Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...25262728293031
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

Landgraf
28-12-2018 04:04 Landgraf
quote:
Изначально написано serjik123:
И где их взять? оружие и авто ручной работы?я не потяну.

А при чём тут штучные товары ручной работы? Брак бывает У ВСЕХ. Даже у штучных товаров ручной сборки. Вопрос в процентном количестве этого брака (до 2% сейчас считается более-менее допустимым) и в реакции производителя на брак.
Та продукция КК, которая лежит в наших ормагах, бракованная в той или иной мере процентов на 80 от общего числа, а если совсем уж придираться - то наверное на все 100 процентов.
Реакция производителя, как я писал выше, сильно смахивает на "и так сойдёт". Я не отрицаю, что потребитель может выбрать вариант "и так сойдёт". Но я не считаю нормальным, что производитель озвучивает/рекомендует такой вариант!
баба_маня
28-12-2018 10:09 баба_маня
https://forum.guns.ru/forummessage/147/544206-11.html
пост 214.
первая половина мытарств, ему ещё предстоит подождать окончание ремонта, и если вдруг с учетом времени на обратную доставку срок действия какой-то бумажки истечет... ну это ещё если экспертиза посчитает браком отсутствие двух нарезов.
а ведь этот экземпляр прошел ОТК и отстрел...
Landgraf
28-12-2018 12:22 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
...отсутствие двух нарезов...

Вот честно - я себе слабо представляю такую ситуацию. Ствол холоднокованный вроде - как в нём может отсутствовать часть нарезов? Да и при дорнировании в ствол, насколько я знаю, запускается фасонный дорн, все нарезы формируются одновременно...

quote:
Изначально написано баба_маня:
...а ведь этот экземпляр прошел ОТК и отстрел...

ОТК на КК, как мы уже неоднократно убеждались, вещь виртуальная. А отстрел - а что отстрел? Не развалилось, куда-то в мишень всё прилетело - значит "признано годным к эксплуатации".
баба_маня
28-12-2018 12:56 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

я себе слабо представляю такую ситуацию


за что купил - за то продаю.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А отстрел - а что отстрел?


не знаю, как сейчас, а раньше барсы и лоси шли с мишенькой. либо те мишеньки отменили, либо нормативы по "кучности" очень "свободные".
харамамбару
4-1-2019 00:31 харамамбару
В чем негодование?
Есть требования которые необходимо соблюдать.
Турки самые хитрые что ли?))
Давайте попробуем продать Байкал в обход требований США, например?))
Landgraf
4-1-2019 01:24 Landgraf
quote:
Изначально написано харамамбару:
В чем негодование?
Есть требования которые необходимо соблюдать.
Турки самые хитрые что ли?))
Давайте попробуем продать Байкал в обход требований США, например?))

А где Вы увидели "обход каких-то требований"??? Автор сей грязной бумажонки сам подтверждает, что все полагающиеся клейма, свидетельствующие о прохождении контроля, на турецких ружьях присутствуют. И при этом имеет наглость утверждать, что сертификационный контроль не пройден! Тут уж "либо крестик снять, либо трусы надеть", либо контроль не пройден, и клейма отсутствуют, либо клейма присутствуют, и контроль пройден.
Если же есть подозрение в подлоге (ЯКОБЫ клейма поддельные и/или проставлены на оружии незаконно), то почему это подозрение коснулось только турецких ружей? Почему это подозрение не коснулось ВСЕГО оружия, сертифицирующегося на "подозреваемой" испытательной станции?

Притом, если сначала подозрение о том, что ружья не прошли сертификационные испытания, преподносится как "требующая проверки информация", то потом автор писульки входит в раж, начинает сам истово верить своему вранью, и уже прямым текстом указывает государственному органу, что этому органу надо делать, явно и однозначно, клеветническим образом, называет турецкое оружие "не прошедшим надлежащую проверку", и без тени сомнения указывает, что это оружие получило сертификаты "без производства необходимых испытаний".

edit log

харамамбару
4-1-2019 03:02 харамамбару
quote:
Originally posted by Landgraf:

Автор сей грязной бумажонки сам подтверждает, что все полагающиеся клейма, свидетельствующие о прохождении контроля, на турецких ружьях присутствуют

Не совсем так.
На одних присутствует клеймо из Климовска, на других не присутствуют.
Там в приложении еще ссылка на фото)
И автор письма просит организовать проверку обоснованности проставления клеймен испытательных станций (да и вообще оригинальность этих клеймен как я понимаю) и выдачу соответствующих сертификатов.
Черным по белому вроде написано..
Не вижу тут "свинства".
А вот то, что в наше время покупаются любые бумажки (в том числе и иностранными фирмами) и это никто не контролирует - вопрос открытый.
Вот и пусть проверят наших турецких "друзей" на предмет подделок и подлогов.
Что в этом плохого?
Непонятно почему идея такого письма пришла в голову единственному человеку в России в 2019 году и он, как не странно- не госслужащий из соответствующих органов))

Landgraf
4-1-2019 03:34 Landgraf
quote:
Изначально написано харамамбару:
Не совсем так.
На одних присутствует клеймо из Климовска, на других не присутствуют.
Там в приложении еще ссылка на фото)...

К сожалению, самих приложений нигде не выложено, чтоб посмотреть, что же там на фотографиях. И про то, что НЕ присутствуют клейма российских сертификаторов, я в тексте письмеца не нашёл ни слова, хотя читал его неоднократно и более чем вдумчиво. Есть слова про наличии на турецком ружье турецких клейм. Наверное, автор письма ударялся головой, или жрал палёную водку, если ему это кажется странным.

quote:
Изначально написано харамамбару:
...И автор письма просит организовать проверку обоснованности проставления клеймен испытательных станций (да и вообще оригинальность этих клеймен как я понимаю) и выдачу соответствующих сертификатов.
Черным по белому вроде написано...

Ага. Чёрным по белому. Но только в отношении турецких ружей. Интересно, как испытания проходят ижевские ружья, у которых отпаиваются планки после нескольких выстрелов эксплуатационными патронами (а испытывать-то должны усиленными). Интересно, почему клеймо испытаний наносится на ижевскую продукцию лазером, и явно заодно с заводской маркировкой? "Карманная" испытательная станция прямо в заводском цеху? Нет ли тут грубейшего нарушения законодательства о сертификации отдельных видов продукции? Или в чужом глазу пылинку видим, а у себя в очке бревна не замечаем?

quote:
Изначально написано харамамбару:
...Не вижу тут "свинства"...

Не могу за Вас порадоваться, но тем не менее - не видите, ну значит так тому и быть. А вот я - вижу. Свинство и чрезмерную наглость.

quote:
Изначально написано харамамбару:
...А вот то, что в наше время покупаются любые бумажки (в том числе и иностранными фирмами) и это никто не контролирует - вопрос открытый...

Сразу видно, что Вы или школяр/студент, или пенсионер. Ибо ЛЮБОЙ работающий гражданин знает, что у нас в стране уж в чём-чём, а в контролёрах и проверках недостатка нет. Контролируется даже длина солёных огурцов.

quote:
Изначально написано харамамбару:
...Вот и пусть проверят наших турецких "друзей" на предмет подделок и подлогов.
Что в этом плохого?...

А почему именно турецких "друзей"? Может, итальянских и чешских "врагов" надо дополнительно поощрить и в попу поцеловать? Турки сидят у себя в Турции, а если какое нарушение при сертификации и было допущено, то оно было допущено совсем не турками, а российской ГОСУДАРСТВЕННОЙ испытательной лабораторией. Вопрос на засыпку - так при чём тут турки???

quote:
Изначально написано харамамбару:
...Непонятно почему идея такого письма пришла в голову единственному человеку в России в 2019 году и он, как не странно- не госслужащий из соответствующих органов))

Намекаете, что моральных уродов в стране намного больше, чем сей один гражданин? Охотно верю.
баба_маня
4-1-2019 09:59 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

Непонятно почему идея такого письма пришла в голову единственному человеку в России в 2019 году и он, как не странно- не госслужащий из соответствующих органов))


а я прекрасно понимаю. оно (лицо) есть заинтересованное, посему и писнуло такую бумажку. если дело выгорит, и проверки начнутся, то пока они будут идти, на рынке появится дефицит дешевого импорта, а следовательно, есть шанс слить свои складские остатки. и не важно, найдут ли какую крамолу проверяющие (что-то обязательно найдут, подход у контрольных органов такой: если ревизор не нашел нарушений - он плохой ревизор), но по сути дела, наверняка, ничего принципиального не обнаружат, а "лицу" все равно польза будет.
харамамбару
4-1-2019 13:04 харамамбару
quote:
Originally posted by баба_маня:

оно (лицо) есть заинтересованное

четырьмя тысячами стволов?
ну да, ну да))

харамамбару
4-1-2019 13:05 харамамбару
quote:
Originally posted by Landgraf:

И про то, что НЕ присутствуют клейма российских сертификаторов, я в тексте письмеца не нашёл ни слова, хотя читал его неоднократно и более чем вдумчиво

Вы даже прочитать не можете, а уже меня студентом обзываете.
Читайте еще раз.

Landgraf
4-1-2019 15:07 Landgraf
quote:
Изначально написано харамамбару:
Вы даже прочитать не можете, а уже меня студентом обзываете.
Читайте еще раз.

Я как раз читать умею, и очень внимательно, не додумывая смысл прочитанного.
Kaleb
5-1-2019 08:03 Kaleb
quote:
Изначально написано Landgraf:

Брать можно, ЕСЛИ Вы не планируете заниматься стрелковым спортом с этим ружьём. А для пострелушек и охоты Хатсана или Импалы хватит и Вам, и Вашим наследникам. Но для занятий спортом отечественные поделия (кроме разве что некоторых моделей пр-ва ЦКИБ) по ресурсу подходят ничуть не лучше

А вепрь 12 не ресурсный разве? Или бекас?

Kaleb
5-1-2019 08:12 Kaleb
quote:
Изначально написано Landgraf:

Безусловно. Но производитель хотя-бы для сохранения репутации должен озвучивать только пути РЕШЕНИЯ проблемы, а не способы забивания на неё. Да, с оговоркой, что сначала должна быть установлена причина (производственный брак или что-то постороннее, неподвластное производителю), но именно способ РЕШЕНИЯ.

Бенц АГ хз канешн, но Никто не будет чинить не явный косяк. Только типичные болячки. Треснутая туманка вылетел камень и пока. Вода в туманках - естественный конденсат. Бизнес по рашковански это.

Kaleb
5-1-2019 08:16 Kaleb
quote:
Изначально написано Landgraf:

ОТК на КК, как мы уже неоднократно убеждались, вещь виртуальная. А отстрел - а что отстрел? Не развалилось, куда-то в мишень всё прилетело - значит "признано годным к эксплуатации".

На сайге холоднокованный? Вроде горячая ковка? Или это только гладкого касается?

Интересуюсь,а не утверждаю

баба_маня
5-1-2019 09:28 баба_маня
quote:
Originally posted by харамамбару:

четырьмя тысячами стволов?
ну да, ну да))


понятия не имею сколько там у них неликвида на складах
Landgraf
5-1-2019 18:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Kaleb:
Бенц АГ хз канешн, но Никто не будет чинить не явный косяк. Только типичные болячки. Треснутая туманка вылетел камень и пока. Вода в туманках - естественный конденсат. Бизнес по рашковански это.

Я знаю случай, когда противотуманки меняли бесплатно на корейской марке авто. Просто начались массовые обращения по поводу трещин - и производитель, изучив ситуацию, нашёл свой косяк (что-то было не то с термообработкой линзы, перекалили стекло, и оно трескалось например, если со включённой противотуманкой влететь в лужу, от перепада температур), и добровольно менял треснувшие противотуманки.

А "бизнес по-рашковански" уже задолбал. Надо это лечить.

Landgraf
5-1-2019 19:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Kaleb:
На сайге холоднокованный? Вроде горячая ковка? Или это только гладкого касается?

Интересуюсь,а не утверждаю


Вроде холодная ротационная ковка, и там, и там. Опять же, не утверждаю, т.к. поручиться не могу, но на основе обрывочных сведений у меня именно такое впечатление сложилось.
Landgraf
5-1-2019 19:06 Landgraf
quote:
Изначально написано Kaleb:
А вепрь 12 не ресурсный разве? Или бекас?

Бекас - вообще сон разума конструктивно, слишком усложнённая конструкция. Я даже не знаю, настреливал ли кто с Бекаса значительное количество выстрелов. А Вепрь-12... Затворные рамы бывает трескаются (конструктивный просчёт), в них ещё и дыры бывают (малёк промахиваются фрезой, когда режут копирный паз), детали УСМ попадаются из сыромятины (наклёп жуткий возникает слишком быстро), всяко бывает.
Kaleb
5-1-2019 22:14 Kaleb
quote:
Изначально написано Landgraf:

Бекас - вообще сон разума конструктивно, слишком усложнённая конструкция. Я даже не знаю, настреливал ли кто с Бекаса значительное количество выстрелов. А Вепрь-12... Затворные рамы бывает трескаются (конструктивный просчёт), в них ещё и дыры бывают (малёк промахиваются фрезой, когда режут копирный паз), детали УСМ попадаются из сыромятины (наклёп жуткий возникает слишком быстро), всяко бывает.

С помпы 18-20к настрелял какой-то чек. На ютубе смотрел. Брак везде бывает. Это же не тотально барахляное производство.

всего страниц: 31 : 123...25262728293031