Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...15161718192021...23242526
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

DemonMSK
5-12-2018 16:14 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:

совершенно верно. Отнюдь не бюджетный товар

эээ, а ничего что Русичи это не более чем "МР без больших косяков"?
И что если бы не ижевские рукожопы, то никаких "Русичей" в природе не было бы как класса?
Бо будь МР изготовлено ну хотя бы на уровне базового ремингтона или турка - вопросов к уродам из КК было бы СИЛЬНО меньше?

IzhG
5-12-2018 16:41 IzhG
quote:
Originally posted by DemonMSK:

И что если бы не ижевские рукожопы, то никаких "Русичей" в природе не было бы как класса?


возможно Вы и правы. Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности .
Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют.
Поэтому мне кажется Ваше оскорбление в адрес всех оружейников Ижевска звучит мягко говоря некрасиво. Не по мужски..

edit log

Последний из могикан
5-12-2018 18:49 Последний из могикан
quote:
Originally posted by IzhG:

Отнюдь не бюджетный товар

не берусь спорить.

Просто барнаул валовка из турка менее минуты. Сайга, СКС, гораздо дешевле, но оно так не может. Возможно может мр18 переломка, но киплауф. Поэтому дешевле минуты вроде нет?

edit log

Landgraf
6-12-2018 03:39 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
...Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности. Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют...

Думаю, слово "рукожоп" относится не к конкретному человеку (мастеру, сборщику), а к системе Байкал в общем. Согласитесь, если в технологической цепочке кто-то один очень грамотный работник, а остальные - тяп-ляпщики, то итоговый результат будет соответствующий, как бы грамотный работник не старался. Даже наверное если все работники в цепочке будут грамотные и ответственные, и среди них попадётся один тяп-ляпщик - результат тоже будет далёк от совершенства.
Вы дали работу тем грамотным сотрудникам Байкала, которые оттуда ушли - честь и хвала Вам за это. Но возникает вопрос - а какие же сотрудники ОСТАЛИСЬ на Байкале??? Кто там сейчас за гроши трудится? Судя по качеству продукции - там работают неграмотные подростки. Хотя, безусловно, среди них может быть и есть один или несколько грамотных сотрудников, но их наличие не способно улучшить ситуацию с качеством.

И вот сколько доводилось слышать бывших сотрудников Байкала, все говорят примерно одно и то-же - "такую хрень выпускаем, ужас просто". И хочется задать вопрос - ну ладно, хрень так хрень. Но её же ВЫ САМИ и выпускаете (выпускали)!!! То есть осознавали, что выпускают хрень, и продолжали это делать! И вот как такое отношение к работе понимать? Наверняка ведь без руководящей установки сверху типа "и так сойдёт" не обошлось.


Кумихо
6-12-2018 07:29 Кумихо
quote:
И вот как такое отношение к работе понимать?

В матушке-Росии к сожалению это скорее норма. Начиная с самого верха многие структуры и организации так и работают. Чему вы удивляетесь? )))

Оружейная промышленность просто не является исключением из общего правила. Плюс накладывается специфика рынка, в частности малая годовая потребность в продукции: РФ - это не Штаты, сами понимаете.

С уважением...

Последний из могикан
6-12-2018 08:49 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Кумихо:

РФ - это не Штаты, сами понимаете.

так в приснопамятной Турции народу почти в два раза меньше. Внешние рынки нужны, но это комплексное решение проблемы, какому-то КК это не под силу.

Кумихо
6-12-2018 09:59 Кумихо
quote:
так в приснопамятной Турции народу почти в два раза меньше.

Это не показатель потенциала рынка. Если люди более-менее нормально зарабатывают, если государство владельцев гражданского оружия не прессует, то меньшая численность населения ничего не значит. Насколько я вижу в тырнете в Турции каждый год продаётся более 500 000 единиц, и есть рост.

У нас же число владельцев оружия снижалось за последние годы.
https://marketing.rbc.ru/research/27215/
"Снижение продаж с 2014 г обусловлено началом кризисных изменений в российской экономике, поскольку всё меньшее число покупателей могло позволить себе приобретение дорогостоящей продукции, не являющейся предметом первой необходимости. По итогам 2016 г объем продаж гражданского оружия в стране снизился на 48% по сравнению с показателем 2012 г и составил в натуральном выражении 597 тыс шт."
Ща ещё налоги на огороды, самозанятых и прррр введут, будем дальше катиться вниз.

quote:
Внешние рынки нужны

Ну, тот же ИЖМАШ емнип под санкции и попал, ведь (опять же емнип) та же Сайга 12 исп 278 на рынок РФ "выброшена" не спроста.

С уважением...

edit log

баба_маня
6-12-2018 10:19 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

Наверняка ведь без руководящей установки сверху типа "и так сойдёт" не обошлось.


уверен, что есть прямое указание руководства пропускать через ОТК все, что способно произвести выстрел. имея даже не 100% зрение, но одев очки, 9 из 10 единиц готовой продукции ижмеха можно по их-же нормам списывать в брак. причем, это не конструктивные проблемы, повторяющиеся во всех экземплярах, это широчайший спектр самых разнообразных "косяков", особенно это касается двустволок. если это все браковать, то на оставшуюся продукцию ценник надо в 10 раз поднять, чтобы сохранить сегодняшний уровень рентабельности. вот и пускают в продажу все, что стрельнет и не развалится на испытаниях.
IzhG
6-12-2018 12:02 IzhG
quote:
Originally posted by Landgraf:

Думаю, слово "рукожоп" относится не к конкретному человеку (мастеру, сборщику), а к системе Байкал в общем.


Честно говоря мне пофиг кто что имел ввиду.
По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене.
Вы как производственник возможно согласитесь, что теоретизировать и реально что-то делать две большие разницы.
И Байкал образца 1992 года и нынешний это тоже два разных предприятия.
Landgraf
6-12-2018 12:22 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
...По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене...

А кто сейчас может себе позволить кап.затраты такого размера, чтоб создать подобное предприятие? Один станочный парк чего стОит, не говоря даже просто про здания. А на паре-тройке даже самых передовых станков в маленьком ангаре догнать Байкал по объёмам производства не получится.

quote:
Изначально написано IzhG:
... Вы как производственник возможно согласитесь, что теоретизировать и реально что-то делать две большие разницы...

Ну видно же, что делают лишь бы сделать. Как тут правильно написали, большинство недостатков видно даже невооружённым глазом, они не результат каких-то проблем в технологии или оборудовании, они результат халатного отношения к своим производственным обязанностям. С таким подходом уж лучше вообще ничего не делать.

quote:
Изначально написано IzhG:
...Байкал образца 1992 года и нынешний это тоже два разных предприятия.

А Байкал года эдак 70-го - это вообще совершенно другое предприятие...
Вон, в 90-е Ижмех выпускал КОМПЬЮТЕРЫ https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D1%80%29 !!! Вполне, надо сказать, нормальные и современные (для тех годов, конечно). В своё время доводилось в них ковыряться - вполне нормально было всё собрано.
И это с учётом, что 90-е вообще были очень сложными для любого производства.
А сейчас с одной стороны вроде как даже проще стало, в продаже любые материалы, исходники, оснастка, производи и производи. Что обидно - такое мощное технологическое оснащение имеется у Байкала, а используется оно через одно место.
DemonMSK
6-12-2018 13:20 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:

возможно Вы и правы. Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности .
Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют.
Поэтому мне кажется Ваше оскорбление в адрес всех оружейников Ижевска звучит мягко говоря некрасиво. Не по мужски..

Угу, только вот теперь завод, с которого ушли сохранённые люди делать видимо нормально не сможет в принципе
Беда в том, что тому, что доходит до магазина по уму место в переплавке брака.

quote:
Изначально написано IzhG:

По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене.

Построить новый Ижмех - увы некому, не на что, и главное - незачем. Рынка для окупаемости ТАКИХ капвложений - нет, и не предвидится
Да у нас даже автопром и тот лёг. Единственная машина не из СССР - Веста на емнип 70% импортная.
Блинг, у меня в машине отечественные только лобовик и домкрат. У лобовика уже четверть обогрева умерла, а домкрат сложился при замене колеса. Импортозамещение/локализация блин.

Последний из могикан
6-12-2018 15:12 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Landgraf:

А на паре-тройке даже самых передовых станков в маленьком ангаре догнать Байкал по объёмам производства не получится.

нынче, часто нужны не объемы как таковые, а ГИБКОСТЬ, сами знаете, что никогда еще в истории не был рынок настолько подвержен скоротечным запросам. Кто может быстро и недорого навесить грубо говоря побрякушек на базовую конструкцию, тот и прибыль большую получит. Подозреваю, что в секторе гладкостволок, основную погоду делают не охотники, да стрелки, а бездельники с ружьями )))

А в силу известных политических обстоятельств, те рынки, которые остались доступны для КК, все больше просят "дешево-надежно", но вот тут-то и проблемы с обеспечением "дешево-надежно", почему тыщу раз уже написано.

А у турков рынок широк, подороже для США и Европы под известными брендами, подешевле типа Афганистана, тоже не проблема, помпы по 65 долл.
----------
короче ГИБКОСТЬ это все-же не о диктатурах.

edit log

IzhG
6-12-2018 15:57 IzhG
quote:
Originally posted by DemonMSK:

только вот теперь завод, с которого ушли сохранённые люди делать видимо нормально не сможет в принципе


А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.
Landgraf
6-12-2018 16:51 Landgraf
quote:
Изначально написано IzhG:
А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.

Чтоб восстановить что-либо, есть одно очень важное условие, которое даже за огромные деньги не купишь. Нужно ЖЕЛАНИЕ восстанавливать. А судя по "отмазкам", которые звучат со стороны КК тут, на форуме, всё у них хорошо, брака нет, а то, на что народ возмущается - так это не брак, это мелкие отклонения в пределах нормы.

Системных, глобальных проблем у продукции КК нет, с прочностью у изделий КК всё в порядке (пока?), с надёжность-долговечностью - тоже, кроме ну разве что маленьких нареканий типа УСМ Саёг из сыромятины, но это не глобальная проблема, это проблема культуры производства (термисты косячат). Основные проблемы можно обозвать "косметическими" - тут недошлифовали, там малёк криво деталь воткнули, тут ствол повело, и т.д., и т.п.
То есть каких-то глобальных, кардинальных перемен не требуется. Надо только наладить контроль, создать систему ответственности работника за ту операцию, которую он выполняет. Это для начала.
А по мере того, как будет обновляться станочный парк, можно будет например потихоньку понижать допуски, и через какое-то время выйти например на взаимозаменяемость стволов, что даст новую нишу (читай - дополнительный доход), можно будет продавать стволы к уже проданным ружьям. А понаделать модификаций стволов можно много и разных - по длине (вообще копейки, какая разница, в каком месте ствольную трубку отпилить), по типу прицельных (классическая планка, мушка-целик, или может вообще ластохвост под оптику), по типу сужений (ввёртыши или постоянное). Разработка и внедрение всех этих вариантов - это КОПЕЙКИ, т.к. основа одна, получится как в лего - вот трубка ствола, её можно отрезать подлиннее или покороче, можно на неё напаять это или то. Это реальные деньги. Сами по себе эти деньги прокормить завод не смогут, это скорее "приварок" к общему объёму сбыта полноценного оружия, для получения которого не требуются большие вложения.

Опять-же, широкое внедрение ЧПУ позволит быстро переналаживать оборудование (буквально загрузив новый файл) с одной версии на другую, то есть можно будет малыми затратами увеличить количество версий/модификаций, то есть появится так нужная для удовлетворения малого спроса гибкость.

А сейчас что получается? Попытались на одной платформе сделать пять моделей - МР-135, МР-155, МР-155-20, МР-156, TG-1. Первые три "взлетели", четвёртая - спотыкается и хромает. А почему? Потому, что культура производства низкая, ну не может инерционка нормально работать с таким ужасающим качеством обработки. Про пятую модель (TG-1) вообще цензурно что-либо сказать сложно, неплохую в коммерческом плане идею угробили ужасающим дизайном.
Но даже такой набор моделей несколько удивляет - а где например МР-135-20? В чём загвоздка её сделать, если считай всё уже есть? Спроса нет? Так не надо набивать ей целый склад, выпустили полтыщи штук, и отдали в торговлю - вот тогда и будет ясно, есть ли спрос.

edit log

Landgraf
6-12-2018 17:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Последний из могикан:
нынче, часто нужны не объемы как таковые, а ГИБКОСТЬ, сами знаете, что никогда еще в истории не был рынок настолько подвержен скоротечным запросам. Кто может быстро и недорого навесить грубо говоря побрякушек на базовую конструкцию, тот и прибыль большую получит...

Постом выше я описал попытку Байкала "гибко" сделать пять моделей на одной базе, и что из этого вышло

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...Подозреваю, что в секторе гладкостволок, основную погоду делают не охотники, да стрелки, а бездельники с ружьями ))) ...

Лохов надо лечить, этих дебилов с ружьями надо разводить на деньги По принципу Жилетта - дешевые бритвы, дорогие лезвия Вот базовое ружьё за три копейки. Но ты ж крутой чувак, тебе нужен тактикульный приклад, онанотехнологичное цевьё, кронштейн для прицела самонаведения, ну как без этого с дивана зомбей-то отстреливать? Вот и вылезет, что на копеечное ружьё накручивается (в условиях завода) то, это и вот это, получается "исп. 666", которое впаривается за 100500 тысяч диванному лошку

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...вот тут-то и проблемы с обеспечением "дешево-надежно", почему тыщу раз уже написано...

Вот как раз с надёжностью вроде ПОКА всё в порядке.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...А у турков рынок широк, подороже для США и Европы под известными брендами, подешевле типа Афганистана, тоже не проблема, помпы по 65 долл...

У них и внутри страны аналогично, есть внешне очень похожие ружья (те-же помпы или п/а классические), которые в цене различаются раза в три-четыре.

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
...короче ГИБКОСТЬ это все-же не о диктатурах.

Хм... Или мысль слишком глубокомысленная, или я что-то недопонял Но давайте тут революций не устраивать
баба_маня
6-12-2018 17:32 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

TG-1


чё за чуча?
Landgraf
6-12-2018 18:22 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:

чё за чуча?

Если у Вас крепкая нервная система, то можете посмотреть - TG-1, она-же МР-155К в девичестве...

Что-то даже сайт у КК нихрена не работает... В общем, вот такое страшилище - https://www.tempgun.ru/catalog...he_tg1_k_12_76/

edit log

DemonMSK
6-12-2018 21:02 DemonMSK
quote:
Изначально написано IzhG:

А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.

Особенно при позиции "мы сделаем гавно, и заставим вас его купить, запретив нормальное"

kodec
7-12-2018 12:20 kodec
quote:
Беда в том, что тому, что доходит до магазина по уму место в переплавке брака

выходит, что в магазинах наших директора все дураки и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?, может им Ганзу показать

edit log

Виталий А
7-12-2018 12:39 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:

выходит, что в магазинах наших директора все дураки и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?


Именно что не дураки, юридически
Откровенный брак это сильно сказано!
Скорее оружие не всегда надлежащего качества.
Вернуть которое, даже если сумеете доказать что качество действительно не надлежащее - весьма затруднительно. За такие деньги проще купить новое, чем затевать судебную тяжбу...
всего страниц: 26 : 123...15161718192021...23242526