Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 27 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...2425262728293031
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

7-up
22-12-2018 12:40 7-up
Покатавшись по оружейным магазинам, заинтересовался данной темой. Как же наше оружие похоже на наши машины... Какой итог, товарищи? Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?

edit log

Виталий А
22-12-2018 14:14 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:
Покатавшись по оружейным магазинам, заинтересовался данной темой. Как же наше оружие похоже на наши машины... Какой итог, товарищи? Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?

Покупая оружие нисшей ценовой категории вы полюбому учавствуете в лотереи...
7-up
22-12-2018 15:54 7-up
quote:
Изначально написано Виталий А:

Покупая оружие нисшей ценовой категории вы полюбому учавствуете в лотереи...

в большей степени, чем с нашими производятлами?)

Виталий А
22-12-2018 16:49 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:

в большей степени, чем с нашими производятлами?)

Думаю в меньшей, но не по всем турчанкам, у них то же есть заводы, а есть лавченки.

Landgraf
22-12-2018 21:04 Landgraf
quote:
Изначально написано 7-up:
...Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?

Брать можно, ЕСЛИ Вы не планируете заниматься стрелковым спортом с этим ружьём. А для пострелушек и охоты Хатсана или Импалы хватит и Вам, и Вашим наследникам. Но для занятий спортом отечественные поделия (кроме разве что некоторых моделей пр-ва ЦКИБ) по ресурсу подходят ничуть не лучше
аорп дфо
23-12-2018 17:15 аорп дфо
Из личного опыта. Настрелял с одного ружья тысяч семь. Не спорт, а стенд да в угодьях. Потом успокоился. Так что, имхо, ресурса турка для охоты хватит. Если уж у Voha star 8000 отстрелял аккар. 10000 Khan ходит точно.

edit log

Landgraf
25-12-2018 09:35 Landgraf
Около 300 выстрелов из Сайги:
click for enlarge 564 X 503 58.9 Kb
Похоже, вспучивание хрома...
https://forum.guns.ru/forummessage/294/928099-m55814581.html

edit log

Ymka
25-12-2018 13:34 Ymka
quote:
Изначально написано Landgraf:
Около 300 выстрелов из Сайги:

Похоже, вспучивание хрома...
https://forum.guns.ru/forummessage/294/928099-m55814581.html

если бы сайга стоила 10 тогда не страшно

Landgraf
25-12-2018 14:14 Landgraf
quote:
Изначально написано Ymka:
если бы сайга стоила 10 тогда не страшно

Хм... Страшно, не страшно - это субъективные понятия, кому-то и 10 тысяч - это бюджет на месяц. А вот то, что уже даже Калашниковы разучились нормально делать - это факт. Интересно даже, что они в этот раз "оптимизировали" - убрали операцию промывки ствола перед хромированием?
Ymka
26-12-2018 13:47 Ymka
quote:
Изначально написано Landgraf:

Хм... Страшно, не страшно - это субъективные понятия, кому-то и 10 тысяч - это бюджет на месяц. А вот то, что уже даже Калашниковы разучились нормально делать - это факт. Интересно даже, что они в этот раз "оптимизировали" - убрали операцию промывки ствола перед хромированием?

Да... Чото я по себе померил.

А по поводу брака так сами написали что им пофиг. Конкурентов нет. Прям как все в нашей стране. Голосовать не за кого.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Самое забавное, что какой-нибудь техасец покупал (до санкций) МР-43 или МР-153 ДЕШЕВЛЕ (в пересчёте по официальным курсам USD), чем житель Рязани например. Несмотря на доставку за океан, таможню, и т.д.
Завод на экспорт гнал продукцию намного дешевле, чем отгружал внутрь страны. И это было выгодно!

Как и все в нашей стране. За бугор автоваз дешевле и качественней авто поставлял.

Проблема не в заводе. Там ублюдка из своих поставили. Проблема выше.

edit log

Landgraf
26-12-2018 14:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Ymka:
Да... Чото я по себе померил...

Пол-страны на "макарошечках" (с). Если у Вас не так - я искренне рад за Вас. У меня тоже не так.
Но когда доводится бывать в нас.пунктах, от которых до райцентра километров 100, сразу приходит понимание, что на деньги, которые с нас, москвичей, стрижёт постылый оленевод за три часа парковки, некоторые живут неделю.

quote:
Изначально написано Ymka:
...А по поводу брака так сами написали что им пофиг. Конкурентов нет. Прям как все в нашей стране...

Конкурентов ПОЧТИ нет. А тех, что есть, гнобят грязными интригами. Потому что в прямой конкуренции шансов у ижевских бракоделов НЕТ НИКАКИХ. Даже с учётом таможенных пошлин и сертификации.

quote:
Изначально написано Ymka:
...Голосовать не за кого.

...не читайте до обеда советских газет!
- Гм... Да ведь других нет!
- Вот никаких и не читайте (с)
Landgraf
26-12-2018 16:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Landgraf:
Около 300 выстрелов из Сайги:

Похоже, вспучивание хрома...
https://forum.guns.ru/forummessage/294/928099-m55814581.html

Продолжение марлезонского балета Ответ представителя КК:
quote:
Изначально написано New:
Похоже - дефект хрома. Так как изделие на гарантии - то можно отправить его к нам. Проведём экспертизу, если наш косяк -бесплатно заменим и компенсируем расходы. Можно также ничего не делать - подобный дефект не влияет ни на кучность, ни на живучесть. Решать Вам.

Забавное чтиво получилось Перевожу на русский:

Гарантийное изделие - ну можете, конечно, отправить к нам в ремонт... Мы подумаем, прикинем, может и починим, а может обзовём владельца плохим словом, и заявим, что он при стрельбе не учитывал фазы Луны, поэтому хром и слез, и все затраты на пересыл туда и обратно лягут на владельца. Но лучше всего ничего не делать, на кучность и живучесть не влияет, так что извольте пользоваться дальше, пока гарантия не кончится, а как гарантия кончится - КК будет вообще не при базарах.

serjik123
27-12-2018 09:39 serjik123
И что не так в ответе представителя КК?или им Деда мороза за этим стволом посылать?
Антоха83
27-12-2018 10:27 Антоха83
quote:
Изначально написано serjik123:
И что не так в ответе представителя КК?или им Деда мороза за этим стволом посылать?

если это не заводской брак, то что делал хозяин с оружием, чтобы вспучило хром?

Landgraf
27-12-2018 11:18 Landgraf
quote:
Изначально написано serjik123:
И что не так в ответе представителя КК?...

Ну хотя-бы предложение "и так сойдёт".
serjik123
27-12-2018 16:31 serjik123
Может и сойдёт.это стандартная форма ответа.решать владельцу.
Landgraf
27-12-2018 19:34 Landgraf
quote:
Изначально написано serjik123:
Может и сойдёт...

Может быть.

quote:
Изначально написано serjik123:
...это стандартная форма ответа...

Чо, правда? "Господа из Daimler Benz AG, у меня противотуманка треснула!" - "Ездите дальше, на скорость не влияет". У Вас очень извращённые понятия о "стандартности" в бизнес-общении.

quote:
Изначально написано serjik123:
...решать владельцу.

Безусловно. Но производитель хотя-бы для сохранения репутации должен озвучивать только пути РЕШЕНИЯ проблемы, а не способы забивания на неё. Да, с оговоркой, что сначала должна быть установлена причина (производственный брак или что-то постороннее, неподвластное производителю), но именно способ РЕШЕНИЯ.
serjik123
28-12-2018 03:26 serjik123
Если жить в придуманном мире,то вы правы.а в реальном- часто проще забить.авто это тоже касается.недели уходят на гарантийные ремонты.
Landgraf
28-12-2018 03:35 Landgraf
quote:
Изначально написано serjik123:
Если жить в придуманном мире,то вы правы.а в реальном- часто проще забить.авто это тоже касается.недели уходят на гарантийные ремонты.

Я говорил не про то, как поведёт себя потребитель, право ремонта по гарантии это именно право, но не обязанность.
Я говорил про то, как должен себя вести (в смысле, как реагировать на брак) нормальный производитель.
serjik123
28-12-2018 03:48 serjik123
И где их взять? оружие и авто ручной работы?я не потяну.
всего страниц: 31 : 123...2425262728293031