Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор наиболее качественной помпы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kds
8-10-2018 16:52 kds
Коллеги, привет,
Подскажите стоит ли брать помпу от турецкого производителя Kral, насколько качественны стволы по изготовлению и металлу ?
Рассматриваю варианты Kral Tactical, Hatsan Escort, и т.п., или посоветуйте аналог.
Задача - приобрести бюджетный короткий помповик 12го калибра.
XCLev12
8-10-2018 17:32 XCLev12
quote:
Изначально написано kds:
Коллеги, привет,
Подскажите стоит ли брать помпу от турецкого производителя Kral, насколько качественны стволы по изготовлению и металлу ?
Рассматриваю варианты Kral Tactical, Hatsan Escort, и т.п., или посоветуйте аналог.
Задача - приобрести бюджетный короткий помповик 12го калибра.

По металлу стволы Вас сильно разочаруют. Качество обработки ничего, но вот этого самого металла там немного.

С какой целью приобретаете? Если бабахинг и самооборона, то среди несильно широкого круга знакомых мне пользователей Hatsan котируется выше за более высокую устойчивость к воздействию внешней среды и плотную компоновку. Если на частую охоту - то в суровых условиях, думаю, "турки" долго не проживут. На не частую и не в суровых - ОК. Товарищ ходит на зайца регулярно совершенно безпроблемно. Но он очень отвественный пользователь.

Виталий А
8-10-2018 20:42 Виталий А
quote:
Изначально написано XCLev12:
По металлу стволы Вас сильно разочаруют. Качество обработки ничего, но вот этого самого металла там немного.


Скажите вы много видели стволов истертых до дыр?
ArGeo
8-10-2018 20:51 ArGeo
quote:
Изначально написано XCLev12:

По металлу стволы Вас сильно разочаруют. Качество обработки ничего, но вот этого самого металла там немного.

С какой целью приобретаете? Если бабахинг и самооборона, то среди несильно широкого круга знакомых мне пользователей Hatsan котируется выше за более высокую устойчивость к воздействию внешней среды и плотную компоновку. Если на частую охоту - то в суровых условиях, думаю, "турки" долго не проживут. На не частую и не в суровых - ОК. Товарищ ходит на зайца регулярно совершенно безпроблемно. Но он очень отвественный пользователь.

Да, все правильно. Если глаз упал на турка, то его только в сейф, самооборониться от зомби и выгуливать на стрельбище пару раз в год, чтобы там понты поколотить среди владельцев стареньких тозиков и ижиков.
Более менее универсальные помпы это мерикосы, наш Бекас, да итальяшки.

ArGeo
8-10-2018 20:52 ArGeo
quote:
Изначально написано Виталий А:


Скажите вы много видели стволов истертых до дыр?

Там вопрос не в истирании стволов до дыр а в общей надёжности ружья как единого механизма.

XCLev12
8-10-2018 22:08 XCLev12
quote:
Изначально написано Виталий А:


Скажите вы много видели стволов истертых до дыр?

Если честно - то ни одного. Но когда пулевой весит, как дробовой на прочих, а дробовой в руке ощущается, как пачка сигарет - что-то как-то не комильфо на душЕ становится.

Виталий А
8-10-2018 22:14 Виталий А
quote:
Изначально написано ArGeo:

Там вопрос не в истирании стволов до дыр а в общей надёжности ружья как единого механизма.


Я чего то не знаю или это не ТС написал?
"...насколько качественны стволы по изготовлению и металлу ?"

Ствол, это деталь... но не ружье, как единый механизм.

edit log

Виталий А
8-10-2018 22:20 Виталий А
quote:
Изначально написано XCLev12:

Если честно - то ни одного. Но когда пулевой весит, как дробовой на прочих, а дробовой в руке ощущается, как пачка сигарет - что-то как-то не комильфо на душЕ становится.

Вот как? У знакомого на Кемене, как папиросная бумага, наверное скоро протрутся... да забыл сказать около 200 000 настрел... ну прямо вот вот уже!

ArGeo
8-10-2018 22:24 ArGeo
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я чего то не знаю или это не ТС написал?
"...насколько качественны стволы по изготовлению и металлу ?"

Ствол, это деталь... но не ружье, как единый механизм.

Если про стволы, то оратор с бессмысленным набором букв и цифр прав. Если ствол существенно меньше весит, чем аналогичный ствол у другого оружия, то это повод задуматься, из чего же он сделан. И очень большие сомнения, что там применены инновационные новейшие наносплавы, делающие металл крепче и легче, чем обычная оружейная сталь.
А ствол это собственно именно та часть оружия, из-за которого оружие и приобретается

Виталий А
8-10-2018 22:38 Виталий А
quote:
Изначально написано ArGeo:
Более менее универсальные помпы это мерикосы, наш Бекас, да итальяшки.

Бекас может и не плох, однако уступает тем же китайским копиям Итаки 37, продающимся под брендом Бригант.
Турки то же разные есть, смотреть нужно...
Виталий А
8-10-2018 22:47 Виталий А
quote:
Изначально написано ArGeo:
Если ствол существенно меньше весит, чем аналогичный ствол у другого оружия, то это повод задуматься, из чего же он сделан. И очень большие сомнения, что там применены инновационные новейшие наносплавы, делающие металл крепче и легче, чем обычная оружейная сталь.
А ствол это собственно именно та часть оружия, из-за которого оружие и приобретается

Сколько вы расстреляли ружей что бы придти к такому выводу?
У меня на охотничем итальянце ствольный блок легче МР-27 грамм на 100... только он уже съел 50 000 картриджей и неплохо себя чувствует, покажите мне новодельного удмурта с таким настрелом?
И я не совсем понимаю как можно разрушить ствол(как отдельную деталь) при штатной эксплуатации?
Может расскажите нам?
На гладком ресурс ствола относительно безграничен, в Туле в музее 8-ка висит 1 000 000 картриджей съела... и?

edit log

ArGeo
8-10-2018 23:10 ArGeo
quote:
Originally posted by Виталий А:

Бекас может и не плох, однако уступает тем же китайским копиям Итаки 37, продающимся под брендом Бригант.


Чем уступает?
quote:
Originally posted by Виталий А:

Сколько вы расстреляли ружей что бы придти к такому выводу?


Ни одного. И даже скажу больше, и не собираюсь ни одного расстреливать.
quote:
Originally posted by Виталий А:

И я не совсем понимаю как можно разрушить ствол(как отдельную деталь) при штатной эксплуатации?


Надеваешь хомут на ствол и начинаешь его со всей дури затягивать, без проставок и прокладок. Внутри ствола некоторых ружей можно наблюдать деформацию. Часто такое происходит, когда ставят калики на ствол или планки вивера.
Осыпь внутри стволов, конечно на деформацию не тянет, но если стволы внутри хромируют, то значит это зачем-то надо, и если хром осыпается, то часть функционала ствола пропадает.
На просторах инета попадались фото с разбитыми хвостовиками стволов.
В конце концов, если отпаялась планка или мушка, то разный металл может по разному повести себя при пайке.
XCLev12
9-10-2018 06:35 XCLev12
quote:
Изначально написано Виталий А:

Сколько вы расстреляли ружей что бы придти к такому выводу?
У меня на охотничем итальянце ствольный блок легче МР-27 грамм на 100... только он уже съел 50 000 картриджей и неплохо себя чувствует, покажите мне новодельного удмурта с таким настрелом?

Мы сейчас про турецкие стволы говорим, не? Уверен, что по спецзаказу где-то в НИИЧАВО нарежут стволы на 200 грамм легче Ваших на итальянце и сносу им вообще не будет. Но мы все же говорим про турков, не?

quote:

И я не совсем понимаю как можно разрушить ствол(как отдельную деталь) при штатной эксплуатации?
Может расскажите нам?

Механическим воздействием во время эксплуатации. Уронил, ударил обо что-то, наступил, погнул
[/QUOTE]

quote:

На гладком ресурс ствола относительно безграничен, в Туле в музее 8-ка висит 1 000 000 картриджей съела... и? [/B]

Я не против. Нехай висит

Виталий А
9-10-2018 07:50 Виталий А
quote:
Изначально написано ArGeo:

Надеваешь хомут на ствол и начинаешь его со всей дури затягивать...

Ну хотя бы выбросом...
Я думаю что не нужно объяснять зачем дураку стеклянный буй?

edit log

Виталий А
9-10-2018 07:55 Виталий А
quote:
Изначально написано XCLev12:
[B][/B]

Ну да, просто ствол не самая нагруженная деталь, в 100% из 100 сначала убьется узел запираия нежели расстреляютя стволы.

Да, механические повреждения возможны, но ведь охотились с витым дамаском?

Romansergeish1980
9-10-2018 08:17 Romansergeish1980
у меня помпа Армсан, стреляю частенько, и на стенде тоже, не все турки одинаковы.

edit log

ArGeo
9-10-2018 09:24 ArGeo
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, механические повреждения возможны, но ведь охотились с витым дамаском?


Тогда какой огнестрел? Рогатина и силки. К месту охоты ехать на кобыле в дерюге и лаптях
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я думаю что не нужно объяснять зачем дураку стеклянный буй?


Многим хочется что-то поставить на ствол, благо промышленность выпускает много всякой всячины, предназначенной именно для установки на ствол. А он круглый и нет мест для жёсткого крепления, поэтому то что ты поставил на ствол нуждается в жёсткой фиксации, путем механического сдавливания, чтобы жёстко стояло и не смешалось, иначе от калика не будет толку, а подствольный фонарик вылетит при выстреле.
IzhG
9-10-2018 09:37 IzhG
quote:
Originally posted by XCLev12:

По металлу стволы Вас сильно разочаруют.


тут надо смотреть конкретного производителя. Крал в принципе делает неплохие помпы. Но в последнее время они для снижения себестоимости ( кроме использования недорогих сталей) внедрили технологию изготовления стволов из трубного проката. Это позволяет сделать ружья дешевыми на фоне других производителей которые сверлят стволы из цельной болванки.
А это ИМХО не есть хорошо. Потому что толщину стенок ствола можно делать тонкими только в том случае, если ствольная сталь очень хорошая . С большим содержанием легирующих присадок.
Т.е итальянцы могут делать стенки тонкими. Турки дорогие тоже используют итальянскую ствольную сталь. А вот дешевым туркам которые массово полезли на наш рынок я бы не доверял.

edit log

Виталий А
9-10-2018 15:58 Виталий А
quote:
Изначально написано ArGeo:
Тогда какой огнестрел? Рогатина и силки. К месту охоты ехать на кобыле в дерюге и лаптях

Не передергивайте
Если вам нужно ружье что бы: грести, копать, подпирать калитку... купите ящик с инструментом.

quote:
Многим хочется что-то поставить на ствол, благо промышленность выпускает много всякой всячины, предназначенной именно для установки на ствол. А он круглый и нет мест для жёсткого крепления, поэтому то что ты поставил на ствол нуждается в жёсткой фиксации, путем механического сдавливания, чтобы жёстко стояло и не смешалось, иначе от калика не будет толку, а подствольный фонарик вылетит при выстреле.

Если человек склонен к обвесу, то изначально берет коробку с вивером или базами, колхозить и изобретать велосипед - ИМХО удел лузеров.

edit log

Последний из могикан
quote:
Originally posted by XCLev12:

Но когда пулевой весит, как дробовой на прочих,

мой турок ))) с толщиной мр-133 будем сравнивать?

click for enlarge 1200 X 800 103.0 Kb

edit log

ArGeo
9-10-2018 19:23 ArGeo
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если человек склонен к обвесу, то изначально берет коробку с вивером или базами, колхозить и изобретать велосипед - ИМХО удел лузеров.


Смело. А как сайдсэддл повесить? Фонарик под ствол? Магазин удлинить? Все лузеры?
Это как с машиной. Есть дешёвые марки или среднего диапазона, там предлагают уже стоковые комплктации. А вот немцы предлагают, как правило, самому набирать себе опции. И что владелец БМВ лузер по сравнению с владельцем Киа?
Виталий А
9-10-2018 20:10 Виталий А
quote:
Изначально написано ArGeo:

Смело. А как сайдсэддл повесить? Фонарик под ствол? Магазин удлинить? Все лузеры?

Еще раз:
если я собираюсь стрелять практику - зачем мне охотничье весло?
Нужен обвес берите сразу с четырьмя пикатини.

А если вы хотите дополнительный патронташ на охотничье ружье, то достаточно купить "чулок" на приклад или липучку на коробку.

Удлиннить магазин? Да без проблем - как только на это может повлиять толщина стенок ствола - мне не совсем понятно.
Фонарик легко крепится на гайку магазина, специальным переходником... это штатное место.

quote:
Это как с машиной. Есть дешёвые марки или среднего диапазона, там предлагают уже стоковые комплктации. А вот немцы предлагают, как правило, самому набирать себе опции. И что владелец БМВ лузер по сравнению с владельцем Киа?

Нд...да Сравненьице не в п...ользу автопрома.
Да есть такие: гоночный руль на запорожец, литые диски с бэхи на копейку, ролекс с али на мазутной руке... отойдите чуть и посмотрите на них со стороны!
Не смешно?
XCLev12
9-10-2018 20:46 XCLev12
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

мой турок ))) с толщиной мр-133 будем сравнивать?

В руках МР не держал Но ради спортивного интереса, можете указать длину и вес ствола ( как компонента)? Сравним с Win SXP Defender и Defender 1300. Не к спеху, так как результаты только к выхам смогу выставить.

XCLev12
9-10-2018 20:46 XCLev12
quote:
Изначально написано Виталий А:

Нд...да Сравненьице не в п...ользу автопрома.
Да есть такие: гоночный руль на запорожец, литые диски с бэхи на копейку, ролекс с али на мазутной руке... отойдите чуть и посмотрите на них со стороны!
Не смешно?

Все что я хотел, но стеснялся сказать о китайских помпах.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by XCLev12:

Но ради спортивного интереса, можете указать длину и вес ствола

47 см, 680 гр.

Виталий А
9-10-2018 21:52 Виталий А
quote:
Изначально написано XCLev12:

Все что я хотел, но стеснялся сказать о китайских помпах.

Бедность не порок! Порок дешевые понты.
Неумно всех и вся под одну гребенку. Бригант почти точная копия итаки 37, если вам конечно это о чем то говорит Это промышленный китай, почти такой же что строчит пуму, найк, ситку, пайнвуд, шевалье...и еще бесчисленное количество брендов, продаваемых как оригинал.

Тут кто то уже писал, про то что посещал турецкое производство и отечественное был сильно удивлен, что люди забыли крылатую фразу - "театр начинается с вешалки, а производство с сортира" - чего ожидать если оружие собирают в последнем?

А если вернуться к вопросу ТС, то в топ 10 по помпам не входят ни турки ни китайцы и не отечественные.

edit log

ArGeo
9-10-2018 23:50 ArGeo
quote:
Originally posted by Виталий А:

если я собираюсь стрелять практику - зачем мне охотничье весло?


Как раз под практику охотничье весло лучше всего и подходит а все штатные обвеса надо откручивать и выкидывать. А потом ещё напильником пилить. А так как турки почти все фабармоиды, то вообще с ними в практику лучше не соваться. Хрен запилишь.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да есть такие: гоночный руль на запорожец, литые диски с бэхи на копейку, ролекс с али на мазутной руке... отойдите чуть и посмотрите на них со стороны!


Купи фаб дэфенс и будет не запор с рулём от Феррари, а Мерседес в обвесе Брабус или БМВ Альпина.
Вот только корейский автопром не делает такие обвесы, а японский и немецкий делают.
Тоже и с помпами, есть турки в стоковом и больше никакой, не считая колхоза, а есть нормальные иномарки в родном обвесе, который вариативен.
Последний из могикан
quote:
Originally posted by ArGeo:

Купи фаб дэфенс и будет не запор с рулём от Феррари, а Мерседес в обвесе Брабус или БМВ Альпина.

месье не забывает, что помпа в своем принципе оружие недорогое? какая Альпина, скорей Форд в "обвесе" "фокус" ))))

суть помпы - это не платить лишние 500$ за полуавто. Все прочее, от лукавого и Голливуда.

edit log

Виталий А
10-10-2018 07:56 Виталий А
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

месье не забывает, что помпа в своем принципе оружие недорогое? какая Альпина, скорей Форд в "обвесе" "фокус" ))))

суть помпы - это не платить лишние 500$ за полуавто. Все прочее, от лукавого и Голливуда.


Дык товарищ уже сам запутался - если припомнить говорили о толщине стенок, товарищь из Ижевска (профессионально) ему пытался объяснить, что она (толщина) напрямую зависит от качества стали, но каким боком тут обвес? Да еще который прямо на ствол?
Soloart
10-10-2018 09:10 Soloart
Меренья пиписьками какое-то. Бмв альпины, мерседесы брабусы, дилды по 22 сантиметра. Помпа есть дешевое ружьё и я бы взял пофиг какое, серавно потом полуавтомат покупать.
В моем случае вертикалку для стенда.
Cassus Fett
10-10-2018 11:15 Cassus Fett
Бюджет какой у ТСа?
IzhG
10-10-2018 12:42 IzhG
quote:
Originally posted by XCLev12:

Win SXP Defender


турок
ArGeo
10-10-2018 13:33 ArGeo
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

месье не забывает, что помпа в своем принципе оружие недорогое? какая Альпина, скорей Форд в "обвесе" "фокус" ))))

суть помпы - это не платить лишние 500$ за полуавто. Все прочее, от лукавого и Голливуда.

Нет месье не забывает. Месье помнит, что разброс в ценах помп достигает 4 конца за новую, от 20 тыр от ижсмеха, до 80-100 тыр от Бенелли и прочих именитых производителей. Турки это и есть как раз Форд фокус. У Мерса и БМВ есть не только гелики и Х5, но и единички и А-серия.

Cassus Fett
10-10-2018 16:03 Cassus Fett
Чё-то в треде один мусор какой-то обсуждают, а ни одной реально хорошей помпы так и не упомянули толком.
Сразу видно все знания ограничены рунетом, что грустно.
Llandaff
10-10-2018 16:46 Llandaff
quote:
Еще раз:
если я собираюсь стрелять практику - зачем мне охотничье весло?

Виталий, так практику стреляют именно с веслами с прикладами-веслами и со стволами полноценной длины с вентилируемыми планками.

Короткие стволы, сайдседдлы, фонарики и прочие квадрейлы - это не про практическую стрельбу, а про тактикульное уе*анство

Llandaff
10-10-2018 16:48 Llandaff
Возвращаясь к вопросу топикстартера: для тактикульного бабахинга годится любое ружье, главное - чтобы оно было красивым. Крал не самое красивое ружье
ArGeo
10-10-2018 17:47 ArGeo
quote:
Изначально написано Cassus Fett:
Чё-то в треде один мусор какой-то обсуждают, а ни одной реально хорошей помпы так и не упомянули толком.
Сразу видно все знания ограничены рунетом, что грустно.

А что значит реально хорошая помпа? В чем она должна быть хорошая? Выдержать айписишный настрел в 100к патронов с минимальным напилингом? Быть удобной в охоте? Быть предметом понта в бабахинге?

Саныч59
10-10-2018 18:04 Саныч59
quote:
Изначально написано XCLev12:

Мы сейчас про турецкие стволы говорим, не? Уверен, что по спецзаказу где-то в НИИЧАВО нарежут стволы на 200 грамм легче Ваших на итальянце и сносу им вообще не будет. Но мы все же говорим про турков, не?

quote:

вы лично хоть один расстрелянный ствол турка видели? я нет
У практиков турки ходили по 15-20 тысяч, изнашивался УСМ и прочие мелкие детали, при этом ствол оставался в абсолютно рабочем состоянии

Llandaff
10-10-2018 18:09 Llandaff
Cassus Fett: ну я бронзовый призер чемпионата мира по практической стрельбе в помповом классе. Мои знания ограничены рунетом или как?
Llandaff
10-10-2018 18:11 Llandaff
Да, про ствол: ствол у гладкоствольного ружья - самая неважная часть вообще. У меня на основном спортивном винчестере в стволе раковины (от предыдущего владельца, у которого ружье простояло нечищенным неизвестное количество лет), и выбоина примерно в 3 мм шириной в месте перехода на сужение, плюс слегка мятое сужение цилиндра, с которого я пулю стреляю. Фигня, на 150 метров пулей на соревнованиях попадал. "Толстые стволы" - маркетинговая приманка для тех, кому хочется потяжелее железяку таскать.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор наиболее качественной помпы ( 1 )