Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...12131415161718...23242526
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

Landgraf
1-12-2018 03:32 Landgraf
В бухгалтерско-экономических терминах немного заплутали, но суть-то одна - отечественная продукция ПОДОРОЖАЕТ!
Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска. Придётся каждую ружбайку даже в самой захудалой комплектации продавать за 100500 мульёнов, и то, сроки окупаемости будут неприлично длительными. Поэтому если все затраты на переоснащение возложат на гражданскую продукцию - будет катастрофа. И, судя по подмётному письму из первого поста топика, уже начали устранять конкурентов и готовить почву для удорожания продукции.
Kaleb
1-12-2018 09:29 Kaleb
quote:
Изначально написано Landgraf:

После того, как успешно профукали автопром (и это при незарегулированном рынке сбыта и тотальном дефиците автомобилей в стране!!!) - я уже ничему не удивлюсь.

И ведь как собаки на сене - и не дают толком развиваться частникам (как это сделали в Турции например, где практически любой, точнее двое компаньонов, могут начать делать ружья), и "легендарных российских оружейников" не могут нормально заставить функционировать. Про ослабление государственной "законодательной удавки" с целью расширения внутреннего спроса я уж и не вспоминаю, это хоть и заманчиво, но ИМХО слабо поможет (см. пример автопрома).

Ладно, допустим, структурно всё остаётся как есть - несколько полугосударственных "монстров", которые живут за счёт гос.заказа, ну и маленько приторговывают "гражданкой". Но что получается, гос.заказчик не заинтересован в повышении качества оборонной продукции, в частности, стрелкового оружия? Ведь если бы он был заинтересован, то он изыскал бы способы заставить производителей поднять качество, и это улучшившееся качество спроецировалось бы и на "гражданку". Но видимо гос.заказчику наплевать, стреляет куда-то в сторону мишени, и даже попадает - вот и чудненько.
А ведь есть не слишком-то затратные методы повышения качества, один из них я уже тут расписывал...

Что значит профукали автопром? Надо было протекционизм своей продукции сделать по аналогии с травматами? только российского производства? Да? Ребята открыли свой рынок, заставили построить заводы в своей стране не вкладываясь... Лучше бы заставить всех на говнотазиках ездить? Не очень люди то обрадовались. Жигули и холодильники полюс=)

Никто качество повышать не будет. Зачем? Так берут и будут брать. Осталось турков выгнать и вперёд. Потребителю в России качество не нужно.

То что они во внутреннем рынке не заинтересованы это вы зря. Раньше они свои поделки за валюту скидывали, а рублях это уже приличная сумма была. После санкции как грибы после дождя. Говнокастер, парадоксы. Хотите так, нате, хотите сяк пожалуйста. До этого 10 лет тишины. Продажи упадут будут у государства вымаливать нарезь без стажа, кс или ещё чего.

Kaleb
1-12-2018 09:31 Kaleb
quote:
Изначально написано Landgraf:
В бухгалтерско-экономических терминах немного заплутали, но суть-то одна - отечественная продукция ПОДОРОЖАЕТ!
Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска. Придётся каждую ружбайку даже в самой захудалой комплектации продавать за 100500 мульёнов, и то, сроки окупаемости будут неприлично длительными. Поэтому если все затраты на переоснащение возложат на гражданскую продукцию - будет катастрофа. И, судя по подмётному письму из первого поста топика, уже начали устранять конкурентов и готовить почву для удорожания продукции.

В 14 году они и так цены в 2 раза подняли. При этом у них затраты сильно увеличились ? Не думаю. Думаю дело идёт к закрытию направления или к послаблению законодательства и завлечению людей.

баба_маня
1-12-2018 09:50 баба_маня
quote:
Originally posted by Kaleb:

Думаю дело идёт к закрытию направления или к послаблению законодательства и завлечению людей.


много скорее первое, ибо второго "держиморды" не допустят ни как. не те это деньги, чтобы что-то либерализировать. лоббировать такие проекты не за что, а без хабара ни один депутаСт не проголосует.
баба_маня
1-12-2018 10:08 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска.


так категорично заявлять нельзя. тут как минимум нужно знать цену и производительность этого оборудования, ну и другие "исходники".
новый верстак это тоже новое оборудование, но его-то вполне реально "отбить" за несколько дней, так ведь?
но в любом случае, если оно закуплено, то капвложения уже произвели, а оборудование валяется, занимая склады. было-б частное предприятие, ещё б и проценты по кредитам "капали", а отдачи от него 0. им сейчас от росфиннадзора "отбиваться" как-то приходится, наверное. ибо купить ОС и оставить на складе это основной критерий "неэффективного использования бюджетных средств". ревизоры очень любят такие факты - в бумажках рыться особо не надо, а сумма выявленных нарушений позволяет рассчитывать на приличную премию.
DemonMSK
1-12-2018 20:42 DemonMSK
quote:
Изначально написано Виталий А:

Да ну нафиг! Как же другие предприятия работают? Зайдите в любую контору и спросите что такое 20 счет, постепенная списывание стоимости под амортизацию...
Принтеры, плотеры, ксероксы, видеотехника, сотовое оборудование, связь... все затратное, как расходники не спишешь по суммам, поэтому и ...

почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию.

Беда у нас в том, что есть сильно ненулевая вероятность завтра придут злые опричники, и отожмут бизнес. Оставив вам все задолженности.
Или закон какой идиотский примут. Или ещё что.
Чтобы иметь горизонт планирования более года - надо иметь суровую крышу.

Landgraf
1-12-2018 22:33 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию...

Ага, а потом покупаешь например картриджи к принтеру, или вызываешь ремонтников, или оплачиваешь со счёта сотовую связь - и налоговики говорят, что затраты не принимают, т.к. оборудование это хоть и покупалось, но уже списано, и на балансе не значится.

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...Беда у нас в том, что есть сильно ненулевая вероятность завтра придут злые опричники, и отожмут бизнес. Оставив вам все задолженности.
Или закон какой идиотский примут. Или ещё что.
Чтобы иметь горизонт планирования более года - надо иметь суровую крышу.

КК это не грозит Да и станок какой-нибудь с ЧПУ они вряд ли будут списывать в ближайшие лет 15-20
Landgraf
1-12-2018 22:35 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:

так категорично заявлять нельзя. тут как минимум нужно знать цену и производительность этого оборудования, ну и другие "исходники"...

В данном случае именно категорично - невозможно. Чтоб окупились вложения в это оборудование только на "гражданке", придётся сделать такую цену на "гражданку", что она в цене проиграет не только туркам, но и BBB. А это сразу каюк сбыту.
Landgraf
1-12-2018 22:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Kaleb:
Что значит профукали автопром? Надо было протекционизм своей продукции сделать по аналогии с травматами? только российского производства? ...

А то и значит. Что в стране кроме КАМАЗа, ГАЗа и УАЗа своего автопроизводства не осталось, при том ГАЗ ушёл с рынка легковых автомобилей. Где АЗЛК, где ЗИЛ, где (точнее, в чьих руках) АвтоВАЗ?
А что буржуи что-то у нас на территории собирают - это всё НЕ НАШЕ, это всё создаётся ТАМ, проектируется ТАМ, сюда только оснастку кое-какую завозят. Стране от этого пользы ноль - ни технологий, ни опыта не приобретается. Это как тот-же Байкал отдать например Хатсану - будут под нашими названиями турецкие модели ружей тут штамповать. Для потребителя - неплохо, ружья получше станут. Но будет ли это производство российским в полном смысле слова? Будут ли развиваться российские конструкторы и технологи? Или они так и останутся на уровне нынешних кривых ижевских поделок, и будут побираться на паперти, потому что Хатсану они будут просто не нужны, турки всё "интеллектуальное" из Турции перекинут, на флешке привезут, чёрт возьми, и в ЧПУ-станок загрузят.

Протекционизма в автопроме хватает выше крыши, вон пошлины на импортные авто зверские, требования к ним выдвигают конские (начиная от ГЛОНАСС и утилизационного сбора, и заканчивая например требованием прикрутить к Хаммеру заднюю противотуманную фару, весь мир без неё легко обходится, в России же ну никак без этой фары не получается). Убери этот весь протекционизм - и иномарцы минимум в два раза подешевеют сразу.

баба_маня
1-12-2018 23:35 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

В данном случае именно категорично - невозможно.


если Вы знаете какова производительность этого самого нового оборудования, то может и имеете возможность судить об этом, я же не могу. мож там комплект, позволяющий выпускать 1000 единиц в месяц. в таком случае и гражданская продукция позволит компенсировать издержки. ну а если закуплено такое, что заведомо рассчитано на работу в обоих направлениях, то в самом деле не получится, ибо милионные тиражи даже беретте не грозят.
quote:
Originally posted by DemonMSK:

почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию.


на каком основании? а налог на имущество??? мож сейчас чего и поменялось, но раньше при вводе в эксплуатацию списывались только МБП (молотки-сверла-напильники-картриджи-канцелярия и т.п.) основные средства только по истечении срока эксплуатации или при выходе из строя по заключению спецконторы. по крайней мере, на госпредприятих так. но сути дела это категорически не меняет. бабки ушли, оборудование пришло, но простаивает. ни его амортизация, ни какие иные движения по бухсчетам на работоспособность и эффективность оборудования не влияют совершенно. бухгалтерия это учет и контроль, а не эффективность и целесообразность.
Landgraf
2-12-2018 00:22 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
...если Вы знаете какова производительность этого самого нового оборудования, то может и имеете возможность судить об этом, я же не могу. мож там комплект, позволяющий выпускать 1000 единиц в месяц. в таком случае и гражданская продукция позволит компенсировать издержки. ну а если закуплено такое, что заведомо рассчитано на работу в обоих направлениях, то в самом деле не получится, ибо милионные тиражи даже беретте не грозят...

Да дело не в производительности. Дело в объёмах сбыта! Объёмы сбыта таковы, что не позволяют окупить даже создание прессформ для пластикового приклада и цевья! Прессформы, полагаю, тот-же Байкал производит самостоятельно, то есть стоимость у них выходит относительно небольшая, и всё равно - нерентабельно.

quote:
Изначально написано баба_маня:
... а не эффективность и целесообразность.

Насколько я знаю контракты на поставку технологического оборудования, заключены они были не вчера, и даже не год назад. То есть оборудование явно закупалось с прицелом на экспорт (ибо внутренний рынок окупить более-менее серьёзное оборудование не в состоянии). А теперь экспорт накрылся, только разве что Белоруссия с Казахстаном остались. А бабки за оборудование вернуть надо, ещё и с процентами (наверняка какой-нибудь ВЭБ кредит под это давал). А что можно сделать, если заведомо понимаешь, что вернуть не можешь? Можно ужать всё, что можно и нельзя, и завысить цену на продукцию. Значит, будут экономить на обслуживании этого оборудования, на расходниках к нему, на сырье, на персонале, в результате продукт будет получаться не факт что лучше, чем раньше. Но цены на него назначат конские, а чтоб покупали - будут и дальше давить иностранных конкурентов нерыночными методами.

Под большой, да ещё и частично предоплаченный, контракт только полный идиот не сможет нормально сработать. А к маленьким объёмам, к сильно ограниченному рынку ижевские оружейники просто не привыкли, не умеют даже начать думать скромными масштабами в 100-200 единиц одинаковой продукции, не желают подбирать низкий спрос, не хотят увеличивать продажи за счёт расширения ассортимента (разные модификации/калибры на уже имеющихся базовых моделях). Не с того они начали процесс адаптации к новым условиям существования. Сначала заставили всех раскошелиться на свои "бред-зоны" (торговые организации понесли расходы, которые, разумеется, переложили на потребителя), ещё и сами себе урезали количество торговых точек (это вообще апофеоз логики - на падающем сбыте искусственно ограничивать самим себе охват аудитории), теперь вот "реконструкция и переоборудование". Сейчас наоборот надо думать о снижении затрат, всячески удешевлять продукцию, стараться максимально охватить вариантами и модификациями низкий спрос, чтоб он не ушёл к конкурентам...

баба_маня
2-12-2018 10:48 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

А к маленьким объёмам, к сильно ограниченному рынку ижевские оружейники просто не привыкли,


не только ижевские. просто они одни остались в секторе нормального гражданского оружия (не калашматов). не удивлюсь, если и эти закроют выпуск охотничьей продукции. вернее, я даже склонен считать, что так и будет в ближайшие годы.
Landgraf
2-12-2018 11:13 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
не только ижевские. просто они одни остались в секторе нормального гражданского оружия (не калашматов)...

Что меня радует - что начали появляться небольшие (пока?) конкуренты-частники. Тот-же УМК (в травмо-пистолетном сегменте), кто-то в Туле начал частным образом ружья делать, АРки начали у нас изготавливать вроде как с большой долей локализации...

quote:
Изначально написано баба_маня:
...не удивлюсь, если и эти закроют выпуск охотничьей продукции. вернее, я даже склонен считать, что так и будет в ближайшие годы.

Хм... Я как-то всё-таки не столь пессимистично настроен. Во-первых, умеют у нас сидеть, и оттягивать конец (см. примеры с тем-же автопромом). Во-вторых, думаю, что вряд ли закроют выпуск совсем, скорее по примеру МОЛОТа, "гражданское" производство отпочкуется в некое отдельное подразделение или даже организацию, а "военку" пристегнут к Ижмашу. И ИМХО это пойдёт только на пользу, особенно если удастся "стряхнуть" с себя "башню" (здоровенное здание байкаловского заводоуправления, набитое крючкотворами и бюрократами).
баба_маня
2-12-2018 12:26 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

кто-то в Туле начал частным образом ружья делать


аха, тут рядом они раздельчик свой открыли. начинали "за здравие" - вертикалка с опупенным ресурсом, по запросам заказчика, куча базовых модификаций в разных калибрах, даже комбинашки и это от 170 тыров, емнип. потом стало от 250 тыров, потом уже. вроди, от 330... а по редким фото реальных ружей выглядят тыров на 40, максимум на 50. не удивительно, что реальных фото почти нима.
а ведь оборудование закупили, оформились, люди не случайные, и место с оружейными традициями и специалисты с опытом вокруг ещё остались, а в результате что-то типа мр234.
Landgraf
2-12-2018 13:24 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
аха, тут рядом они раздельчик свой открыли. начинали "за здравие" - вертикалка с опупенным ресурсом, по запросам заказчика, куча базовых модификаций в разных калибрах, даже комбинашки и это от 170 тыров, емнип. потом стало от 250 тыров, потом уже. вроди, от 330... а по редким фото реальных ружей выглядят тыров на 40, максимум на 50. не удивительно, что реальных фото почти нима.
а ведь оборудование закупили, оформились, люди не случайные, и место с оружейными традициями и специалисты с опытом вокруг ещё остались, а в результате что-то типа мр234.

Ну ценники конские - это да. Но тут ИМХО позиционирование такое - лакшери сегмент. И ИМХО это позиционирование ошибочное, уж лучше бы купили автомат для литья легкосплавов, и начали делать что-то более востребованное, типа семейства МР-135/155/156, с высокой унификацией, и технологически несложное (в отличии от двудулок). Одна водопроводная труба всегда выйдет дешевле, чем две, ещё и спаяные между собой

А вот УМК приятно поразил, с нуля подняв производство пистолета, пусть пока и с использованием мелкого ЗИПа, произведённого на Байкале. Сейчас вот Техноармс наконец-то превращается в полноценного производителя, полностью делая все детали своего пистолета (некоторые, правда, на аутсорсинге), но это всё "пистолетчики", как ни странно, это оказалось проще, чем паять водопроводные трубы. Техкрим развивает производство, но там в плане ружей всё пока очень далеко от полноценной собственной модели, скорее речь идёт про "тюнинг" - доработку/переработку чужих платформ.

Какие-то всё-таки есть сложности с паяными трубами... Никто за них не берётся, даже ОРСИС как-то всё по нарези... Толи спрос не оправдает вложения, толи технические какие-то заморочки - я пока не могу понять. Вроде как исторически начинали с гладкоствола, потом научились нарезь делать, то есть гладкоствол вроде как проще должен быть...

баба_маня
2-12-2018 13:52 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вроде как исторически начинали с гладкоствола, потом научились нарезь делать, то есть гладкоствол вроде как проще должен быть...


два ствола спаять так, чтобы стреляли в одну точку сложно. паянный гладкоствол в самом деле проще паянного нарезняка :-) но паяные дву..., а тем паче трех.. и четырехстволки это вообще высший пилотаж, не до них сейчас.
двустволка - вообще тест на зрелость для производителя оружия. пайка, сострелка, запирание, баланс.
а вообще странности, безусловно, есть. в те времена, когда переломка была самым типичным гладкостволом, ружья делали даже крестьяне в межсезонье, пригонка деталей в сопрягающихся парах по копоти (толщина слоя в несколько десятков микрон, емнип) на площади в 75% считалась высочайшим классом, такие ружья стоили огромных денег и служат до сих пор, уже заметно больше ста лет. современное оборудование позволяет (по уверениям его производителей) добиваться точности в 4 микрона на всех деталях. теоретически, делаем точные чертежи, покупаем качественные материалы, проверяем рентгеном и узи на микропоры и трещины, запускаем производственный процесс и получаем набор идеальных деталек, которые (при такой-то точности) должны устанавливаться в изделие безо всякой подгонки, и получаем ружье с зазорами в сопрягаемых парах максимум 8 микрон. сборка - копеечная... ну и где такие ружья???
аорп дфо
2-12-2018 14:07 аорп дфо
Похоже маятник качнулся, раз ижбраковцы забегали. В Америку продавали дешевле внутреннего рынка. Тьфу на них. Брендзон наставили, а ничего кроме каки нет. Развивать ассортимент не хотят, взаимозаменяемости стволов нет. Качество улучшать не хотят, а денег из бюджета хотят.

edit log

-mp-
2-12-2018 14:28 -mp-
Ижмаш еще держится.Хотя тоже 800000чел. было.
Вот ижмеху наверно маленькая белая лиса придет.
Устраивался на завод в 1995г было 14тысяч работников(В 80-ые около 30тысяч было).сейчас 3.500.может уже меньше.
К новому году сократят до 1500чел.Что дальше будет..

edit log

Landgraf
2-12-2018 14:45 Landgraf
quote:
Изначально написано аорп дфо:
...ижбраковцы забегали...

Что думает петух, бегая за курами? "Не догоню, так хоть согреюсь!"
Последний из могикан
2-12-2018 15:46 Последний из могикан
quote:
Originally posted by баба_маня:

два ствола спаять так, чтобы стреляли в одну точку сложно.

что их паять? 21-ый век, резать нужно моноблок.

всего страниц: 26 : 123...12131415161718...23242526