Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 32 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 40 : 123...29303132333435...37383940
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

аорп дфо
16-1-2019 22:53 аорп дфо
quote:
Изначально написано XCLev12:

Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.

С КаКой у многих личное связано. Дважды в ижсмех вступил. Теперь за турков топлю, ибо ижбрак охренел совсем.

zpt
17-1-2019 00:10 zpt
quote:
Изначально написано XCLev12:
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

С одной стороны, ресурс в 6000 выстрелов это не очень много. С другой, много ли продающихся сейчас ружей отстреляют хотя бы 1000 патронов? Вполне возможно, что кому-то из тех, кто из ружья не настреляет и 500 патронов, разумнее как раз купить стреляющее из коробки ружье с ресурсом в 6000, чем с ресурсом 20000 и из коробки требующее напиллинга.

В теме про Сайгу-9 один из тех участников форума, кто топит за КК за деньги, а, конкретнее, New, писал, что ресурс в 4000 выстрелов для Сайги-9 это вполне нормально, потом можно пойти и купить новый карабин. И, как я понял, конкретно в этом случае он не как сотрудник концерна это писал, а искренне так считал. А тут у турка аж 6000 выстрелов ресурс.

quote:
Изначально написано XCLev12:

Только что за турков-то так топят, вот это неясно.

Я топлю не за турков, а против кривого или малоресурсного оружия. Обсуждали бы травматические пистолеты на основе ПМ, топил бы за П-М17Т против МР-79.

харамамбару
17-1-2019 00:14 харамамбару
quote:
Originally posted by Landgraf:

наводит на мысли о пневматической природе ружья, напоминает МР-512. Фу прям, мыльный такой эффект от пластика в руках.

а представляете насколько я был зол когда купил Steyr LG 110 за 1700 евро и обнаружил на нем дешевый, ломающийся пластик??

click for enlarge 826 X 616  85.9 Kb

Landgraf
17-1-2019 00:51 Landgraf
quote:
Изначально написано харамамбару:
а представляете насколько я был зол когда купил Steyr LG 110 за 1700 евро и обнаружил на нем дешевый, ломающийся пластик??

Прекрасно себе представляю. Покупая Штайр (или иного производителя в той-же ценовой группе) как-то рассчитываешь на то, что это не "одноразовое" оружие, созданное грамотными инженерами с большим опытом. От такого уровня оружия не ждёшь "детских болезней" и врождённых конструктивных просчётов.
Но, как показывает практика, удешевление (экономия на материалах и технологиях) затронуло всех абсолютно. Но если у турков и прочих бюджетных производителей эта экономия видна в ценнике, то у "породистых" марок цены как были, так и остались (а то и поднялись). Спрашивается - ну и где удешевление, если они экономят? Зачем вообще они экономят, если оружие изначально недешевого сегмента? Чтоб побольше заработать. В итоге, как ни парадоксально, дешевые турки выигрывают по соотношению цена-качество! Да, качество у них пониже, чем у "породистых" производителей, но и цена намного ниже.
И это кроме случаев, когда под видом "породистых" продают тех-же турков, в лучшем случае подсобранных где-нибудь в Чехии или Италии, а обычно так вообще - прямиком из Турции идущих к нам, но с лейблом европейской оружейной компании - там с качеством всё ровно так-же, как и у "чистокровных" турков, только ценник повыше, "доплата за бренд".

Вот например МР-155 - пластиковый корпус УСМ однозначно дешевле, чем легкосплавный, плюс там ещё есть удешевления. И что? МР-155 стала дешевле МР-153? Нифига! Может, МР-155 стала надёжнее? Опять нифига, пластик в этом узле ну никак не сравнится с алюминием. Тогда наверное МР-155 ощутимо легче? И тут не сложилось. Так ради чего "съэкономили"??? Я не могу сказать, что пластик в УСМ это прям катастрофа, что из-за него ресурс снизился в разЫ. Но он снизился, а что особенно плохо - пропала возможность экстренного ремонта узла, если выпадающую ось в алюминиевом корпусе можно было ну например раскернить, и без проблем настрелять ещё пару сотен (а то и намного больше) выстрелов, ожидая, пока приедет заказанный в интернет-магазине новый корпус УСМ, то с пластиковым УСМ такой фокус не пройдёт, пластик там ничем не клеится, а если та-же ось начнёт люфтить в своём пластиковом гнезде, она его очень быстро раздолбает до неприемлемых значений.
И что самое плохое - у тех-же турков есть хрен-его-знает-сколько-летний опыт изготовления пластиковых деталей, в том числе корпусов УСМ, они уже давно освоили эту технологию, знают, какие сорта пластика пригодны, какие непригодны, какие присадки/добавки в пластик требуются, знают режимы литья, в конце концов, знают, какие места конструкции надо дополнительно усилить (грубо говоря, сделать потолще), чтоб избежать преждевременного износа. А у наших ни опыта, ни нормальных пластиков... И я, вот если честно, удивлён, что ещё не возник вал претензий к этому чёртовому пластиковому корпусу УСМ на МР-135/155/156.

Почему лопнул пластик на Штайре - надо разбираться. Осмотреть поверхности слома на предмет скрытых дефектов (пузырей, посторонних включений, непромесов, и т.д.), прикинуть скажем так "достаточность мяса" в месте слома, тогда можно будет понять, брак это или конструктивный просчёт. В принципе, у Штайра вроде есть опыт работы с пластиком в нагруженных узлах... Но, зная об общих принципах удешевления всего и вся, не удивительно. Чуток "переудешевили", может, где-то надо было всего-лишь на грамм пластика побольше использовать, чтоб усилить какое-то напряжённое место. А может, всё вообще в пределах нормы (ихней, маркетологовской нормы), да, ломается иногда, но таких случаев немного, в пределах 2-3% от общего числа проданных экземпляров.

zpt
17-1-2019 01:49 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

И я, вот если честно, удивлён, что ещё не возник вал претензий к этому чёртовому пластиковому корпусу УСМ на МР-135/155/156.

Каков, по вашей оценке, типичный ресурс этого узла до появления заметных проблем?

Landgraf
17-1-2019 02:04 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Каков, по вашей оценке, типичный ресурс этого узла до появления заметных проблем?

У меня не хватает данных, чтоб это оценить. Тут, кроме собственно конструкции (геометрии деталей, толщины стенок вокруг отверстий под оси, и т.д.) важен ещё материал. Тех-же полиамидов существует хренова гора марок, плюс существуют добавки/присадки/наполнители, которые могут существенно изменять свойства получающегося пластика.
Судя по тому, что вала нареканий нет, с составом пластика в Ижевске не промахнулись, хреновый пластик "посыпался" бы довольно быстро. Так что можно в принципе сказать, что узел им удался, т.к. нареканий в период действия гарантии нет. Но ресурс в любом случае будет ниже, чем у алюминиевого аналога, и с ремонтопригодностью "на коленке" будут проблемы (выше описывал). Плюс, не очень понятно, что будет с долговечностью, пластики подвержены старению. Что будет с пластиком через 10-15 лет? Это опять-же зависит от марки и добавок. Существуют вполне долговечные варианты, чуть ли не по 200-300 лет могут служить, а бывают варианты, которые например из-за ультрафиолета резко стареют за 2-3 года. Алюминий в данном плане надёжнее и долговечнее.
Виталий А
17-1-2019 11:45 Виталий А
quote:
Изначально написано XCLev12:

Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.


Да не так бывает, я например испытываю почти такие же теплые чувства к ИЖМЕХу, иногда высказываюсь, но специальную тему создавать лень... ибо на критику они не реагируют, лучше критиковать рублем.
Landgraf
17-1-2019 12:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
Да не так бывает, я например испытываю почти такие же теплые чувства к ИЖМЕХу, иногда высказываюсь, но специальную тему создавать лень... ибо на критику они не реагируют, лучше критиковать рублем.

А у нас это сейчас модно - всех, кто считает не так, как положено, записывать в агенты влияния. При этом, для обоснования своей, "положенной" позиции вовсю используется враньё.
Кумихо
17-1-2019 15:00 Кумихо

Про агентов влияния сразу вспомнил эту песенку. )))))

С уважением...

edit log

IzhG
18-1-2019 12:21 IzhG
quote:
Изначально написано DemonMSK:

Довелось видеть и слом эжектора на поделии удмуртов.....

Эжектора для этих поделий изготавливают в столице нашей Родины.
Так представляете эти рукожопы не могут даже содержание ванадия в порошках выдержать ....

Виталий А
18-1-2019 12:32 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

Эжектора для этих поделий изготавливают в столице нашей Родины.
Так представляете эти рукожопы не могут даже содержание ванадия в порошках выдержать ....

А кто делает?

IzhG
18-1-2019 13:08 IzhG
quote:
Изначально написано XCLev12:
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

Тайфун это вообще первая модель оружия у этого завода. Так то они комплектующие производят.
А опыт производства и опыт разработки это разные вещи и соответственно очень трудно сразу сделать новую модель без ошибок.
Поэтому скорее всего , скорость отката затвора у этой модели очень высокая ( а на наших патронах это очень частое явление. Вплоть до того что иногда приходилось при стрельбе с патронами навеской 32 грамма ставить магнумовский поршень) что и приводит к низкому ресурсу ружья...

kodec
19-1-2019 12:35 kodec
Я конечно извиняюсь , но в порывах полемики Вы сами себе противоречите , с минимальным интервалом между постами
пост 655
quote:
А у наших ни опыта, ни нормальных пластиков... И я, вот если честно, удивлён, что ещё не возник вал претензий к этому чёртовому пластиковому корпусу УСМ на МР-135/155/156.

пост 658
quote:
Судя по тому, что вала нареканий нет, с составом пластика в Ижевске не промахнулись, хреновый пластик "посыпался" бы довольно быстро. Так что можно в принципе сказать, что узел им удался, т.к. нареканий в период действия гарантии нет.

так есть у наших опыт или нет ?

и вот это еще

quote:
И что самое плохое - у тех-же турков есть хрен-его-знает-сколько-летний опыт изготовления пластиковых деталей, в том числе корпусов УСМ, они уже давно освоили эту технологию, знают, какие сорта пластика пригодны, какие непригодны, какие присадки/добавки в пластик требуются, знают режимы литья, в конце концов, знают, какие места конструкции надо дополнительно усилить (грубо говоря, сделать потолще), чтоб избежать преждевременного износа.

Вы имеет прямое отношение к турецкому производству ?, знаете как все у них там происходит, о чем думают, как клепают
на сколько знаю турок, по опыту работы с ними, они еще те консерваторы, любое отклонение от сложившегося порядка очень не любят

Это не переход на личности, просто много в инете смелых и прямо уверенных утверждений, но ни чем не подтвержденных , типа

quote:
У меня не хватает данных, чтоб это оценить.

---

да мы не знаем , что будет с нами завтра, так хрен ли голову ломать

quote:
Что будет с пластиком через 10-15 лет?

сорри , еще раз.
с уваж.

Рс и сделайте , плиз, чтобы стартовый топик не печатался в каждой странице, мотать долго, спасибо

edit log

Kaleb
19-1-2019 17:55 Kaleb
quote:
Изначально написано Landgraf:

Кого?

Себя)))

харамамбару
20-1-2019 01:51 харамамбару
quote:
Originally posted by kodec:

так есть у наших опыт или нет ?

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)

аорп дфо
20-1-2019 08:57 аорп дфо
Турки на чужом рынке продают ружья. Борются за качества. А ижбрак х..й клал на нас, на внутреннем рынке. Так что это ижбрак нас чмырит. И это ижбрак радостно гнал на запад качественные вещи дешевле этой страны. Так что это у ижбрака западопоклонение. Надо их поделки кривые перестать брать. Брать лучше турков. Khan например. Константин бьется за качество и сервис.

edit log

Футурама
20-1-2019 10:16 Футурама
quote:
Изначально написано харамамбару:

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)

а чмырение,разве,незаслуженное?вполне

Виталий А
20-1-2019 10:17 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)


Вот тут вы какраз неправы. Лично на моем веку всплывали косяки на Беретте, Пирацы, Бенелли Арго, Блейзере... все проблемы оперативно решались в авторизованных мастерских за счет производителя, оружие определенной модели отзылось... в случае отсутствия а. мастерских производитель брал на себя транспортные расходы.
Вы слышали чтоб отечественное оружие отзывалось по причине брака или улучшения конструкции?

ЗЫ На последний вопрос отвечать не надо.

Kaleb
20-1-2019 14:44 Kaleb
quote:
Изначально написано харамамбару:

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)

Чмарят, ибо отношение завода: на жри, что дают то бери. Втюхивают брак. Просто втюхивают. Я смотрю сколько беретта, бинели, ремингтон и тд стоят в сша. Наши ружья не такие и дешевые на самом деле. Сверхприбыль. Учитывая стоимость ресурсов, оплату персонала. И такая кака на выходе.

Я вот сколько перебрал наших ружей. Цевье болтается, мушка кривая, заусенцы везде да чего только не было))) и стволы кривые и ствол криво приварен смотрит влево/право.

Западную продукцию берёшь. Нет такого. Ни одного ружья не видел.

Вот и вся разница. Грубо говоря. Остальное частности.

IzhG
21-1-2019 11:21 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:

А кто делает?

не помню название сейчас. Какая-то московская фирма по мим технологии. Часть деталей была нормальная а часть бракованная. Сами понимаете визуально отличить по химическому составу нормальный экстрактор от экстрактора проблемного нереально. Вот завод и начал комплектовать дополнительными деталями ружья до тех пор пока подозрительная партия полностью не выработана была...

всего страниц: 40 : 123...29303132333435...37383940