Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...262728293031
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

баба_маня
6-1-2019 15:31 баба_маня
quote:
Originally posted by Kaleb:

Это же не тотально барахляное производство.


https://forum.guns.ru/forummessage/54/2363965.html
Landgraf
6-1-2019 16:13 Landgraf
Справедливости ради - брака в продукции МОЛОТа намного меньше, чем у КК. И в написании подмётных писем МОЛОТ замечен не был (пока?).
баба_маня
6-1-2019 16:28 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

И в написании подмётных писем МОЛОТ замечен не был


это, несомненно, положительно характеризует руководство молота. просто ассортимент их продукции очень узкий. вылезти из ниши калашмоидов у них пока не получалось. бекас - весьма неоднозначен, явно не шедевр, но хоть применим на практике, с туканом вообще полный конфуз.
мож им и в самом деле не стОит выходить из сферы специализации...
Landgraf
6-1-2019 17:12 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
это, несомненно, положительно характеризует руководство молота. просто ассортимент их продукции очень узкий. вылезти из ниши калашмоидов у них пока не получалось. бекас - весьма неоднозначен, явно не шедевр, но хоть применим на практике, с туканом вообще полный конфуз.
мож им и в самом деле не стОит выходить из сферы специализации...

Если подумать, то у МОЛОТа очень неплохие шансы. Давайте попробуем на примере их уже выпускаемой продукции подумать, что же они могут сделать.
Точное литьё из лёгких сплавов у них имеется (ствольные коробки Бекасов). Стволы МОЛОТ делает ну как минимум нормальные, если не сказать хорошие. То есть, они в принципе могут "скопировать" иностранную конструкцию охотничьей многозарядки, и создать на этой базе целое семейство - газоотвод, инерционку, помпу, с разными длинами стволов (а если смогут обеспечить взаимозаменяемость стволов, так и вообще с кучей разных вариантов комплектации и отдельно продаваемыми стволами). Опять же, на этой базе они могут сделать что-то типа TG-1 (МР-155К), только главное сначала дизайнеру показать AR-15 живьём, уж с этим думаю проблем не будет, Вепрь-15 наверняка есть в заводских хранилищах.
Далее - на этой же базе (на основе отливки ствольной коробки), как следует почесав репу, можно делать нарезные самозарядные газоотводные карабины охотничьей компоновки с коробчатым магазином.

Беда тут только в одном - боятся. Боятся расширять ассортимент, т.к. точно знают, что ни одна модель, насколько бы удачной она не была, не прокормит весь завод. Вроде бы обоснованное опасение, НО - не надо рассчитывать, что одна модель всех прокормит! Надо с минимальными затратами расширять ассортимент, прикручивать крылья и перламутровые пуговицы, да хоть чёрта лысого прикручивать, лишь бы подобрать низкий спрос. Гибче надо быть, гибчее Для этого надо конструктора немного осадить, и объяснить ему, что он должен придумать не одну (пусть даже гениальнейшую) модель, а базу для огромной линейки моделей. То есть технологи должны сидеть верхом на конструкторе, каждая деталь должна рассчитываться на использование в составе как можно бОльшего числа моделей, вариантов и исполнений. Возможно, кое-где придётся пожертвовать себестоимостью детали ради расширения её применимости (потом окупится за счёт тиража), где-то можно исходить из совместимости на уровне заготовки (т.е. заготовка отливается/штампуется/вырезается одна, а потом в ней делаются какие-то не слишком сложные доработки под конкретный вариант ружья).

Ну и непонятно, почему МОЛОТ мёртвой хваткой держится за тяжеленную "пулемётную" ствольную коробку. Возможно, есть какие-то негласные договорённости с КК. Возможно, сохраняют её в надежде на гос.заказ. Тут уж не знаю, НО - возвращение на калашоиды третьей оси это плюс у МОЛОТовцев, а вот "пулемётная" коробка - это минус, по весу. Если третья ось просто теоретически греет душу, то лишний вес практически вполне осязаемо оттягивает руки.

И непонятно, почему МОЛОТ отказался от попытки производства русАРок. Аппер и ловер сделать МОЛОТ вполне может (литьё легкосплавов у них есть). Мелочёвку выточить/отлить/отштамповать - тоже способны, оборудование имеется. Стволы они уже делали. Непатриотичненько? А что, патриотичненько с голым задом клянчить денег у государства???
Скооперировались бы с другими производителями АРок в России (кто-то в Питере делает АДАРки, вроде где-то под Москвой хотят делать, а ещё ОРСИС и Кожаев) - продавали бы им заготовки (отливки ресиверов), или наборы мелочёвки, и т.д., и т.п...
А АР-платформа - это сразу огромное количество вариаций, калибров, комплектаций. Например, как бы Вам показалась АРка с коваными хромированными стволами с набором 366ТКМ, 223REM и 9х19? Очень многим такое сочетание закроет большинство потребностей. Я уж не говорю про то, что при грамотной изначальной сертификации можно продавать "одноствольные" ружья на АР-базе, и потом продавать к ним нарезные комплекты под разные калибры.

Короче, глядя на МОЛОТ, мне вспоминается фраза кролика Баггса Банни из мульта - "Если бейби хочет кролика - она его получит!". И не важно, что для этого Баггсу Банни пришлось самому залезть на тарелку.

edit log

zpt
9-1-2019 06:17 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вы привели слишком упрощённую схему.
Полная схема выглядит примерно так: запретят турков - отечественные ружья подорожают - придут китайцы, способные с ними по цене конкурировать - запретят китайцев - отечественные ружья подорожают - придут итальянцы, способные конкурировать по цене с отечественными - запретят итальянцев - отечественные ружья подорожают - придут немцы и австрийцы, которые будут дешевле отечественных... И т.д. В итоге байкаловские дрова будут стОить чуть дешевле БББ, способность народонаселения покупать такое дерьмо по таким ценам будет нулевая, сбыт у КК будет падать, придётся запрещать или облагать дикими пошлинами все импортные струлялы, в итоге продукция КК снова подорожает, придётся пошлины пересматривать в сторону увеличения, или вообще запрещать импорт...

Если Вы не способны понять, что мы наблюдаем начало бесконечной спирали, в которой сгинули уже многие российские производители - то мои Вам соболезнования. Автопром уже сдох, не смотря на многократные повышения пошлин, практически запрет частного ввоза, и т.д., и т.п.


Тут еще стоит учесть конкуренцию с б/у отечественными ружьями: в травматическом оружии сейчас с этим, к примеру, Техноармс может столкнуться.

На предполагаемом этапе, когда по вашей схеме новая двустволка от КК будет стоить 60т.р., владельцы советских двустволок, которые их сейчас сдают в утилизацию забесплатно или в комиссионки за небольшие деньги, будут рады предложить по этим ценам свое оружие молодому поколению.

Уже даже сейчас я, покупая отечественный гладкоствольный полуавтомат, взял бы не новый МР-155, а малостреляный МР-153: и дешевле будет, и качественней, судя по тому, что я слышал про МР-155.

quote:
Изначально написано IzhG:

честно говоря ИМЗ только один из пазлов общей картины происходящей в российской промышленности.
Нет нормальной ствольной стали,нет качественной проволоки для пружин, пластика нормального нет,МИМ технологии отстают, алюминиевые сплавы пористые. Список можно продолжать, но суть одна-
Невозможно взять и из дерьма конфетку сделать силами одного предприятия.

Ладно, качественной стали нет, качественной проволоки нет, качественного пластика нет. Но мушку и целик-то можно ровно ставить?!

quote:
Изначально написано Landgraf:
А вот свежачок от КК - https://forum.guns.ru/forummessage/396/2376980.html
Специальный топик для жалоб на качество продукции. Внешне всё выглядит вполне цивилизовано. Немного смущают условия, прописанные в топике: надо указать марку, дату изготовления, дату приобретения "косячного" оружия. А как быть, если в ормаге осматриваешь карабин за карабином (одной модели), и не можешь выбрать нормально собранный? Ну не станешь же приобретать экземпляр с косяком специально, чтоб указать в топике дату производства и покупки. Запоминать или переписывать данные всех осмотренных косячных карабинов - это сколько ж времени на просмотр уйдёт, продавцы и покупатели в очереди озвереют.


Можно сфотографировать и указать, когда и в каком магазине было сделано фото.


quote:
Изначально написано баба_маня:

не только ижевские. просто они одни остались в секторе нормального гражданского оружия (не калашматов). не удивлюсь, если и эти закроют выпуск охотничьей продукции. вернее, я даже склонен считать, что так и будет в ближайшие годы.

Так каков спрос на охотничье оружие? Весьма небольшой, поэтому КК и комбинированные ружья производить перестал, и у остальных производителей из гладкоствольных калибров только 12-й в общем-то и остался. Причем, замечу, что с комбинашками, что с малыми калибрами за немногочисленный оставшийся спрос производителям надо конкурировать с ранее произведенным оружием.


quote:
Изначально написано Последний из могикан:

внутренним потребителям не пробовали зарплату повышать и три выходных дня отдать? Тогда рынок бабахалок выходного дня скакнул бы вверх )))


Выходные дни и так есть, а вот мест, где в выходные дни можно побабахать, мало и бабахать там дорого.

quote:
Изначально написано Landgraf:

И непонятно, почему МОЛОТ отказался от попытки производства русАРок. Аппер и ловер сделать МОЛОТ вполне может (литьё легкосплавов у них есть). Мелочёвку выточить/отлить/отштамповать - тоже способны, оборудование имеется. Стволы они уже делали. Непатриотичненько? А что, патриотичненько с голым задом клянчить денег у государства???
Скооперировались бы с другими производителями АРок в России (кто-то в Питере делает АДАРки, вроде где-то под Москвой хотят делать, а ещё ОРСИС и Кожаев) - продавали бы им заготовки (отливки ресиверов), или наборы мелочёвки, и т.д., и т.п...

В свое время в разделе Молота на этом форуме написали, что у руководства завода такая позиция, что завод будет делать оружие отечественной конструкции, и АРки в эту позицию не вписываются.

quote:
Изначально написано Landgraf:

А АР-платформа - это сразу огромное количество вариаций, калибров, комплектаций. Например, как бы Вам показалась АРка с коваными хромированными стволами с набором 366ТКМ, 223REM и 9х19?

Зачем здесь 366ТКМ, почему не 7.62х39?

баба_маня
9-1-2019 09:15 баба_маня
quote:
Originally posted by zpt:

Так каков спрос на охотничье оружие? Весьма небольшой, поэтому КК и комбинированные ружья производить перестал, и у остальных производителей из гладкоствольных калибров только 12-й в общем-то и остался. Причем, замечу, что с комбинашками, что с малыми калибрами за немногочисленный оставшийся спрос производителям надо конкурировать с ранее произведенным оружием.


спрос на охотничье оружие есть, пока есть охота. и уж он всяко больше, чем на резинострельную, охолощенную и газовую хрень, но для его поддержания требуется менять ассортимент - выводить на рынок что-то, отличающееся от старого. только это позволяет конкурировать со вторичным рынком.
по малым калибрам: такие ружья весьма специфичны, но не более, чем. скажем, ппш. другое дело, что у нас нет мелких производителей и не будет, а крупные предприятия не интересуют партии в несколько сотен единиц в год. насчет конкуренции в этом сегменте Вы не правы - её просто нет. на вторичке иногда проскальзывает импорт 70-130 лет "от роду", но очень редко и обычно в неважном состоянии. все новье категорически не соответствует здравому смыслу, либо имеет конский ценник.
quote:
Originally posted by zpt:

В свое время в разделе Молота на этом форуме написали, что у руководства завода такая позиция, что завод будет делать оружие отечественной конструкции, и АРки в эту позицию не вписываются.


зато охотничьи ружья отечественной конструкции они полностью провалили. выходит, им остаются калашматы и переделка устаревшего, списанного с армейских складов.
Landgraf
9-1-2019 16:22 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Тут еще стоит учесть конкуренцию с б/у отечественными ружьями: в травматическом оружии сейчас с этим, к примеру, Техноармс может столкнуться.

На предполагаемом этапе, когда по вашей схеме новая двустволка от КК будет стоить 60т.р., владельцы советских двустволок, которые их сейчас сдают в утилизацию забесплатно или в комиссионки за небольшие деньги, будут рады предложить по этим ценам свое оружие молодому поколению.

Уже даже сейчас я, покупая отечественный гладкоствольный полуавтомат, взял бы не новый МР-155, а малостреляный МР-153: и дешевле будет, и качественней, судя по тому, что я слышал про МР-155.


Вторичное оружие всегда будет фоном. Старые охотники умирают, отказываются от охоты - это процесс постоянный, и объёмы выходящего на рынок вторичного охот.оружия не особо меняются со временем. В отличии от газюков и травматики, которые резко подвержены всякой моде или изменениям в законодательстве. В расчёт вторичку можно не принимать, вторичка полностью закрыть спрос не способна.

quote:
Изначально написано zpt:
Ладно, качественной стали нет, качественной проволоки нет, качественного пластика нет. Но мушку и целик-то можно ровно ставить?!

Вот и меня удивляет, ну ладно, ствол из дерьма слепили, но даже дерьмовый ствол можно в ствольную коробку РОВНО воткнуть? Или это сорт стали такой, "самоискривляющий"? Типа ставят-то ровно, а потом ветер подул - и хлоп, ствол в своём гнезде наклонился...

Осенило! В Ижевске используют сталь с эффектом памяти! Помнит сталь, что там криворукие рукожопы работают, вот и старается соответствовать

quote:
Изначально написано zpt:
Можно сфотографировать и указать, когда и в каком магазине было сделано фото.

Ага, можно, но ровно до тех пор, пока стоящий за тобой в очереди тебе в спину томагавк не воткнёт

quote:
Изначально написано zpt:
В свое время в разделе Молота на этом форуме написали, что у руководства завода такая позиция, что завод будет делать оружие отечественной конструкции, и АРки в эту позицию не вписываются.?

Я в курсе, поэтому и написал, что МОЛОТ считает это "непатриотичненьким". Очень уютная отмазка, когда ничего делать не хочется.

quote:
Изначально написано zpt:
Зачем здесь 366ТКМ, почему не 7.62х39?

Как зачем? Без него весь смысл затеи теряется. Ну может ещё надо будет добавить тот "недорезанный" калибр а-ля пистолетный, который в этом году покажет Техкрим.
Продали по "зелёнке", через пять лет "догрузили" владельца китами под нарезь... Красота!

edit log

zpt
9-1-2019 18:59 zpt
quote:
Изначально написано баба_маня:

спрос на охотничье оружие есть, пока есть охота. и уж он всяко больше, чем на резинострельную, охолощенную и газовую хрень,

Вот это вопрос: насколько велик спрос именно на охотничье оружие и больше ли он, чем спрос на резинострелы?


quote:
Изначально написано баба_маня:

но для его поддержания требуется менять ассортимент - выводить на рынок что-то, отличающееся от старого. только это позволяет конкурировать со вторичным рынком.

Опять же вопрос: насколько реально в охотничьем оружии придумать что-то шибко новое?


quote:
Изначально написано баба_маня:

зато охотничьи ружья отечественной конструкции они полностью провалили. выходит, им остаются калашматы и переделка устаревшего, списанного с армейских складов.

С учетом специфики нашего оружейного рынка, думаю, и для КК, и для Молота логично первичной по важности продукцией считать как раз калашматы, а не охотничьи ружья.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вторичное оружие всегда будет фоном. Старые охотники умирают, отказываются от охоты - это процесс постоянный, и объёмы выходящего на рынок вторичного охот.оружия не особо меняются со временем. В отличии от газюков и травматики, которые резко подвержены всякой моде или изменениям в законодательстве. В расчёт вторичку можно не принимать, вторичка полностью закрыть спрос не способна.

Полностью закрыть спрос не способна, но существенно его снизить вполне, особенно в описанном вами сценарии, когда стоимость нового ижевского ружья сравняется с ценой на БББ.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Осенило! В Ижевске используют сталь с эффектом памяти! Помнит сталь, что там криворукие рукожопы работают, вот и старается соответствовать

Это уже не эффект памяти, это уже искусственный интеллект!


quote:
Изначально написано Landgraf:

Я в курсе, поэтому и написал, что МОЛОТ считает это "непатриотичненьким". Очень уютная отмазка, когда ничего делать не хочется.

Так они ведь делали "свинарки", а потом перестали.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как зачем? Без него весь смысл затеи теряется. Ну может ещё надо будет добавить тот "недорезанный" калибр а-ля пистолетный, который в этом году покажет Техкрим.
Продали по "зелёнке", через пять лет "догрузили" владельца китами под нарезь... Красота!

Помнится, где-то на ганзе писали, что этот вариант невозможен из-за нашего оружейного законодательства: можно сделать гладкий ствол к имеющемуся нарезному оружию, но нельзя сделать нарезной ствол к имеющемуся гладкоствольному оружию.

А так да, идея хорошая: сначала 366ТКМ, через 5 лет дополнительный ствол под 7.62х39.

edit log

баба_маня
9-1-2019 21:15 баба_маня
quote:
Originally posted by zpt:

Опять же вопрос: насколько реально в охотничьем оружии придумать что-то шибко новое?


запросто. и не обязательно огороды городить. облегченные, утяжеленные версии, специфичные прицельные планки, леворукие ружья, походные, нержавеющие, легашачьи, бекасьеры, да море вариантов, но стотысячными тиражами не продастся.
quote:
Originally posted by zpt:

Вот это вопрос: насколько велик спрос именно на охотничье оружие и больше ли он, чем спрос на резинострелы?


спрос на резинки б\ч закрыт, количество понторезов примерно одинаково из года в год, но те, что взрослеют, перепродают на вторичке ненужное барахло чаще, чем охотники. газовые уже давно даром предлагают, чтобы избавиться от переоформления.
quote:
Originally posted by zpt:

С учетом специфики нашего оружейного рынка, думаю, и для КК, и для Молота логично первичной по важности продукцией считать как раз калашматы, а не охотничьи ружья.


да этого на вторичке тоже валом. и б\ч совершенно не стрелянного. подавляющее большинство сайго и вепревладельцев вообще не пользуются ними. т.н. "практическая стрельба" - развлечение нескольких сотен человек на всю страну. остальные за всю жизнь и одной единицы не расстреляют до утиля.
zpt
9-1-2019 21:45 zpt
quote:
Изначально написано баба_маня:

да этого на вторичке тоже валом. и б\ч совершенно не стрелянного. подавляющее большинство сайго и вепревладельцев вообще не пользуются ними. т.н. "практическая стрельба" - развлечение нескольких сотен человек на всю страну. остальные за всю жизнь и одной единицы не расстреляют до утиля.

Зашел в раздел "купля-продажу ружья", на первой странице всего три предложения калашматов, два ВПО-208 и один ВПО-205, предложений чисто охотничьих ружей на той же странице гораздо больше, и это даже если помпы не считать.

Landgraf
9-1-2019 22:14 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Так они ведь делали "свинарки", а потом перестали.

"Делали" - это громко сказано. Делали они только ствол (и делают по сей день, для АДарок). Всё остальное делал Шмайссер в Германии У нас только сборка производилась, ну и клейма выжигали лазером. Чтоб действительно начать ДЕЛАТЬ ар-ки в Вятских Полянах, надо разворачивать полноценное производство, лить ресиверы, точить или лить остальные детали...

quote:
Изначально написано zpt:
Помнится, где-то на ганзе писали, что этот вариант невозможен из-за нашего оружейного законодательства: можно сделать гладкий ствол к имеющемуся нарезному оружию, но нельзя сделать нарезной ствол к имеющемуся гладкоствольному оружию...

Тут надо хорошенько подумать, я не вижу прям вот железобетонных препятствий. Очень многое зависит от того, как изначально сертифицировано оружие-носитель.
Я знаю, что к Байкаловским ружьям нельзя дозаказать нарезной ствол, но это не юридическое, а чисто техническое ограничение, литые ружейные коробки не выдерживают, а для аналогичных нарезных карабинов Байкал коробки из поковки делает. Поэтому к карабинам можно дозаказать гладкий ствол, а к ружьям нарезной - нельзя, при всей внешней схожести ружей и карабинов на базе этих ружей.

quote:
Изначально написано zpt:
А так да, идея хорошая: сначала 366ТКМ, через 5 лет дополнительный ствол под 7.62х39.

Сдаётся мне, если кто пять лет с 366 поработает (не просто в сейфе похранит) по зверю - тому 7,62х39 уже нафиг не нужен будет. Для спортсменов 7,62х39 тяжеловат (по отдаче), им 223 или 5,45 лучше будут. Так что ИМХО в 7,62х39 АРку можно и не делать, спрос будет низкий. Хотя, если для ассортимента не лень будет сделать - то пусть будет, вполне имеет право на жизнь.
Но в наборе, если карабин продаётся сразу с несколькими стволами, при наличии в наборе 366ТКМ патрон 7,62х39 будет ИМХО лишним. Или то, или другое. Поэтому я и написал - 366, 223, и 9х19. Идеальный на мой взгляд наборчик. 223 - классика, 366 - по мясу, 9х19 - по бумаге.
Landgraf
9-1-2019 22:16 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Зашел в раздел "купля-продажу ружья", на первой странице всего три предложения калашматов, два ВПО-208 и один ВПО-205, предложений чисто охотничьих ружей на той же странице гораздо больше, и это даже если помпы не считать.

Нашли куда заходить Удивительно, что в том разделе вообще нашли хоть какие-то калашоиды. Модераторы оттуда калашоиды ссаными тряпками выгоняют
Заходите в куплю-продажу Сайги, и попытайтесь там найти в продаже хоть одно классическое охотничье ружьё Сразу мир перевернётся, сразу начнёте думать, что классика в жутком дефиците

edit log

харамамбару
10-1-2019 17:05 харамамбару
quote:
Originally posted by Landgraf:

Скооперировались бы с другими производителями АРок в России

Дело в том, что если бы вдруг я каким-то чудом даже и захотел м4 - то исключительно армейский)
Поделки и копии с нуля не интересны.
Это все равно, что купить румынский АК или пакистанский хеклер.
Да и для охоты автоматный форм-фактор не совсем удобен. Мне, по крайней мере. И думается мне таких много)
На тему идеальных наборчиков:
12к, 5.6 мелкан с дозвуком и хороший 308/30-06 для пострелять по мясу далеко. Ну может быть еще какой-нить 6.5, если заразишься высокоточкой, бенчрестом, сусликами или иной неведомой х-й. Причем все это не в одной винтовке, а в разных, со своими прицелами, ложами и прочими индивидуальностями под каждую единицу и тд.
Остальное все какое-то промежуточное и непонятное для чего нужно.
На мой взгляд

edit log

Landgraf
10-1-2019 18:00 Landgraf
quote:
Изначально написано харамамбару:
Дело в том, что если бы вдруг я каким-то чудом даже и захотел м4 - то исключительно армейский)

Ну удачи в поисках, что я могу сказать.
Ах, да, кстати - нет никаких "армейских М4", есть изделия РАЗНЫХ производителей, закупленные вооружёнными силами тех или иных стран.
Например Bushmaster XR-15 Вам подойдёт?

quote:
Изначально написано харамамбару:
...Поделки и копии с нуля не интересны...

А что для Вас считается оригиналом?

quote:
Изначально написано харамамбару:
...На тему идеальных наборчиков:
12к, 5.6 мелкан с дозвуком и хороший 308/30-06...

А теперь попробуйте представить себе это всё в одном оружии. Если получится - нам расскажите, что же у Вас получилось.

quote:
Изначально написано харамамбару:
...Причем все это не в одной винтовке, а в разных, со своими прицелами, ложами и прочими индивидуальностями под каждую единицу и тд...

Дык сейчас ничего не мешает купить всё перечисленное в разных единицах оружия.

quote:
Изначально написано харамамбару:
...Остальное все какое-то промежуточное и непонятное для чего нужно.
На мой взгляд

Три отдельных ружья/карабина будут дороже, чем один с тремя сменными наборами при сходных параметрах. Зачем переплачивать, если всё равно одновременно из двух ружей/карабинов стрелять не получится?
Основная моя мысль с русской АРкой - создать именно модульную систему, которой могли бы пользоваться ВСЕ владельцы оружия, вне зависимости от наличия стажа. Нет стажа? Бери 366, 410 или намечаемый Техкримом "недорезанный пистолетный". Появился стаж? Докупай что сочтёшь нужным из нарезных "китов".


Ну да ладно, топик-то в общем не о путях расширения производственной гаммы МОЛОТа. Топик об удручающем качестве УЖЕ выпускаемого КК оружия.

edit log

харамамбару
10-1-2019 22:43 харамамбару
quote:
Originally posted by Landgraf:

Топик об удручающем качестве УЖЕ выпускаемого КК оружия

Видимо у вас не было турецких ружей)

аорп дфо
11-1-2019 09:06 аорп дфо
Турки реагируют на косяки и стараются исправить. Ижбрак слишком горд похоже. Где возможность просто докупить ствол на 155 как обещано? Нигде... Не влазит без подбора на заводе.
sedoy zloy
11-1-2019 10:24 sedoy zloy
quote:
Изначально написано харамамбару:

Видимо у вас не было турецких ружей)

У меня, тащемта например, туреццкое ружжо. Скромно интересуюсь, а что с ними не так? Може я пропустил чего за пять лет активного владения оным?
Khan Matrix Fideio Kine-Sys 12/76 инерционный п/а. Дилерская поддержка даже после окончания гарантийного срока. Детали многие бесплатно высылают, можете сами прочитать в топике посвящённом этому карамультуку.
И сравните с саппортом ИжМех и ИжМаш...


харамамбару
11-1-2019 12:22 харамамбару
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

И сравните с саппортом ИжМех и ИжМаш...

В этом сезоне из нашей бригады 4 человека оказались временно без ружей.
3 с турецкими п/а, один с ТОЗ-Б. Но курковка 1949 года емнип, ей простительно) И было отремонтировано по приезду домой. А вот у кого турки, им пришлось походить с подменными ружьями какое-то время, да еще и поискать необходимые детали, на заказ и тд.
Может быть на фоне современной продукции российских оружейников это мега-надежные ружья, не знаю, у меня нет новодела, но со стороны это выглядит печально.

Landgraf
11-1-2019 13:04 Landgraf
quote:
Изначально написано харамамбару:
Видимо у вас не было турецких ружей)

Видимо у меня их примерно столько же, сколько и ижевских. То есть достаточно много. Притом самых разных ценовых категорий, от 200 до 2000USD за штуку.

edit log

sedoy zloy
11-1-2019 16:07 sedoy zloy
quote:
Originally posted by харамамбару:

3 с турецкими п/а


Модель и производителя назовите, пожалуйста. Или "турки" для Вас на одно лицо?
всего страниц: 31 : 123...262728293031