Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123456...23242526
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

Rasvet
20-10-2018 20:42 Rasvet
quote:
Изначально написано CoreWall:
Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.

В этом виноват сам КК. Не х... было прогибаться под маразматиков и откровенных врагов народа. Которые в наглую с помощью законов лоббируют импорт. Речь о кримметках.
Виноват сам КК и потому, что гнал всегда брак.
Ну а, что касается ФСО и росгвардии, которые по сути опричники. Так пусть руководители КК жалуются Самому на его друзей, что те распоясались. Они то ему совсем другую картину докладывают.
Они вон после Керчи, с новой силой нас гнобить взялись законами, так, что КК пусть не ждет покупателей.
А новоиспеченный "Малюта Скуратов", дошел до того, что стал гражданских на дуэль вызывать. Законов для него не писано. А когда ему предложили теледебаты в прямом эфире вместо дуэли, трусливо слился.
Так, что проблема не в турецких ружьях, которые однозначно лучшего качества, нежели продукция КК, проблема в самом КК и наших законах.

Landgraf
20-10-2018 20:52 Landgraf
Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

edit log

Костя Сапрыкин
20-10-2018 22:50 Костя Сапрыкин
Ой послежу...
Landgraf
20-10-2018 23:10 Landgraf
А чего тут следить? Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК. Чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не думать, что кольца в стволе больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает скорее траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с). Не надо путать гордость и патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость.
Kaleb
21-10-2018 00:43 Kaleb
Хех)))) вот это правильно)))) и сейчас реальная ситуация для реализации всевозможных хотелок. Все время КК плевал в харю охотникам продавая по полторы штуки свои поделки за бугор. Что у нас было на рынке? Теперь пожалуйста 366, 9,6, гладкоствольного барахла берите только)))) да это вам не вепря да саежки по полторы штуки бакинских толкать))) хватит покупать шлак всякий типа охолощенки и 366 и будут вам все ваши хотелки.
SETH
21-10-2018 08:25 SETH
Коллеги, вот тут вопрос стоит, не поддерживать отечественного производителя рублем, ибо бракоделы. И брать продукцию турецкую.
А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым?
CoreWall
21-10-2018 11:10 CoreWall
quote:
Изначально написано SETH:

А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым?

К бедным.
Всегда можно найти дополнительно десятку-двадцатку и купить удовлетворительного турка АтА, Кхан, Армсан.
Либо пилить, строгать, подтачивать ижмеховское изделие.

SETH
21-10-2018 13:17 SETH
quote:
Изначально написано CoreWall:

К бедным.
Всегда можно найти дополнительно десятку-двадцатку и купить удовлетворительного турка АтА, Кхан, Армсан.
Либо пилить, строгать, подтачивать ижмеховское изделие.

Я имел ввиду еще СССРовкие ружья
Их, в отличие от ижмеховских поделий, пилением-строганием-слесарением можно не обрабатывать.
Берешь советское ружье в руки, маешь вещь. Берешь поделие КоКи в руки - поделка, достойная орков из Вархаммера Все кривое, косое, собранное не пойми из чего, остается только красным покрасить, чтобы мощнее стреляло

Landgraf
21-10-2018 14:52 Landgraf
quote:
Изначально написано SETH:
Коллеги, вот тут вопрос стоит, не поддерживать отечественного производителя рублем, ибо бракоделы. И брать продукцию турецкую.
А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым?

Покупая старые ружья (да и вообще любые ружья на вторичном рынке), Вы никого не поддерживаете, кроме собственно продавца такого ружья. Производителю от Вашей покупки ни тепло, ни холодно, денег от Вас он не получает, всё было им получено в момент первичной продажи.

edit log

mv28jam
22-10-2018 12:17 mv28jam
Вполне себе капиталистический способ борьбы с конкурентом. Напоминает вопли: "нас обманывали!", но схема то рабочая.

По сути идиотское письмо - если ружья не соответствуют требованиями, то на каком основании их сертифицируют? Далее раз на них стоит клеймо "ГИС", значит их проверяли и сертифицировали. Соответственно к кому претензия то? К туркам? К испытательным станциям? К незаконным действиям чиновников?



edit log

Landgraf
22-10-2018 13:25 Landgraf
quote:
Изначально написано mv28jam:
...По сути идиотское письмо ...

Письмо не просто идиотское, оно ещё и подлое. Сначала про "неправильную" сертификацию говорится, как о нуждающемся в проверке слухе, а потом это же утверждение о "неправильной" сертификации преподносится как доказанный факт, и на основе этого факта выстраивается целая морально уродливая логическая цепочка, якобы объясняющая спад сбыта у КаКашников.

edit log

unname22
22-10-2018 14:16 unname22
quote:
Изначально написано poleff:

Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.

На многих турках стоят наши российские клейма.

Landgraf
22-10-2018 14:49 Landgraf
quote:
Изначально написано unname22:
На многих турках стоят наши российские клейма.

На всех прошедших сертификацию турках должны стоять наши российские клейма. Даже если ружьё ввезено частным образом.
poleff
22-10-2018 14:54 poleff
quote:
Originally posted by unname22:

На многих турках стоят наши российские клейма.


Об этом и речь. На многих, а должны стоять на всех, т.к. Турция не присоединилась к конвенции.
Landgraf
22-10-2018 14:58 Landgraf
quote:
Изначально написано poleff:

Об этом и речь. На многих, а должны стоять на всех, т.к. Турция не присоединилась к конвенции.

На каких турках клейма НЕ стоят? Как Нацгвардия (или МВД ранее) допустило в оборот импортированное оружие, не убедившись в наличии сертификата на него?

edit log

poleff
22-10-2018 15:06 poleff
quote:
Originally posted by Landgraf:

На каких турках клейма НЕ стоят? Как Нацгвардия (или МВД ранее) допустило в оборот импортированное оружие, не убедившись в наличии сертификата на него?


На тех, о которых говорится в письме. Вы обвиняете ген. директора КК во вранье, аргументируя лишь своими словами против его слов.
ПыСы. От какого числа "инструкция продавца"?
Landgraf
22-10-2018 15:16 Landgraf
quote:
Изначально написано poleff:
На тех, о которых говорится в письме...

Я не увидел в письме конкретного указания на экземпляры или модели ружей, не прошедших сертификацию. Там написано - "турецкие ружья". Исходя из текста письма, ВСЕ турецкие ружья не проходят сертификацию. Соответствует ли это действительности?

quote:
Изначально написано poleff:
...Вы обвиняете ген. директора КК во вранье, аргументируя лишь своими словами против его слов.

Для Вас русский язык родной? Вы адекватны? Способны воспринимать написанное?

Я обвиняю во лжи на основании того, что для выводов этот "директор" использует то, что сам же и называет "нуждающимся в дополнительной проверке". При этом сам же прилагает фото (у меня нет копии) клейма российской Климовской испытательной станции на ружье, ЯКОБЫ не прошедшем испытания!!!
А уж наличие турецкого клейма на турецком ружье (фото которого он тоже прилагает) - это более чем закономерно.
И, видя российское клеймо, он пишет, что дистрибьюторы не несут затрат на сертификацию (хотя прилагаемое им же фото российского клейма это начисто опровергает) - то есть врёт нагло, противореча сам себе. Подозревать директора концерна в полной безмозглости и неспособности отдавать отчёта своим действиям у меня нет оснований. Следовательно, всё это есть сознательная, злонамеренная, подлая ложь.

И ещё по поводу клейм - клеймо должна ставить испытательная станция, не так ли? Тогда объясните мне, почему на Байкаловских ружьях изображение клейма (именно не клеймо, а его изображение) нанесено в условиях завода, лазером, одновременно с нанесением других маркировок? Что, цех завода превратился в испытательную станцию и получил право ставить изображение клейма? Надо бы проверить, проходит ли вообще сертификацию ижевская продукция, судя по её качеству, она не только сертификацию, она и ОТК не проходит, печать в паспорт ставят просто так.
Как, например, прошла испытания на прочность и безопасность моя Сайга, в которую патрон в патронник запихнуть можно было только кувалдой, а уж вытащить после выстрела можно было только обрывки гильзы - из-за здоровенного заусенца на входе в патронник? Как проходят испытания МР-155, у которых муфта ствола вращается относительно ствола? Как проходят испытания усиленными патронами травматические МР-78/79, у которых стволы дует даже от средненьких серийных патронов?
Сдаётся мне, КК сам давно забил на сертификацию, и тупо рисует копию клейма лазером. Надо бы в прокуратуру, наверное, телегу написать, а то продукция явно небезопасна для потребителей...

quote:
Изначально написано poleff:
ПыСы. От какого числа "инструкция продавца"?

Точно не помню, но разослана по ормагам она была одновременно с выводом на рынок TG2.

edit log

poleff
22-10-2018 17:42 poleff
quote:
Originally posted by Landgraf:

Точно не помню, но разослана по ормагам она была одновременно с выводом на рынок TG2.


Т.е. в начале 2018, а Дмитриев был назначен И.О. лишь в июне 2018, сл-но автором или утвердителем этой писульки он быть не мог физически. Так что одним вашим фекалием меньше. А дальше видно будет.
Landgraf
22-10-2018 18:03 Landgraf
quote:
Изначально написано poleff:
Т.е. в начале 2018, а Дмитриев был назначен И.О. лишь в июне 2018, сл-но автором или утвердителем этой писульки он быть не мог физически. Так что одним вашим фекалием меньше. А дальше видно будет.

Вы явно неадекватны. Проспитесь, или к доктору хорошему сходите.
Как факт наличия разосланной по дилерам фекалоидной инструкции зависит от того, подписал её Иванов, или Сидоров, или Дмитриев???
Мой Вам совет - завязывайте бредить, если не способны завязать самостоятельно - обратитесь к специалистам.

St-Crash
22-10-2018 18:36 St-Crash
Поддержи отечественного производителя - говнародителя (c)
Если бы КК обеспечивал качество гражданки хотя бы на уровне выпускавшейся в период СССР, та же подгонка, пайка, мех.обработка и т.п., не пришлось бы им такие сопливые письма писать и так унижаться.
Вот ведь ужас - несколько тысяч турчиков напрочь обвалились продажи кока!
Смехота!!!
Как посмотришь на их современные поделки, жуть!
Турки как минимум внешне несравнимо лучше и не факт что по иным параметрам реально уступят.

Хотя, я был бы очень рад если бы было наоборот и в отечестве производилась качественная продукция доступная рядовым гражданам.

edit log

всего страниц: 26 : 123456...23242526