Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор наиболее качественной помпы ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Последний из могикан
15-10-2018 17:08 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Llandaff:

Прекратите смотреть на толщину ствола.

как правило чем хуже металл и примитивней технология тем толще ствол. Тонкие стволы это вообще в какой-то мере показатель высоты производства.
Я долго охочусь с собаками, лучше всего тут цилиндр. В советские времена цилиндры были редкостью, в основном на довоенных ружьях цилиндры встречались. Я просто пилил чоки, не одно ружье.
Недавно попалось ружье взятое вовсе не для охоты, однако оказалось оно для охоты вполне пригодно. Слагстер с толщиной ствола 2,5 мм., ни одно мое ружье с пилеными чоками не сравнится с этим ружьем по бою. Первая мысль была, что для цилиндра все-же толщина стенки имеет значение. Были теории о влиянии вибраций на параметры выстрела. Айписишникам с их железными болванами-мишенями качество осыпи не очень интересно, а вот стреляющим по мелкой птице оно очень интересно.
А потом промерил ствол, оказалось никакой это не цилиндр, а чок с напором 0,2 мм. Очень универсальный чок оказался, хотя производитель заявляет цилиндр. Дробью хоть перепелку хоть шакала, только номера меняй. Единственно чего не хватает, так это прицельной планки.

edit log

Llandaff
15-10-2018 17:47 Llandaff
quote:
Айписишникам с их железными болванами-мишенями качество осыпи не очень интересно

Ага, не интересно пока вот подобную конструкцию не встретишь.

Оранжевая тарелка зачетная, +5 очков. Черная - штрафная, -10 очков.

Осыпь в практической стрельбе критически важна, свою осыпь нужно четко знать для всех сужений и дистанций, и один отрыв может означать штрафную мишень.

baurey
15-10-2018 21:25 baurey
quote:
Изначально написано zero7777:

Пулевые патроны имелись виду ? По дробовым вопрос весьма спорный, ихмо самокрут дороже

Конечно пулевые. Лью обычный шар 16,8 мм.

impeller
16-10-2018 00:06 impeller
quote:
Изначально написано Llandaff:

Ага, не интересно пока вот подобную конструкцию не встретишь.

Оранжевая тарелка зачетная, +5 очков. Черная - штрафная, -10 очков.

Осыпь в практической стрельбе критически важна, свою осыпь нужно четко знать для всех сужений и дистанций, и один отрыв может означать штрафную мишень.

Теоритически возможно зацепить рыжую краем осыпи. Практически -сдается мне, что это пулевая мишень. Судя по разрытой земле, к примеру.

impeller
16-10-2018 00:18 impeller
quote:
Изначально написано baurey:

Конечно пулевые. Лью обычный шар 16,8 мм.

У меняя настрел пулями из теперешнего гладкого настолько незначительный, что цена не имеет осьбого значения. Из Урики - совершенно не понимаю, зачем стрелять пулями. А из Севера - он стреляет без особой разницы несколькими типами пуль. И то - ношу с собой несколько пуль для самозащиты и периодически их отстрелиааю, чтоб не сильно старые были. А по делу - единственный раз бахнул Тандемом из Севера. Чтобы добрать не своего подсвинка. Резво бежавшего на трех ногах.
Да, были времена. Когда из ТОЗ106 высаживал по сотне самокрутных Вяток за выезд, Из С20 8 местный магазин секунды за три в силуэт. Теперь это не ввзывает большого интереса.

Последний из могикан
16-10-2018 09:13 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Llandaff:

Осыпь в практической стрельбе критически важна,

какие параметры осыпи? пожалуй только кучность.

А для охоты важны прежде всего резкость, равномерность и степень сгущения к центру, спортсмненам эти параметры по барабану. Недавно купил пачку Азота NRG, спешил не глянул что для айписи. Надпись гласит "оптимизированы для полуавто", т.е. первично в спорте что-бы перезаряжал, а осыпь...Обычно стреляю турецкими охотничьими "явашчалар", в сравнении с ними данный "азот" на троечку.

edit log

Llandaff
16-10-2018 10:39 Llandaff
quote:
Изначально написано impeller:

Теоритически возможно зацепить рыжую краем осыпи. Практически -сдается мне, что это пулевая мишень. Судя по разрытой земле, к примеру.

А не надо теоретически, надо практически. Это фотка с чемпионата Франции этого года, упражнение дробовое.

Llandaff
16-10-2018 10:55 Llandaff
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

какие параметры осыпи? пожалуй только кучность.

А для охоты важны прежде всего резкость, равномерность и степень сгущения к центру, спортсмненам эти параметры по барабану. Недавно купил пачку Азота NRG, спешил не глянул что для айписи. Надпись гласит "оптимизированы для полуавто", т.е. первично в спорте что-бы перезаряжал, а осыпь...Обычно стреляю турецкими охотничьими "явашчалар", в сравнении с ними данный "азот" на троечку.

Важны четкие края осыпи и отсутствие отрывов, т.к. губят штрафные мишени именно отрывы. Важна резкость для того, чтобы валить стальные тарелки и тяжелые поппера, в т.ч. "полутарелки", когда она сильно скрыта декорациями (шинами), так что в тарелку приходят буквально несколько дробин. Железные мишени могут быть сильно наклонены вперед и падать тяжело. Важна надежная перезарядка на полуавтоматах.

И одновременно с резкостью и надежностью перезарядки - нужна минимальная отдача для того, чтобы обеспечить скорость прицеливания для следующего выстрела.

Хороший дробовой патрон для практической стрельбы сделать непросто.

Надеюсь, что этот ликбез будет Вам полезен.

Последний из могикан
16-10-2018 16:03 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Llandaff:

Надеюсь, что этот ликбез будет Вам полезен.

спасибо в любом случае, многое узнал, но остаюсь при своем. Охотникам по перу ценен опыт стендовиков. И патроны спортивные хорошо подходят для охоты.

Кому важен опыт айписишников кроме них самих трудно понять. Самооборонщикам разве, просто как наработка механики движения. А опыт изнашивания ружей, обычному обывателю с ружьем тоже мало приносит пользу, таких настрелов ему не видать. А вот "смятение души" это да, что мы и видим хотя-бы по названию этой темы.

Виталий А
16-10-2018 17:19 Виталий А
quote:
Изначально написано Llandaff:
Хороший дробовой патрон для практической стрельбы сделать непросто.

Как и для любых других целей.
impeller
16-10-2018 18:32 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Как и для любых других целей.

Это та причина, по которой стараюсь использовать все больше шершавое. Гладкий ствол - только там, где без него совсем ничего не получается. Потому что с шершавым все однозначнее и проще.

ArGeo
16-10-2018 20:56 ArGeo
quote:
Изначально написано impeller:

Это та причина, по которой стараюсь использовать все больше шершавое. Гладкий ствол - только там, где без него совсем ничего не получается. Потому что с шершавым все однозначнее и проще.

А где можно шершавое использовать больше гладкого? Пару раз в год на дорогую охоту выйти? Основная масса охот и дичи как раз гладкое нужно.

BobRoff
16-10-2018 21:20 BobRoff
Привет всем! Выбираю недорогую помпу, остановился на ВПО 202-7. А есть ли еще варианты такого "конструктора" - чтобы два ствола плюс пистолетная рукоятка?
ArGeo
16-10-2018 21:30 ArGeo
quote:
Изначально написано BobRoff:
Привет всем! Выбираю недорогую помпу, остановился на ВПО 202-7. А есть ли еще варианты такого "конструктора" - чтобы два ствола плюс пистолетная рукоятка?

Нету. Можно на б/у рынке найти Рэмы и Моссы с двумя стволами.

impeller
16-10-2018 21:54 impeller
quote:
Изначально написано ArGeo:

А где можно шершавое использовать больше гладкого? Пару раз в год на дорогую охоту выйти? Основная масса охот и дичи как раз гладкое нужно.

Мышкующая лиса, гонный лис - однозначно шершавое. Тетерев, токующий глухарь - опять шершавое. Кормящийся заяц - все то же саиое. Лось, кабан, медведь - с гладким затея бессмысмленная. А 9,3 мм 15 граммового Орикса - равнодушных не оставляют.
Гладкое - остается гусь, чирок, бекас. Вероятно,еще и рябец. Но с учетом того, что наетый осенний рябец поднимается на крыло редко. А все больше бегает, листьями шурша. У Севера работает все больше верхний ствол. Сидишь себе в кусту, посвистывешь. А сам уши развесил и слушаешь. Лес выжелтел, стерся. Небо уже прозрачное, а промерзнуть пока не успело. Где то там вдалеке топоток по листьям. Ближе, ближе. Так и подмывает в азарте свистеть еще и еще. Да лишнее это. Птица если нужный пеленг выбрала - с курса не собьется. В какой то момент замечаешь нет не птицу - движение. Прицел загонник, подсветка одной точкой цвета пламени по центру, кратность откручена до единицы. Поймал движение, а как видимый силуэт замер, обрел острые края -тяни спуск. Хруст переломленой стеклянной палочки, хлопок не громче детского пистонного ружья. Влажный шлепок, возвещающий о попадании. Короткий шорох от падения. Нет нужды нарушать звенящую тишину осеннего леса спрессованым грохотом гладкого ствола, после которого лес надолго замирает. А можно посвистеть еще. Глядишь, чего и выйдет.Раньше можно было потропить зайца - теперь не получается. Мертвая пороша - поди под нее подгадай.
Проще насыпать на снег сена и ночь покараулить на чердаке сарая. С мелканом.

ArGeo
16-10-2018 22:31 ArGeo
quote:
Originally posted by impeller:

Мышкующая лиса, гонный лис - однозначно шершавое. Тетерев, токующий глухарь - опять шершавое. Кормящийся заяц - все то же саиое. Лось, кабан, медведь - с гладким затея бессмысмленная. А 9,3 мм 15 граммового Орикса - равнодушных не оставляют


Первых всех брал из гладкого, по зайцу из нарези??? Крайний раз тетерева взял три недели тому назад. Единственно глухаря не брал.
Лось и медведь дорогая охота, не на каждый день, да и раз два поохотится на них. Кабасика я с гладким охочу, больших не бью, зачем? А подсвинки и сеголетки из гладкого, смысл их из нарези брать?
Точно также косуля, олень. Все с гладкого охотится.
Ну, если сидеть на вышке, с оптикой и метров со 150-300 животное бить, это можно, но не интересно.

Виталий А
16-10-2018 23:26 Виталий А
quote:
Изначально написано ArGeo:

Первых всех брал из гладкого, по зайцу из нарези??? Крайний раз тетерева взял три недели тому назад. Единственно глухаря не брал.
Лось и медведь дорогая охота, не на каждый день, да и раз два поохотится на них. Кабасика я с гладким охочу, больших не бью, зачем? А подсвинки и сеголетки из гладкого, смысл их из нарези брать?
Точно также косуля, олень. Все с гладкого охотится.
Ну, если сидеть на вышке, с оптикой и метров со 150-300 животное бить, это можно, но не интересно.


Соглашусь с ArGeo, начинал с гладкого, тогда нарезного у простых охотников почти не было, по зверю, кроме полей и просек, гладкого хватает. Потом какое то время охотился по зверю с нарезным, в основном на выездах, но гладкое всегда было, нет ему альтернативы, не из под собаки, не по перу. Стрельба по сидящим птицам баловство, если не кормовые и ни какого удовольствия.
impeller
16-10-2018 23:56 impeller
quote:
Изначально написано ArGeo:

Первых всех брал из гладкого, по зайцу из нарези??? Крайний раз тетерева взял три недели тому назад. Единственно глухаря не брал.
Лось и медведь дорогая охота, не на каждый день, да и раз два поохотится на них. Кабасика я с гладким охочу, больших не бью, зачем? А подсвинки и сеголетки из гладкого, смысл их из нарези брать?
Точно также косуля, олень. Все с гладкого охотится.
Ну, если сидеть на вышке, с оптикой и метров со 150-300 животное бить, это можно, но не интересно.

Для зайца и для лисы есть Соболь. Получается чистое попадание или чистый промах. Раньше были замечательные патроны SK HVHP. К сожалению, кончились. А наш Охотник-370 приходится отбирать по шату пули. Лось и медведь - это Карелия. Еще бывают санитарные отстрелы медведя в Мурманской области. Кабанов тоже стараюсь брать некрупных. Просто мне нравится чистая и аккуратная работа Орикса. Как в той рекламе - неизменно превосходный результат. Доводилось брать этой же пулей и глухаря, и лису. Когда бумагой из охотохозяйства запасся с целью спокойно размяться на 150 метров. Контрольная дистанция.
А если есть бумага и есть цели - почему нет? По вышеперечисленым относительно твердый Орикс работает, как оболочка. Входное 9 мм, выходное чуть больше. Как то попал по брюху сидящего глухаря - он раскрыл крылья и спланировал вниз. Приземлился мертвым и уже выпотрошеным.
С вышки не охочусь. А вот выпасать кабана на картошке нравится. К слову сказать, именно этим способом взял своего первого кабана из нарезного Медведя 9х53, принадлежавшего родственику. Мне тогда было 16. Когда кабанов разбирали -не раз и ни два видел под шкурой расплющеные гладкие пули. То же самое встречалось у лосей и у медведей.
А потому доверия гладкому на зверовой охоте нет. Косуля и олень - может быть, где то они есть. Не знаю. Видел их в зоопарке или в виде тушенки.

Последний из могикан
17-10-2018 07:05 Последний из могикан
quote:
Originally posted by impeller:

Для зайца и для лисы есть Соболь.

а мне жалко их с нарезного. Наш горный заяц бежит как чумовой, но метров через сто остановится дурень оглядеться. Тут ему и прилетит пилюля. С лисой так же. Я понимаю, что может кому и нравится быть снайпером, но мне лично срезать дробью лису на махах более интересно. Темперамент другой.
Последнюю лису взял метров на тридцать из тридцатьвторого калибра, пару часов выжидал. Все сложилось и погода и ветер. А с нарези стукнул бы ее метров на 200, вот и вся история.
имхо разумеется, темперамент и охота у всех разные.

Последний из могикан
17-10-2018 07:10 Последний из могикан
а по теме, про стволы конечно все стебались надеюсь. В общем как выше заметили, обычный воскресный стрелок сильно переоценивает значение ствола. Толстый, тонкий, разностенный все одно свою кучку дроби выкинет.

А вот в турецких помпах я бы прежде всего искал информацию о ЗАТВОРЕ, как они эти турки его делают. Пособирал бы информацию о поломке тяг. У хатсанов например при охотничьих настрелах бывают эти тяги и подводят.

всего страниц: 10 : 12345678910