Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 39 : 123...28293031323334...36373839
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

Виталий А
13-1-2019 21:10 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:

ОК.

Услышал.
zpt
13-1-2019 23:18 zpt
quote:
Изначально написано баба_маня:

Вот и меня удивляет, ну ладно, ствол из дерьма слепили, но даже дерьмовый ствол можно в ствольную коробку РОВНО воткнуть? Или это сорт стали такой, "самоискривляющий"? Типа ставят-то ровно, а потом ветер подул - и хлоп, ствол в своём гнезде наклонился...

Меня еще кое-что удивляет. В разделе концерна была тема о длине нарезной части у Сайги-366:
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2294851.html

Там концерну начали предъявлять претензии по поводу того, что про TG2 на сайте концерна написано "длина нарезной части 130мм" (эта цифра есть в одной из фотографий в заглавном посте этой темы), а по факту у некоторых саег длина нарезной части 12см, у некоторых 9см.

Показательно, как концерн решил эту проблему: надпись на сайте переделал в "длина нарезной части до 130мм". Видимо, идея добиться от рабочих и работников ОТК того, чтобы длина нарезной части колебалась не больше чем на полсантиметра-сантиметр, либо никому в голову не приходила, либо была руководящими в концерне лицами признана совсем бесперспективной.

Понятно было бы, если бы такая ситуация была с ружьями упоминавшихся здесь мелких турецких фирм типа "Ахмет и сыновья": пришел к станку старший сын, покрутил ручку, сверлит 90мм, пришел к станку младший сын, покрутил ручку обратно, сверлит 120мм. Но тут-то вроде как "концерн"?!

edit log

Landgraf
14-1-2019 00:05 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Меня еще кое-что удивляет. В разделе концерна была тема о длине нарезной части у Сайги-366:
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2294851.html

Там концерну начали предъявлять претензии по поводу того, что про TG2 на сайте концерна написано "длина нарезной части 130мм" (эта цифра есть в одной из фотографий в заглавном посте этой темы), а по факту у некоторых саег длина нарезной части 12см, у некоторых 9см.

Показательно, как концерн решил эту проблему: надпись на сайте переделал в "длина нарезной части до 130мм". Видимо, идея добиться от рабочих и работников ОТК того, чтобы длина нарезной части колебалась не больше чем на полсантиметра-сантиметр, либо никому в голову не приходила, либо была руководящими в концерне лицами признана совсем бесперспективной...


Помнится, был такой древний, советский ещё анекдот. Когда отправили в порядке дружественной помощи, в банановую республику производственное оборудование, чтоб там наладили выпуск тракторов. Всё передали - чертежи, оборудование, оснастку, сырьё. Собирают под пальмами первый трактор - Т-34 получается. Обращаются к "советским братьям", мол, чо за фигня? Всё делаем чётко по чертежу, сто раз перепроверяем - а трактора не получаются, всё танки выходят... А наши им в ответ - "Внимательнее читайте чертёж! Там в углу есть приписочка - "довести до требуемой формы напильником!"

Я вот чего не могу понять. Если, как нам вешают на уши представители КК, стволы куются вместе с патронниками, то получается, что расстояние от снарядного входа до начала нарезов "парадокса" должно быть всегда строго одинаковое - такое, какое сформировано на ковочной оправке. И это расстояние даже теоретически не может изменяться, даже если нарушены какие-то режимы ковки. Вот как у них получается разная длина "парадокса"??? Вопрос риторический, из серии "вот как ЗИД ухитряется криво просверлить продольное отверстие в теле вращения (речь про стволы ПМ-Т)?", или "ну как можно не заметить, что ствол в коробке криво стоит?"...

quote:
Изначально написано zpt:
...Понятно было бы, если бы такая ситуация была с ружьями упоминавшихся здесь мелких турецких фирм типа "Ахмет и сыновья": пришел к станку старший сын, покрутил ручку, сверлит 90мм, пришел к станку младший сын, покрутил ручку обратно, сверлит 120мм. Но тут-то вроде как "концерн"?!

А вот у турецких кулибиных такая ситуация даже теоретически невозможна! Потому, что на сверлильном станке стоит ограничитель, который не позволит засверлиться не на ту глубину. И не важно, кто встанет за этот станок - он засверлит ровно на требуемую глубину, не больше и не меньше. А положение этого ограничителя периодически проверяется начальством с помощью специального шаблона.
Грубо говоря, в нужном месте станка подварена гайка, в которую ввинчен ограничивающий ход подачи шпинделя винт с контрагайкой. Стоимость такого ограничителя - ноль целых хрен десятых, но он позволяет не допускать брака на многие тыщи долларов и сильно экономить на гарантийных обязательствах.

edit log

Футурама
14-1-2019 10:35 Футурама
quote:
Изначально написано Landgraf:

Разумеется, теперь всё стало очень наглядно! Этот "тотальный брак у янычарских погремушек" есть следствие воспаления мозга у какашных маркетолухов и разрыва пукана у придворных жополизов типа Черномора.

+1

Landgraf
14-1-2019 21:47 Landgraf
КаКашники меня в разделе забанили

quote:
Изначально написано New:
модератор раздела "Продукция ОАО "Ижмаш"" ограничил Вам доступ до 2019-07-14 из-за этого "Вот вам и "толстый хром";

-------
Причина:

А всего-то было написано:

quote:
Изначально написано Landgraf:
Там можно и с небольшим моральным ущербом как следует вздрючить производителя. Есть методы Не в свой карман, правда.
А если ещё у суда выпросить частничек, то вообще красиво будет

Боятся, что я подскажу народу, как их вздрючивать. А я подскажу, если кто серьёзно намеревается с КК или каким-то его подразделением судиться. Сразу говорю - помогать в иске к ормагу-продавцу я не стану, ормаг не от хорошей жизни КаКашными поделками торгует.

edit log

DemonMSK
14-1-2019 22:16 DemonMSK
quote:
Изначально написано харамамбару:

Я думаю, что людям которые сломали эжектор на горизонталке лучше бросить охоту и оружейную тему и переключиться на более надежный вид спорта, типа метания ядра.

Довелось видеть и слом эжектора на поделии удмуртов, и расколотое яро.

XCLev12
16-1-2019 17:04 XCLev12
quote:
Изначально написано Landgraf:
Боятся, что я подскажу народу, как их вздрючивать. А я подскажу, если кто серьёзно намеревается с КК или каким-то его подразделением судиться. Сразу говорю - помогать в иске к ормагу-продавцу я не стану, ормаг не от хорошей жизни КаКашными поделками торгует.[/B]

Вы невероятно энергичны в выбранном деле. Прям, простите, думается, либо обцессия какая, либо материальный интерес

Кстати, там на пару тем ниже турецкая вундерфавля Typhoon была визуально определена, как "типичный турок, ресурс до 5К", при равных исходных "посмотрите, как ровен ствол и красив ДТК, не может быть хуже "Сайги" и "Вепря"". Тайфун героически кокнулся на 2000, спасибо владельцу, донес информацию. Вот честно, все "турки" (как и почти всё турецкое), которых держал в руках, оставляют ощущение дешевого, разового ширпотреба. Вот из тех же псевдоАРок недавно: Bora Barak BR-36. Издалека поглядишь - прелестно. А в руки берешь - там флажок предохранителя пластиковый! С "мыльным" таким эффектом перещелкивается. Фу, прям.

Landgraf
16-1-2019 17:35 Landgraf
quote:
Изначально написано XCLev12:
Вы невероятно энергичны в выбранном деле. Прям, простите, думается, либо обцессия какая, либо материальный интерес...

Да как Вам будет угодно. Причину своей активности я в первом посте топика постарался объяснить. Если кто-то не способен понять - это не мои проблемы.

quote:
Изначально написано XCLev12:
...на пару тем ниже турецкая вундерфавля Typhoon была визуально определена, как "типичный турок, ресурс до 5К", при равных исходных "посмотрите, как ровен ствол и красив ДТК, не может быть хуже "Сайги" и "Вепря"". Тайфун героически кокнулся на 2000, спасибо владельцу, донес информацию...

Врать не надо, тут не Кремль-ТВ и не церковь. Сдох Тайфун на 5000 выстрелов, лопнула ствольная коробка. Притом нормальных фотографий повреждений нет, понять, что и почему, невозможно. Может, самокрутом увлекались. Но 5000 выстрелов - это очень неплохо, вон, на МР-43 и МР-27 стволы распаиваются буквально после десятка выстрелов.

А на 2000 выстрелов на Тайфуне всего-лишь подгорела краска на ДТК и засрались магазины. Странно, да? На МР-133/153/135/155/156 к такому настрелу краски на ствольной коробке вообще обычно не остаётся... Так что читайте внимательнее то, чем собираетесь нас тут "удивить", а то смотрите в книгу - видите фигу. Обцессия чтоль какая? Или главное прокукарекать, а о чём - не важно?

quote:
Изначально написано XCLev12:
...Вот честно, все "турки" (как и почти всё турецкое), которых держал в руках, оставляют ощущение дешевого, разового ширпотреба...

А никто и не обещает, что это "вечные" штучники.

quote:
Изначально написано XCLev12:
...Вот из тех же псевдоАРок недавно: Bora Barak BR-36. Издалека поглядишь - прелестно. А в руки берешь - там флажок предохранителя пластиковый! С "мыльным" таким эффектом перещелкивается. Фу, прям.

А меня вот пластиковая спусковая скоба МР-135/155/156 (вместе со всем корпусом УСМ) наводит на мысли о пневматической природе ружья, напоминает МР-512. Фу прям, мыльный такой эффект от пластика в руках.
И давайте, если уж за псевдо-АРки разговор зашёл, поговорим о TG-1, она-же МР-155К. Как Вам поделие? Да там даже за рукоять переноски браться страшно - пластик в руках играет.

edit log

XCLev12
16-1-2019 17:46 XCLev12
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

Landgraf
16-1-2019 17:51 Landgraf
quote:
Изначально написано XCLev12:
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите...

Ага, на окладе у госдепа.

quote:
Изначально написано XCLev12:
...Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут...

Я склонен считать, что в описанном случае ресурс оказался всё-таки 5000. Замена ствольной коробки - это капремонт. Но ресурс уж никак не 2000, как Вы тут изволили соврать. И единичный случай - не показатель ресурса. Мог иметь место банальный заводской брак.

Да, кстати, мои Вам поздравления - Вы способны ресурс определять тактильно. Я преклоняю колено перед Вашими умениями.

quote:
Изначально написано XCLev12:
... это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки?...

Ну как минимум. Владелец нихрена не должен делать, только заряжать и стрелять.

quote:
Изначально написано XCLev12:
...Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

С китайскими отвёртками тоже, раз на раз не приходится. Да и большинство "породистых" отвёрток сделаны в том-же Китае. А например балонный ключ одного из своих автомобилей, сделанный в Германии, я уже три раза покупал новый - почему-то они у меня в бараний рог закручиваются, бюргеры, гады, из пластилина их делают. И ведь так делают, сцуки, чтоб никакой другой ключ в укладку инструмента не поместился. Вот и приходится их "пластилин" покупать раз за разом.
Тут, конечно, ничто не сравнится с советским ключом, рассчитанным на прямое попадание ядерной бомбы. Только им крутить неудобно - не учли углы и направление нагрузок, соскакивает он с гаек, неэргономичен. Все руки поуродуешь и краску с дисков обдерёшь, пока им что-нибудь открутишь-закрутишь. Зато прооооочный, аж слов нет.

edit log

Kaleb
16-1-2019 18:02 Kaleb
quote:
Изначально написано XCLev12:
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

А повод быть гордым с ружьем у которого цевье шатается, то стволы кривые, то планка отпаивается, то хром отваливается? Стреляет зато! На метр влево))) от цели)))

Меня гордость берет / бьет патриотично в грудь

Landgraf
16-1-2019 18:24 Landgraf
quote:
Изначально написано Kaleb:
...бьет патриотично в грудь

Кого?
Футурама
16-1-2019 19:00 Футурама
а вообще не важно,наше или турецкое.главное не наше. другу в прошлом году TG2 выбирали,из 8ми наименее кривое купил,норм.)
XCLev12
16-1-2019 19:31 XCLev12
quote:
Изначально написано Landgraf:

С китайскими отвёртками тоже, раз на раз не приходится. Да и большинство "породистых" отвёрток сделаны в том-же Китае. А например балонный ключ одного из своих автомобилей, сделанный в Германии, я уже три раза покупал новый - почему-то они у меня в бараний рог закручиваются, бюргеры, гады, из пластилина их делают. И ведь так делают, сцуки, чтоб никакой другой ключ в укладку инструмента не поместился. Вот и приходится их "пластилин" покупать раз за разом.
Тут, конечно, ничто не сравнится с советским ключом, рассчитанным на прямое попадание ядерной бомбы. Только им крутить неудобно - не учли углы и направление нагрузок, соскакивает он с гаек, неэргономичен. Все руки поуродуешь и краску с дисков обдерёшь, пока им что-нибудь открутишь-закрутишь. Зато прооооочный, аж слов нет.

Вы мне скажите, у Вас основная машина не "корейка" случайно? А то подобный запал я уже где-то встречал

XCLev12
16-1-2019 19:33 XCLev12
quote:
Изначально написано Kaleb:

А повод быть гордым с ружьем у которого цевье шатается, то стволы кривые, то планка отпаивается, то хром отваливается? Стреляет зато! На метр влево))) от цели)))

Меня гордость берет / бьет патриотично в грудь

Всё, наверное, можно. Только что за турков-то так топят, вот это неясно.

Landgraf
16-1-2019 19:40 Landgraf
quote:
Изначально написано XCLev12:
Вы мне скажите, у Вас основная машина не "корейка" случайно? А то подобный запал я уже где-то встречал

Основная городская у меня немка. Машина "зимняя" или "выходного дня" - японская. Есть ещё служебная - тоже немка. У супруги - чешская "немка", у родителей немки и японка. Но вообще модератор очень просил не увлекаться тут обсуждением автопрома.

edit log

XCLev12
16-1-2019 19:43 XCLev12
quote:
Изначально написано Landgraf:

Основная городская у меня немка. Машина "зимняя" или "выходного дня" - японская. Есть ещё служебная - тоже немка.

Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.

Landgraf
16-1-2019 19:44 Landgraf
quote:
Изначально написано XCLev12:
Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.

Да пожалуйста! Как будет угодно!
il_76
16-1-2019 21:28 il_76

Landgraf
16-1-2019 21:59 Landgraf
quote:
Изначально написано il_76:


Я такую зверушку в руках не держал, продавалась бы в России - может и купил бы. Хотя, если он на Украине стОит около 65-70 тысяч рублей (в пересчёте по курсу), то у нас никак не меньше сотни будет, два Вепря или три Сайги можно купить на эти деньги...

Вот тут о нём неплохо отзываются реальные пользователи:
http://www.gunforum.com.ua/ind...ln8k6#msg338359

edit log

всего страниц: 39 : 123...28293031323334...36373839