Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 33 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 72 : 123...30313233343536...69707172
связанные темы
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

DemonMSK
21-1-2019 14:29 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:
Почему "убогие" турки могут прислать ЗИП по почте, а Ижбраку надо обязательно выставить покупателя на поездку/пересыл?

Нужно голосовать рублем. Не хотят присылать пусть ..сут
Есть магазины типа https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=111

Сорри не по злобе, случайно - покоцал ваш пост, восстановите плиз...

edit log

IzhG
21-1-2019 16:59 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... в Москве что так много мест где занимаются оружием? Ну если у хачеков на рынке заказали, то что хотетли то и получили

Для того чтобы выпускать детали для оружия совсем не обязательно иметь лицензию

DemonMSK
21-1-2019 17:00 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:

не помню название сейчас. Какая-то московская фирма по мим технологии. Часть деталей была нормальная а часть бракованная. Сами понимаете визуально отличить по химическому составу нормальный экстрактор от экстрактора проблемного нереально. Вот завод и начал комплектовать дополнительными деталями ружья до тех пор пока подозрительная партия полностью не выработана была...

А вернуть сию каку поставщику как всплыло? Или купили "пофиг что, лишь бы подешевле"?
Беда в том, что покупателю глубоко пофиг, где именно брал детали Ижбрак.
Особенно учитывая что купить ЗИП к сим поделиям невозможно, "привозите на завод." А на заводе никто гарантийным ремонтом заниматься не будет, просто через год вернут не смотря "гарантийный случай не подтвердился".
Вот что мешало продавать ЗИП? И что мешает продавать его сейчас? ДА хоть через инет. Ну кроме ОЧ разумеется
Я уже не говорю про принципиальную невозможность просто через ЛРО и зеленую докупить ствол к ПА/помпе.
"Приезжайте в Ижевск, привозите на завод, мы вас тут на хер пошлём"

Почему "убогие" турки могут прислать ЗИП по почте, а Ижбраку надо обязательно выставить покупателя на поездку/пересыл?
Причём этот самый турецкий ЗИП чуть ли не лично Вы и отправляете


Злобу понимаю.
Правда вот вчерась попробовал выбрать себе палку-стрелялку. Посмотрел три штуки - все кривые. Хотя и по разному.
У одной заусенец на входе в патронник, у второй перекос газкамеры и колодки, у третьей пережатия под газкамерой и от штифта колодки мушки.
Поскольку с пережатием у меня уже есть, и как оно влияет - я знаю, то брать не хочу. По уму надо было бы промерить перекошенную - если там нет пережатия можно было бы и смирится. Но время у меня есть - так что хочу прямую. Они звери редкие, но всё же встречаются.

ЗЫ. А ещё я хочу помпу. Но каждый раз глядя на 135ю в магазине побеждает мысль "ну вот на хрена мне полуфабрикат который пилить и пилить включая ОЧ". И не факт что при снятии резьбы нарезанной в патроннике удастся остаться в пределах нормы.
Хотя у крайнего экземпляра уже вместо резьбы в патроннике были "всего лишь" следы от сверла.
Так что пока я думаю как бы амфибию победить, и купить таки импорт.
Аналогично тому, как после щупания в магазинах 153-155, я поднял бюджет на десятку и взял ремингтон.

IzhG
21-1-2019 17:25 IzhG
Дмитрий так поэтому я и стараюсь быть объективным потому что
прекрасно знаю ситуацию изнутри. И в том что оперативность решения всех вопросов по туркам ( но опять таки не для всех брендов) выше это Вы правы.
Но вот сегодня звонил человек из Чебоксар, который упрашивал меня продать ствольную коробку от Матрикса для того чтобы заменить свою треснутую на 200 выстреле на Бенелли Комфорт, которую ему уже несколько лет отказываются привезти и отказывают в гарантии .. Т.е получается проблема все-таки в организации работы и тут Вы тоже правы.
Я никого не собираюсь оправдывать.Единственное в чем о чем я Вас попросил так это чуть больше объективности.

quote:
Originally posted by DemonMSK:

А вернуть сию каку поставщику как всплыло?


Там проблема была в том что в одной поставке пришли нормальные экстрактора и бракованные. На выборочный входной контроль попали хорошие и поэтому вся партия ушла на сборку.
Суть дефекта в том что из-за низкого содержания ванадия бракованный экстрактор ломался. Но не сразу а на 50-60 выстреле. Поэтому дефект был обнаружен не сразу и часть ружей попала в продажу.
Виталий А
21-1-2019 18:56 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

Для того чтобы выпускать детали для оружия совсем не обязательно иметь лицензию


Я так же не вижу смысла заказывать детали на другом конце России, которые можно произвести на заводе производителе оружия! Или нельзя? Совсем все так печально?
zpt
21-1-2019 23:08 zpt
quote:
Изначально написано DemonMSK:

Особенно учитывая что купить ЗИП к сим поделиям невозможно, "привозите на завод." А на заводе никто гарантийным ремонтом заниматься не будет, просто через год вернут не смотря "гарантийный случай не подтвердился".
Вот что мешало продавать ЗИП? И что мешает продавать его сейчас? ДА хоть через инет. Ну кроме ОЧ разумеется

Лет 10 назад заказывал на заводе ЗИП для МР-153, прислали почтой. Сейчас уже не продают?

IzhG
22-1-2019 08:22 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я так же не вижу смысла заказывать детали на другом конце России, которые можно произвести на заводе производителе оружия! Или нельзя? Совсем все так печально?

В нашей стране предприятия которые могут производить детали по МИМ технологии можно пересчитать на пальцах.Концерн Калашников кстати купил одно такое которое в Нижегородской области расположено. А МИМ детали имеющие сложную форму даже при закупке на стороне обходятся дешевле нежели производить их на заводе. Так что с экономической точки зрения смысл есть.

IzhG
22-1-2019 08:23 IzhG
quote:
Изначально написано zpt:

Лет 10 назад заказывал на заводе ЗИП для МР-153, прислали почтой. Сейчас уже не продают?

10 лет назад и спецсвязь работала Да и вообще оружейное законодательство адекватнее было.

Виталий А
22-1-2019 09:17 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:
Так что с экономической точки зрения смысл есть.

Ну да синьку бодяжить всегда выгоднее чем нормального бухла купить, не для себя же!
IzhG
22-1-2019 09:27 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:

Ну да синьку бодяжить всегда выгоднее чем нормального бухла купить, не для себя же!

Все оружейные производители так работают. Во всем мире. У той же Беретты групп 60 поставщиков комплектующих. Так вот у меня чем дольше я работаю тем больше складывается мнение о том, что качество ружья в большой степени определяется именно поставщиками мелочевки.

Виталий А
22-1-2019 10:12 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

Все оружейные производители так работают. Во всем мире. У той же Беретты групп 60 поставщиков комплектующих. Так вот у меня чем дольше я работаю тем больше складывается мнение о том, что качество ружья в большой степени определяется именно поставщиками мелочевки.

Кто бы спорил , но беретта отозвала бы всю партию, а поставщика поставила раком...
Правильный маркетинг, юридическая поддержка, договора включающие в себя моменты страховок ... все стоит денег. За три копейки не получится...

edit log

IzhG
22-1-2019 10:27 IzhG
quote:
Originally posted by Виталий А:

беретта отозвала бы всю партию, а поставщика поставила раком.


поставить раком можно. Но отозвать всю партию в России вряд ли. Тем более что теоретически эти детали должны менять в гарантийных мастерских КК ( теоретически потому что КК давал такие указания
DemonMSK
22-1-2019 10:53 DemonMSK
quote:
Изначально написано zpt:

Лет 10 назад заказывал на заводе ЗИП для МР-153, прислали почтой. Сейчас уже не продают?

Открываете их сайт, и наслаждаетесь "ассортиментом"
из емнип ремней, затыльника, и Красногорского прицела по цене выше Никона.
Кроме того 10 лет назад Ижевск умудрялся регулярно делать прямые ружья.
Ну не сказать что постоянно, но регулярно.

Виталий А
22-1-2019 14:15 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

поставить раком можно. Но отозвать всю партию в России вряд ли. Тем более что теоретически эти детали должны менять в гарантийных мастерских КК ( теоретически потому что КК давал такие указания

Отозвать оружие, это и значит "детали должны менять в гарантийных мастерских КК" и организовать доставку запчастей за свой счет в места, где таких мастерских нет, при согласии владельца самостоятельно заменить деталь. Объявляется список номеров оружия, организовывается компания по оповещению пользователей...
На блэйзере например из-за стального штифта, который всего на одном карабине оржавел и выдал неисправность - отозвали всю партию.

DemonMSK
22-1-2019 15:14 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:

поставить раком можно. Но отозвать всю партию в России вряд ли. Тем более что теоретически эти детали должны менять в гарантийных мастерских КК ( теоретически потому что КК давал такие указания

А в чём проблема в отзыве?
серийники известны, через запросы в магазины и ЛРО можно получить все ФИО и адреса, даже обзвонить всех покупателей. Или как минимум оповестить.
Проблема только одна - гарантийка у КК есть целая одна. То есть придётся или оплатить всем проезд в Ижевск, или преодолеть гимор с отправкой, что нифига не просто и не дешево.
А тем кто согласен чинить сам - отправить запчасть по почте, и всё.
Но это же не по феншую ижевскому.

ЗЫ. Когда моя предыдущая машина попала под отзыв по тормозам - мне позвонили и зазвали на ремонт.

IzhG
22-1-2019 16:26 IzhG
quote:
Originally posted by DemonMSK:

серийники известны


откуда ? В том то и дело что на экстракторах номеров нет и поэтому четко отследить , что вот с этого номера пошел брак и закончился он на этом номере невозможно.
И друзья вот не обижайтесь даже у меня ( а у нас кмкм не самая плохая система сервиса в стране) теоретические разглагольствования о том что "надо организовать массовый отзыв ружей" и "как это надо делать" , в нынешних условиях, кроме раздражения ничего не вызывают..
Да конечно Вы правы, но Вы реально не представляете какой Это геморрой сейчас.Теоретики из росгвардии создали невыносимые условия для работы. Даже на один ствол надо подготовить пакет документов в листов 80 , получить все оригиналы от покупателя , заключить с ним несколько договоров на охрану перевозку и на ремонт, получить разрешение на перевозку ремонтного ружья и тд Попутно выиграть несколько судов у Росгвардии на решения которых они клали с большой горы..
Вот скажите будет ли человек работающий на заводе за 12000 рублей в месяц вот этим всем заниматься? Повторюсь тут с ремонтом Бенелли никто особо не заморачивается , а тут массовый отзыв .... было бы можно пересылать ружья почтой как в Турции тогда действительно проблем бы не было.
Я вот один раз не смог отправить ремонтное ружье на Камчатку. Пришлось возвращать деньги человеку и извиняться...
Извините накипело....
Виталий А
22-1-2019 16:35 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

откуда ? В том то и дело что на экстракторах номеров нет и поэтому четко отследить , что вот с этого номера пошел брак и закончился он на этом номере невозможно.
И друзья вот не обижайтесь даже у меня ( а у нас кмкм не самая плохая система сервиса в стране) теоретические разглагольствования о том что "надо организовать массовый отзыв ружей" и "как это надо делать" , в нынешних условиях, кроме раздражения ничего не вызывают..
Да конечно Вы правы, но Вы реально не представляете какой Это геморрой сейчас.Теоретики из росгвардии создали невыносимые условия для работы. Даже на один ствол надо подготовить пакет документов в листов 80 , получить все оригиналы от покупателя , заключить с ним несколько договоров на охрану перевозку и на ремонт, получить разрешение на перевозку ремонтного ружья и тд Попутно выиграть несколько судов у Росгвардии на решения которых они клали с большой горы..
Вот скажите будет ли человек работающий на заводе за 12000 рублей в месяц вот этим всем заниматься? Повторюсь тут с ремонтом Бенелли никто особо не заморачивается , а тут массовый отзыв .... было бы можно пересылать ружья почтой как в Турции тогда действительно проблем бы не было.
Я вот один раз не смог отправить ремонтное ружье на Камчатку. Пришлось возвращать деньги человеку и извиняться...
Извините накипело....

Так то да...цветные беспределят но в цивилизованном мире все решается лицензией. В крупных городах заключается договор с мастерскими на обслуживание определенной модели, периодически проводят обучение(хотя бы формально), вывешивается список городов и адресов мастерских, где могу осуществить ремонт и замену....
DemonMSK
22-1-2019 21:56 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:

...
Да конечно Вы правы, но Вы реально не представляете какой Это геморрой сейчас.Теоретики из росгвардии создали невыносимые условия для работы. Даже на один ствол надо подготовить пакет документов в листов 80 , получить все оригиналы от покупателя , заключить с ним несколько договоров на охрану перевозку и на ремонт, получить разрешение на перевозку ремонтного ружья и тд
....
Я вот один раз не смог отправить ремонтное ружье на Камчатку. Пришлось возвращать деньги человеку и извиняться...
Извините накипело....

Про гимор - понимаю. Про нынешние сложности - тоже.
Только дело в том, что это вот дерьмо началось не с идиотизмом РГ, а куда как раньше.
И вообще-то по какой-то странной причине те же Бинелли не требуют для большей части ремонта доставки ружья на завод. Удивительно, да?
И даже АвтоТАЗ, и тот не требует для замены скажем печки обязательно везти машину в Тольятти.
До недавних пор по всей стране были мастерские в ассортименте. Почему нельзя авторизовать их на гарантийный ремонт?
Ну может не в каждом городе, но условно говоря в СПб, Краснодаре, Новосибирске, Нерезиновой и Владивостоке. И проблем было бы в РАЗЫ меньше.
Бо привезти условно из Нерезиновой в Тулу на ремонт это реально, а вот в Ижевск - уже ненаучная фантастика.
Kaleb
25-1-2019 18:40 Kaleb
quote:
Изначально написано Виталий А:

Кто бы спорил , но беретта отозвала бы всю партию, а поставщика поставила раком...
Правильный маркетинг, юридическая поддержка, договора включающие в себя моменты страховок ... все стоит денег. За три копейки не получится...

Сколько стоит? Беретка около 2к бачей стоит в сша. Вепрь 1,5к. Не такая уж и разница.

Landgraf
28-1-2019 15:27 Landgraf
Встречайте - элитное ружьё от Байкала:
https://www.kalashnikov.ru/dly...o-mr-155-profi/
Вершина байкаловского оружейного мастерства.

И имейте в виду - не-элитные намного хуже качеством!

всего страниц: 72 : 123...30313233343536...69707172

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 33 )