я считаю, что перед тем, как выпустить таких граждан из страны, с них надо истребовать все издержки, которые понесло государство на их обучение, начиная с детского сада. Человек, не сумевший пригодиться своей стране, и в чужой стране не пригодится.

В курсе что в СССР с заработанного рубля выплачивали 12 коп?
Кто кому должен БОЛЬШОЙ вопрос?

Только вот в чем проблема - бараны остаются там, где ничего делать не нужно, присосались к кормушке и рады...
А умные, образованные, талантливые и предприимчивые ЕСТЕСТВЕННО ищут варианты, т.к. в стране "тащить и не пущать" им жизни не будет!

И ликвидировать нужно не страну, а тех "баранов" и "тащить и не пущать"!!!
Почему в такой огромной стране нет частных оружейников - "не пущать"! Заводы выпускающие погремушки типа удмуртских боятся конкуренции? Это ерунда, частник будет всегда дороже...
Да есть еще несколько толковых мастерских, но на мох глазах 2е уели...х.з. если что серьезное к кому теперь обращаться?
Образование опять же - откуда собираетесь специалистов оружейников брать?

edit log

Landgraf
7-2-2019 15:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
В курсе что в СССР с заработанного рубля выплачивали 12 коп?
Кто кому должен БОЛЬШОЙ вопрос?

Сейчас ещё больше с каждого заработанного рубля отдаётся государству в том или ином виде. И что с этого? Что, эти "12 коп" платили только те, кто уехали? Или может эти же "12 коп" платили и те, кто в ВУЗе не учился? И в том числе и на его деньги обучили того козла, который хапанул на халяву диплом, и откланялся.

quote:
Изначально написано Виталий А:
...Только вот в чем проблема - бараны остаются там, где ничего делать не нужно, присосались к кормушке и рады...
А умные, образованные, талантливые и предприимчивые ЕСТЕСТВЕННО ищут варианты, т.к. в стране "тащить и не пущать" им жизни не будет!

А что мешает "умным, образованным, талантливым и предприимчивым" так-же "ничего не делать и присосаться к кормушке"? "Если вы такие умные, то какого хрена такие бедные?" (с)

quote:
Изначально написано Виталий А:
...есть еще несколько толковых мастерских, но на мох глазах 2е уели...

По крайней мере про одну из этих двух могу однозначно сказать - правильно сделали, что уели. Ибо заигрались ребятки. Хотя сами толком руками ничего делать и не умели, доводилось за ними переделывать.

edit log

Горобец
7-2-2019 15:57 Горобец
quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf


Ваши слова были бы резонны правильны в случае настоящего государства, которое живет жизнью своего народа. а отъезжающих за бугор я частично понимаю - бесперспективняк! хотя отсутствие в их действиях патриотизма и желания самому повлиять на ситуацию очень удручает. но это уже совсем другая история, к теме не относящаяся.
з.ы. когда я учился на последних курсах, пришлом к нам на факультет юное дарование из одной гордой республики высоко-высоко в горах. 100 баллов по русскому имело. а так как денег хотелось очень, написало это дарование "зОявление" о выплате социального пособия
Landgraf
7-2-2019 16:13 Landgraf
quote:
Изначально написано Горобец:
... государства, которое живет жизнью своего народа...

Таковые на планете Земля мне неизвестны.

quote:
Изначально написано Горобец:
... отсутствие в их действиях патриотизма и желания самому повлиять на ситуацию очень удручает...

Да хрен с ним, с патриотизмом. А вот нежелание самому что-либо делать, желание побыстрее-попроще всё заполучить (тяга к халяве и лень) - налицо.
Я ещё хоть как-то могу понять, когда человек, достигший высокого уровня в нашей стране (спортсмен, учёный, и т.д.) и упёршийся в потолок возможностей, уезжает в другую страну, чтоб продолжать совершенствоваться. Это чертовски плохо для нашей страны, но тут хотя-бы есть основания. Но когда отчаливают в 20-25-30 лет, ничего толком не сделав тут, в поисках лучшей жизни - это омерзительно характеризует таких граждан.

quote:
Изначально написано Горобец:
...когда я учился на последних курсах, пришло к нам на факультет юное дарование из одной гордой республики высоко-высоко в горах. 100 баллов по русскому имело. а так как денег хотелось очень, написало это дарование "зОявление" о выплате социального пособия

Вот и я про это. Но сторонники ЕГЭ про это и слышать не желают.
Горобец
7-2-2019 16:23 Горобец
quote:
Originally posted by Landgraf:

Таковые на планете Земля мне неизвестны.


Швейцария и Исландия, например.
Landgraf
7-2-2019 16:28 Landgraf
quote:
Изначально написано Горобец:
Швейцария и Исландия, например.

Всё относительно. Власть всегда, во всех странах, так или иначе "воюет" с народом. Хотя бы просто потому, что народ - понятие "от забора и до обеда", у всех разные пожелания/потребности/идеи.
Баланс интересов власти и народа в любом случае имеет место, и как любой баланс, он из серии "и ни нашим, и ни вашим". Найти баланс в таком виде, чтоб народ не сильно роптал - это задача государства. Но ни одно государство никогда не будет жить "жизнью народа", как Вы изволили выразиться, наоборот, государство влияет на жизнь народа (корректирует, ущемляет больше или меньше).

Российское "и так сойдёт" распространяется не только на ружья или автоТАЗы. На государство такое отношение людей тоже распространяется.
Вон, во Франции что происходит из-за каких-то там нескольких десятков евро в месяц. А у нас налог подняли - "да ладно, и так сойдёт", пенсионный возраст задрали - "да ладно, и так сойдёт". Вы слова "в России прошла забастовка таких-то рабочих" когда в последний раз слышали? Это что означает, что всех устраивает их зарплата (размер и регулярность выплаты)?
Если мы сами к себе так относимся, то неудивительно, что и к той продукции, которую мы делаем, мы относимся ничуть не лучше. С какого перепугу к железяке мы должны относиться лучше, чем к самим себе? В итоге - страна сплошного "и так сойдёт". Трещины в ракетах, рвущиеся газопроводы - всё это следствие глобального "и так сойдёт". Один криво привинтил, другой в полглаза проверил, третий назначал проверяющим абы кого, четвёртый назначал того, кто назначал проверяющего, 85% избрали того, что назначал четвёртого... И так сойдёт!
А попробуй эти 85% заставить признать, что вина во всех бедах лежит именно на них - так брыкаться начнут, валить вину на кого угодно, кроме себя. А виновата всего-лишь галочка в бюллетене.

edit log

баба_маня
7-2-2019 16:48 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ога-ога, результаты ЕГЭ в Чечне и Дагестане знаете? Видимо, сплошь неглупые ребята.


прекрасно знаю. чай, соседи... это коррупция. она просто переехала из вузовских корридоров в корридоры минобров областей и республик. как поступали "платные бараны" куда хотели их родители - так и поступают. потому, например, медицинское образование ссср и россии ни в одной цивилизованной стране мира не признается. а на инженеров такие не ходили и не ходят.
quote:
Originally posted by Landgraf:

В низком уровне выпускников - беда всей промышленности. Сварщика толкового не найти


беда промышленности в отсутствии промышленности. сварщика научить - дело одного месяца. если он в самом деле нужен на предприятии какие проблемы в организации курсов? один сварщик - три ученика. при совке на таких сварщиках все и держалось. только кто на эту должность пойдет? гробить здоровье, дышать газами, потеть летом и мерзнуть зимой... ради чего? 15-17 тыров? или в заполярье за полтинником вахтовым методом??? вопрос недостатка квалифицированных рабочих упирается только в нежелание платить этим рабочим. к ЕГЭ это никакого отношения не имеет.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я считаю так - если ты не смог пригодиться в своей стране и свалил, значит ты просто безмозглый и безрукий баран.


осторожнее на поворотах. масква далеко не вся страна. по россии реальная безработица процентов 20-30, желающих сменить работу сильно больше 50%. но куда не ткнись - 12-17 тыров. вполне логично, что люди. имеющие способности, за которые работодатель готов заплатить более 300 баксов в месяц уезжают. пару лет назад на охоте общались. из ставрополя целый завод в китай "самоэвакуировался". все руководство и инженеры уехали, "быдло" разогнали тут, там местных наняли, понятное дело. видимо они все на этом заводе такие плохие, из вредности и тупости перетащили производство за 6 тыс км.
quote:
Originally posted by Landgraf:

с них надо истребовать все издержки, которые понесло государство на их обучение, начиная с детского сада.


это ещё большой вопрос кто кому платить должен...
Горобец
7-2-2019 17:27 Горобец
quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё относительно.


это вопрос широко дискуссионный и выходит за рамки указанной темы. хотя, в большинстве я с Вами согласен, должен отметить. государство - аппарат насилия по определению. потому - баланс интересов. баланс посередине, а не смещенный в пользу небольшой группы лиц по предварительному сговору. приведенные мною примеры - это главенствование здравого смысла в масштабах всего населения, как я его из-за бугра вижу. могу ошибаться. понятно, что и там и коррупция, и лоббирование, и использование должностного положения тоже есть, вопрос лишь в масштабах, в том самом балансе. но в Швейцарии той же население на референдуме отвергло идею проведения Олимпиады - на том и порешили. в Исландии сказали - "идите в жопу со своим ЕС", и долго марку держали. а там населения, как в моем микрорайоне. ...а у нас натурально люди на периферии голодают, когда иные прочие граждане собачек любимых чартерными рейсами по стране отправляют и небоскребы скупают. но на этом затыкаюсь. разговор этот вечный.

edit log

DemonMSK
7-2-2019 18:16 DemonMSK
quote:
Изначально написано баба_маня:

это у кого "у Вас"? ЕГЭ позволило не глупым провинциальным ребятам поступать в лучшие вузы страны. вот для кого и беда от ЕГЭ, так это для не особо одаренных выпускников школ в крупных городах. раньше "деревня" не конкурировала,- поступать было проще.

Угу, 100 балльники из СКФО, плохо говорящие по-русски это и есть "не глупые ребята"


quote:
Изначально написано Виталий А:

В курсе что в СССР с заработанного рубля выплачивали 12 коп?
Кто кому должен БОЛЬШОЙ вопрос?

Если это 12 коп с "выручки брутто" то имхо вполне нормально.

всего страниц: 72 : 123...32333435363738...69707172

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 35 )