Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор "наше или турецкое?" ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...11121314151617...23242526
Landgraf
20-10-2018 04:39 Landgraf первое сообщение в теме:

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

click for enlarge 1707 X 1280 85.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.7 Kb

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://forum.guns.ru/forummessage/294/1861894-84.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://forum.guns.ru/forummessage/294/2361191.html :

quote:
Изначально написано Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407.html , его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

edit log

охота - 88
27-10-2018 11:59 охота - 88
quote:
Originally posted by zmey77:

однозначный вывод -ДРОВА!


Тоже самое можно сказать от продукции кооператива Stoeger . Так что нечем тебе хвалится , товое " ружье " тоже рукожопы делали.
Landgraf
27-10-2018 17:06 Landgraf
quote:
Изначально написано Vistavod:
...Главное - что бы мотор гарантию отходил. И похеру...

Всё правильно. Так и будет, со всеми товарами.
unname22
27-10-2018 21:31 unname22
охота - 88
Стоеджер далеко не образец для подражания и себе бы я его не купил, но он сильно лучше того, что делает современный ижмех.
zmey77
27-10-2018 23:41 zmey77
quote:
Изначально написано unname22:
охота - 88
Стоеджер далеко не образец для подражания и себе бы я его не купил, но он сильно лучше того, что делает современный ижмех.

Полностью согласен. Но та тот момент 2008г других еще не было. К слову следующая модель 3000 переработана с учетом болезней 2000_ой. Да и остальные фирмы на месте не стоят следя за развитием прогресса в ружейном производстве в отличии от ИЖМеха. Я не могу понять ПОЧЕМУ??? на ИЖМехе вместо развития технологического процесса в соответствии с сегодняшним днем наблюдается регресс от конструктива и качества 60х-70х годов их продукции.
Landgraf
28-10-2018 00:40 Landgraf
quote:
Изначально написано zmey77:
...Я не могу понять ПОЧЕМУ??? на ИЖМехе вместо развития технологического процесса в соответствии с сегодняшним днем наблюдается регресс от конструктива и качества 60х-70х годов их продукции.

Удешевление производства и отсутствие требовательности сотрудников к самим себе и контролёров к сотрудникам. То, что раньше полировалось в зеркало - нынче даже не шлифуется, ибо нефиг на это деньги тратить. То, что раньше вырезалось из стальной проковки - нынче отливается по выплавляемой модели.
Ну и раздолбайство "и так сойдёт". Вместо того, чтоб наладить жёсткий контроль и на выходе, и между операциями, поступают наоборот - завышают допуски в конструкторской документации, убирают оттуда некоторые ранее контролируемые параметры, а ещё и откровенно косячат. То есть налицо тотальное падение культуры производства.
Раньше оправдывались тем, что мол станки древние, не могут выдержать размеры и чистоту обработки с требуемой точностью. Теперь вот несколько лет назад хвастались, что станки поставили новые, Черномора на завод вызвали с фотоаппаратом, а толку - ноль, лучше не стало, стало только хуже. Потому что любой, даже самый навороченный станок, если им управляет неумеха, будет производить только стружку. Нужны спецы. А кто пойдёт туда работать, если зарплаты по 15 тысяч? Притом спецы нужны не советские (могли бы пенсионеров взять на работу/подработку), а такие, которые знают именно нынешнее поколение станков, с ЧПУ, и т.д.
А такому спецу, если он и живёт в Ижевске, проще плюнуть, продать квартиру в Ижевске, и переехать куда-то в другой город, где ему будут платить полтос, а то и побольше. Да ему проще и выгоднее даже поставить какой-нибудь древний ТВ-4 (списанный с того-же Байкала) у себя в гараже, подшаманить его, и шабашить частным образом - кому коленвал проточить, кому какую-нибудь хрень под заказ выточить, будет та-же пятнашка, но в неделю, а не в месяц, и график работы будет такой, какой он сам захочет...

В общем, примерно как-то так:

click for enlarge 640 X 639 81.7 Kb

Но и зарплата в общем-то не главное. Главное - тотальный контроль, каждая деталь и заготовка должна проверяться шаблонами, кондукторами, измерительным инструментом до и после операции, и работнику надо дать право не принимать в работу заготовку или деталь, не соответствующую норме, и вменить в обязанность не передавать дальше по цепочке деталь, не соответствующую норме.
И если работник заметил брак на входе на свой технологический пост - премировать, если пропустил брак дальше, на следующую операцию - штрафовать. Пусть пока даже с существующими допусками, но хотя-бы их (хоть они и гигантские) надо заставить жёстко соблюдать.

Ну вот грубо говоря - сидит сборщик Петя, к нему на его пост прибыли винт и гайка, Петя должен их свинтить (ну такая у него работа). Петя, чтоб его не штрафанули, должен взять шаблоны резьб и штангенциркуль (а работодатель обязан обеспечить таковыми все рабочие места), и проверить резьбу в гайке и на винте. Если что-то не соответствует - доложить о браке ответственному лицу, и удалить "неправильную" деталь из технологической цепочки. Потому, что если Петя кое-как всё-таки завинтит-заколотит винт в гайку, ему прилетит штраф со следующего технологического поста. И это с учётом, что сам-то Петя не накосячил, он закрыл глаза на брак, и пустил его дальше по цепочке. А если Петя брак на входе обнаружит и доложит о нём - штраф прилетит тому, кто этот брак сделал (или пропустил через себя) - предыдущему технологическому посту.

Если что - у меня в организации такая система успешно опробована. И сразу всякие сказки типа "ой, это не я, это до меня (или после меня) так накосячили" перестали срабатывать, смысл потерялся сказки рассказывать. Взял в работу ненадлежащие исходные - всё, с этого момента за всё отвечаешь только ты. Если можешь исправить косяк предыдущего - молодец, но доплачивать тебе за это никто не будет, хочешь - работай за него на халяву, исправляй его косяки. Не хочешь - сообщи, и будут разбираться с косорезом, а не с тобой. Не сообщил - будут разбираться с тобой, а косорез будет не при делах.
На халяву люди работать не станут. Покрывать за свой счёт чужие косяки - тоже. Система такова, что обмануть её невозможно, разве что себе в убыток.

А не как сейчас - ой, чой-та не завинчивается болт в гайку. Ну фиг с ним, молотком осадим по месту. А потом кто-то ещё будет изворачиваться, закрепляя этой нерабочей парой "винт-гайка" какую-то деталь, потом ещё ОТКшник скажет "и так сойдёт" - и вот оно, "легендарное ижевское качество".

Первое время после внедрения такой системы возможны "затыки" на производстве - люди просто откажутся принимать в работу косячные исходные. Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета, спуститься из кондиционированного офиса в цех, и там, прямо на месте, с участием работников, понять - откуда берутся косяки. А возникают они из-за мелочи. Может, достаточно лишь отделу материально-технического обеспечения дать задание точить режущий инструмент не раз в год, а раз в неделю, может, надо КИПовцам дать задание почаще юстировать оборудование, может, надо на3,14здюлять отделу снабжения, и вычесть из их кармана стоимость партии бракованной стали... Но чтоб найти причину, надо чтоб о проблеме сигнализировали, и предлагаемая мной система как раз отлично с задачей сигнализирования справляется, проблема покажется сразу и во всей красе.

edit log

Последний из могикан
28-10-2018 07:21 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета,

самая большая проблема всего постсовка, причем это не наследие СССР, а наследие 80-90-х. Много я видел, хоть в Турции, что в Европах руководителей предприятий с натурально черными ногтями и трудовыми мозолями, а у нас все больше "кожанное кресло и махагон"

DemonMSK
28-10-2018 13:02 DemonMSK
quote:
Изначально написано Landgraf:
Первое время после внедрения такой системы возможны "затыки" на производстве - люди просто откажутся принимать в работу косячные исходные. Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета, спуститься из кондиционированного офиса в цех, и там, прямо на месте, с участием работников, понять - откуда берутся косяки. А возникают они из-за мелочи. Может, достаточно лишь отделу материально-технического обеспечения дать задание точить режущий инструмент не раз в год, а раз в неделю, может, надо КИПовцам дать задание почаще юстировать оборудование, может, надо на3,14здюлять отделу снабжения, и вычесть из их кармана стоимость партии бракованной стали... Но чтоб найти причину, надо чтоб о проблеме сигнализировали, и предлагаемая мной система как раз отлично с задачей сигнализирования справляется, проблема покажется сразу и во всей красе.

Как работавший на производстве с аналогичной системой - работало это отлично. Выдавая продукт на уровне импорта, с которым как раз и конкурировали. Оно конечно 1998й тогдашней фирме сильно помог, но не будь достойной продукции - хрен бы что вышло.

zajac34
28-10-2018 13:38 zajac34
quote:
Originally posted by Landgraf:

В общем, примерно как-то так: ... ...


+
Landgraf
28-10-2018 17:43 Landgraf
quote:
Изначально написано Последний из могикан:
самая большая проблема всего постсовка, причем это не наследие СССР, а наследие 80-90-х. Много я видел, хоть в Турции, что в Европах руководителей предприятий с натурально черными ногтями и трудовыми мозолями, а у нас все больше "кожанное кресло и махагон"

В 90-е, модное тогда "совместное предприятие", собирали в Москве электронику бытовую разную, от кнопочных телефонов до персональных компьютеров, директорствовал американец, замом был толковый русский мужик выходец "из оборонки". Пришла фура, и не успеваем разгрузить - американец надевал комбинезон, и помогал разгружать фуру. Не успевали доделать нужное количество продукции к определённому сроку - американец вставал за рабочее место, в зависимости от потребностей на данный момент, мог и на упаковку встать, и на сборку, и на тестирование...

А сейчас - сплошные Лёни Голубковы, "мы сидим - а денежки идут" (с) Количество офисных работников зашкаливает, походу, по количеству на душу населения они уже даже мусоров с чинушами обогнали.

Последний из могикан
28-10-2018 18:48 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Landgraf:

А сейчас - сплошные Лёни Голубковы, "мы сидим - а денежки идут" (с) Количество офисных работников зашкаливает, походу, по количеству на душу населения они уже даже мусоров с чинушами обогнали.

я как оптимист все-же верю, что это естественный процесс отделения шлака и все устроится. Вот в Турции например можно "в трубу вылететь", натурально. Народу много, работы мало, родился башмачником, башмачником и умрешь. Это и держит в тонусе.
А у нас(обобщенно пост-совок) все-же с голоду не помрешь. Можно и понты колотить. А подложкой бандитские идеалы.

edit log

сверхнедочеловек
28-11-2018 17:26 сверхнедочеловек
https://www.youtube.com/watch?v=nsL4SP8qI1s
свежак от Оренгана про Крал М155
Landgraf
28-11-2018 22:27 Landgraf
А вот свежачок от КК - https://forum.guns.ru/forummessage/396/2376980.html
Специальный топик для жалоб на качество продукции. Внешне всё выглядит вполне цивилизовано. Немного смущают условия, прописанные в топике: надо указать марку, дату изготовления, дату приобретения "косячного" оружия. А как быть, если в ормаге осматриваешь карабин за карабином (одной модели), и не можешь выбрать нормально собранный? Ну не станешь же приобретать экземпляр с косяком специально, чтоб указать в топике дату производства и покупки. Запоминать или переписывать данные всех осмотренных косячных карабинов - это сколько ж времени на просмотр уйдёт, продавцы и покупатели в очереди озвереют.

То есть, с точки зрения создателей топика, надо сначала купить "косячное" оружие, а потом уже может быть как-нибудь проблему порешают. Веселуха: дорогие потребители, вы нам сначала бабосики проплатите, а уж потом...

А в итоге всё останется по-прежнему. Те, кто на форуме присутствует и может отписаться в ККшном топике, как правило знают, куда смотреть, какие косяки бывают, и не купят бракованный экземпляр. "Косячные" экземпляры купят те, кто на форумах не активничает, что и как проверять - не знает, и будет тихо и спокойно владеть косячным оружием. Жалоб на продукцию нет? Возвратов в гарантийный ремонт нет? Значит, всё хорошо, прекрасная маркиза! Качество на высшем уровне!

Landgraf
28-11-2018 22:44 Landgraf
Кстати, тут прошла инфа, что на Байкале ставят итальянское оборудование. Это как, повод радоваться?
КК под санкциями, значит установкой и пусконаладкой оборудования будет заниматься кто-то другой, а не итальянцы. Расходные материалы и ЗИП для оборудования тоже или будут "левые", или будут поставляться окольными путями втридорога. В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке

XCLev12
30-11-2018 06:49 XCLev12
quote:
Изначально написано Landgraf:
В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке

Ну, если про внешнеполитические условия говорить, то после самолета, пилотов и посла с турками на одном гектаре и срать сесть заподло. Не говоря уж про факт, что рабочие с ata arms, жен, сестер и дочерей счастливых покупателей с России иначе, как за кусок "пиз***ны" не почитают.

Так что топить за кого-то и против кого-то можно по разному, с разным охватом и с разных векторов. Главное, не заговариваться при этом.

баба_маня
30-11-2018 09:28 баба_маня
quote:
Originally posted by XCLev12:

Ну, если про внешнеполитические условия говорить, то


quote:
Originally posted by XCLev12:

рабочие с ata arms, жен, сестер и дочерей счастливых покупателей с России иначе, как за кусок "пиз***ны" не почитают.


это, конечно, внешняя политика... тех самых "жен, дочерей и сестер". какую политику они ведут, так их и воспринимают...

quote:
Originally posted by XCLev12:

после самолета, пилотов и посла с турками на одном гектаре и срать сесть заподло.


а как-же итальянцы и немцы с японцами после второй мировой? а французы после наполеона? а англичане??? а китайцы???
караул! кругом враги!

головой думать надо, вместо того, чтобы врагов шукать. предлагают лучшие условия (качество, обслуживание, цена) на оборудование - надо пользоваться СЕБЕ на благо.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же.


и руководить будут те-же... это госпредприятие, на кой им что-то предпринимать для повышения качества??? ну обанкротятся, и что? сменят вывеску, организуют другое юрлицо. ну гендиректора другого поставят, из таких-же, а прежний пойдет на другое госпредприятие, у него-же опыт!!! государство погасит долги, чтоб военную продукцию могли шлепать и дальше, и все будет по-прежнему.
Landgraf
30-11-2018 10:08 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
и руководить будут те-же... это госпредприятие, на кой им что-то предпринимать для повышения качества??? ну обанкротятся, и что? сменят вывеску, организуют другое юрлицо. ну гендиректора другого поставят, из таких-же, а прежний пойдет на другое госпредприятие, у него-же опыт!!! государство погасит долги, чтоб военную продукцию могли шлепать и дальше, и все будет по-прежнему.

После того, как успешно профукали автопром (и это при незарегулированном рынке сбыта и тотальном дефиците автомобилей в стране!!!) - я уже ничему не удивлюсь.

И ведь как собаки на сене - и не дают толком развиваться частникам (как это сделали в Турции например, где практически любой, точнее двое компаньонов, могут начать делать ружья), и "легендарных российских оружейников" не могут нормально заставить функционировать. Про ослабление государственной "законодательной удавки" с целью расширения внутреннего спроса я уж и не вспоминаю, это хоть и заманчиво, но ИМХО слабо поможет (см. пример автопрома).

Ладно, допустим, структурно всё остаётся как есть - несколько полугосударственных "монстров", которые живут за счёт гос.заказа, ну и маленько приторговывают "гражданкой". Но что получается, гос.заказчик не заинтересован в повышении качества оборонной продукции, в частности, стрелкового оружия? Ведь если бы он был заинтересован, то он изыскал бы способы заставить производителей поднять качество, и это улучшившееся качество спроецировалось бы и на "гражданку". Но видимо гос.заказчику наплевать, стреляет куда-то в сторону мишени, и даже попадает - вот и чудненько.
А ведь есть не слишком-то затратные методы повышения качества, один из них я уже тут расписывал...

edit log

IzhG
30-11-2018 15:11 IzhG
quote:
Изначально написано Landgraf:
Кстати, тут прошла инфа, что на Байкале ставят итальянское оборудование. Это как, повод радоваться?
КК под санкциями, значит установкой и пусконаладкой оборудования будет заниматься кто-то другой, а не итальянцы. Расходные материалы и ЗИП для оборудования тоже или будут "левые", или будут поставляться окольными путями втридорога. В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования. Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти

Виталий А
30-11-2018 15:31 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования.


И что? Если оборудование технологичнее... себестоимость оружия ниже и затраты на приобретение и амортизацию оружия включить не в первые десять ружей , а разбить лет на 5-ть - разницы никто и не заметит.
Беда наших бизнесменоФ сиюминутное получение прибыли и никак не меньше 100%
А с таким подходом не токма китайци, но и турки раком поставят!
quote:
Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти

Да ну нафиг! Как же другие предприятия работают? Зайдите в любую контору и спросите что такое 20 счет, постепенная списывание стоимости под амортизацию...
Принтеры, плотеры, ксероксы, видеотехника, сотовое оборудование, связь... все затратное, как расходники не спишешь по суммам, поэтому и ...

edit log

kodec
30-11-2018 17:01 kodec
quote:
Беда наших бизнесменоФ сиюминутное получение прибыли и никак не меньше 100%

по другому у нас не получится
никто не знает, что будет завтра, слишком радикально все может изменится в кратчайшие сроки и примеров тому мильен
поэтому и менталитет такой у народа, все и сразу

Видел фильм, как китаец 10 лет !!! учился делать суши для того что-бы лепить их в деревенском кабаке и это у них нормально.
поэтому никогда у нас не будет как в Китае .
У тех же турок на рубеже 70-80 годов, при развале экономики и безработице на уровне 65% они не пошли в бандиты и не пошли все продавать за бесценок, а пошли на землю, что бы как то прокормится.
поэтому у нас и как в Турции не будет .

сорри за Офф, просто у нас ВСЕ знают, КТО виноват, но не знают ЧТО делать

баба_маня
30-11-2018 17:29 баба_маня
quote:
Originally posted by IzhG:

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования. Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти


Константин Юрьевич, амортизация это несколько другое. это способ снизить налог на прибыль 9аморт. отчисления ННП не облагаются), начисляется амортизация с момента ввода в эксплуатацию равными долями весь паспортный срок эксплуатации (быстрее налоговая не позволит, а медленнее не выгодно производителю), вне зависимости от объемов производства. тут речь, видимо, про капвложения, которые, безусловно, нужно "отбить", но на то и экономисты на предприятиях, чтобы просчитать целесообразность закупки оборудования и вывода из эксплуатации старого. раз решили, что есть смысл закупать, значит, посчитали это экономически оправданным (ну или нашли способ получить "откат" :-)))
в любом случае, львиная долю затрат на переоборудование уже понесли, если не запускать это оборудование, то только перепродать его, иначе это очень плохой бизнес по-советски.

edit log

всего страниц: 26 : 123...11121314151617...23242526