Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Бюджетная итальянская пяти зарядка до 100К. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
alex3769010
20-9-2018 13:00 alex3769010
Всем доброго времени года. Собственно встал вопрос в приобретение второго охотничьего ружья.
Бюджет составил до 100к. В этой ценовой нише был отобран ряд кандидатов.
1. Fabar H368 цена 60k.
2. FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 760ММ 72к
3. BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC 760ММ цена 62к
4. MAROCCHI SI12 12Х76 ПЛАСТИК 710ММ 62к
5. BETTINSOLI ZEPHYR BLACK SYNTHETIC 12Х76 70к
6. Marocchi Vero 12х76 70к
7. BREDA ECHO T-9 12Х76 760ММ 80к
8. FABARM XLR 5 COMPOSITE 12Х76 760ММ 82к
9. BERETTA A 300 OUTLANDER SYNTHETIC 12Х76 MC 760ММ 100к.
10. FRANCHI AFFINITY ONE 12Х76 760ММ 60к
Хотелось бы услышать мнение владельцев.
Узнать о недостатках данных ружей.

edit log

Кумихо
20-9-2018 13:16 Кумихо
quote:
второго охотничьего ружья.

А первое озвучьте, плиз. И для чего приобретается второе? Какова задача?

С уважением...

alex3769010
20-9-2018 13:32 alex3769010
quote:
Изначально написано Кумихо:

А первое озвучьте, плиз. И для чего приобретается второе? Какова задача?

С уважением...

Иж 27ЕМ `95
Цель приобретения охота.
Приобретается после того как определился буду ли заниматься охотой или нет.

alex3769010
20-9-2018 13:35 alex3769010
На данный момент вижу следующее.
1. Fabar H368 очень старая модель есть только 1 шт. в одном магазине.(2014 года выпуска) странно что за столько времени её не продали, но очень вкусный ценник.
2. FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 не могу найти ни каких отзывов о данном ружье. К к плюсам можно отнести малый вес, а к минусам, лично для меня, отсутствие в пластике.
3. BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC Очень низкий ценник (62К) ближайшая beretta A300 стоит от 90К и отсутствие данной модели на сайте BERETTA вызывает кучу вопросов.


Кумихо
20-9-2018 13:54 Кумихо
Я бы взял инерционку
BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC
тем более, что цена шоколадная. Может будут проблемы с воронением, читал вроде есть такая (или была), сделать ей аквапринт, и вперёд, бей гадов! Т.е. уток и пррр...
Инерционка нормально кушает навески 28-36 гр, несколько меньше пачкается, чем газоотвод. Хорошая рабочая "лошадка".

С уважением...

edit log

mv28jam
20-9-2018 14:18 mv28jam
quote:
Originally posted by alex3769010:

FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 не могу найти ни каких отзывов о данном ружье


Да ну!
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2316990.html

quote:
Originally posted by alex3769010:

BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC Очень низкий ценник (62К) ближайшая beretta A300 стоит от 90К и отсутствие данной модели на сайте BERETTA вызывает кучу вопросов.



Это Beretta es-100, оно же Benelli Belmonte, оно же Benelli 121.
quote:
Originally posted by alex3769010:

Хотелось бы услышать мнение владельцев.
Узнать о недостатках данных ружей.


Слишком спорный вопрос да ещё для такого количества ружей.
alex3769010
20-9-2018 14:28 alex3769010
После прочтения около двух десятков статей выбор сузился.
1. Fabar H368 цена 60k.
2. FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 760ММ 72к
3. BETTINSOLI ZEPHYR BLACK SYNTHETIC 12Х76 70к
4. Marocchi Vero 12х76 70к
5. BREDA ECHO T-9 12Х76 760ММ 80к
6. FABARM XLR 5 COMPOSITE 12Х76 760ММ 82к
7. FRANCHI AFFINITY ONE 12Х76 760ММ 60к
BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC ушла в минус т.к. делается в испании
MAROCCHI SI12 12Х76 ПЛАСТИК 710ММ уже не найти.
BERETTA A 300 OUTLANDER SYNTHETIC 12Х76 MC 760ММ дорого в сравнение с конкурентами.
mv28jam
20-9-2018 14:38 mv28jam
quote:
Originally posted by alex3769010:

BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC ушла в минус т.к. делается в испании


А то что
quote:
Originally posted by alex3769010:

BETTINSOLI ZEPHYR BLACK SYNTHETIC 12Х76 70к


с очень высокой вероятностью делается в Турции Вас не смущает?

А впрочем РБ-12 посмотрите - очень достойный конкурент для Вашего списка.

edit log

Кумихо
20-9-2018 14:42 Кумихо
quote:
BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC ушла в минус т.к. делается в испании

Имхо, не вижу тут проблемы, тем более что сейчас опять понесётся: а вы знаете, что итальянские ружья, уже не итальянские, а турецкие, и пррр...

Хотя, конечно, хозяин - барин. С Бреда поаккуратней, у моего коллеги по работе "ай фёрст", выстрелов 400, и:
а) улетела и потерялась ручка затвора
б) сломался боёк

С уважением...

alex3769010
20-9-2018 14:46 alex3769010
Согласен с докладчиками.
Тогда получается что в лидерах FABARM т.к. у них всего один завод, находится он в италии, и ружья они делают полностью сами.
BERETTA BELLMONTE I SYNTHETIC скорее напугала ценой.
Кумихо
20-9-2018 14:59 Кумихо
quote:
скорее напугала ценой

Benelli Vinci
1) через пару месяцев эксплуатации облезло покрытие на цевье, пришлось делать аквапринт.
2) стреляет на 35м влево всем: дробь, картечь, пули. Регулровки приклада ничего не дали от слова "совсем".
3) не хочет нормально досылать патроны с картечью 7-8мм, "пупырки" на п/м гильзе так тормозят накат затвора, что он часто просто не закрывается.
и это ружьё за 2000 у.е...

click for enlarge 450 X 252 6.6 Kb


С уважением...

edit log

alex3769010
20-9-2018 15:15 alex3769010
quote:
Изначально написано Кумихо:

Benelli Vinci
1) через пару месяцев эксплуатации облезло покрытие на цевье, пришлось делать аквапринт.
2) стреляет на 35м влево всем: дробь, картечь, пули. Регулровки приклада ничего не дали от слова "совсем".
3) не хочет нормально досылать патроны с картечью 7,5-8мм, "пупырки" на п/м гильзе так тормозят накат затвора, что он часто просто не закрывается.
и это ружьё за 2000 у.е...

С уважением...


Огромное спасибо за информацию.

alex3769010
20-9-2018 16:20 alex3769010
Список ещё больше сократился
1. Fabar H368 цена 60k.
2. FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 760ММ 72к
3. Marocchi Vero 12х76 70к
4. FABARM XLR 5 COMPOSITE 12Х76 760ММ 82к
По XLR5 читал сто клацает поршень, правда тема 12 года. Интересно поправил фабарм этот косяк или нет.
alex3769010
20-9-2018 16:43 alex3769010
А кто в курсе в чём отличие xlr 5 от xlr?
Fabarmoman
20-9-2018 18:19 Fabarmoman
quote:
Изначально написано alex3769010:
Список ещё больше сократился
1. Fabar H368 цена 60k.
2. FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 760ММ 72к
3. Marocchi Vero 12х76 70к
4. FABARM XLR 5 COMPOSITE 12Х76 760ММ 82к
По XLR5 читал сто клацает поршень, правда тема 12 года. Интересно поправил фабарм этот косяк или нет.

Клацает только при открытом затворе и если резко мотылять ружьем во все стороны и на 368-м тоже:проблема надуманная "диванными" охотниками.Из вашего списка стоит смотреть на Fabarm или Marocchi si-12.

Tushisvet
20-9-2018 22:07 Tushisvet
Вам обязательно новое? Бенелли М2 ищите б\у.
saper87
21-9-2018 03:54 saper87
quote:
Изначально написано alex3769010:
Список ещё больше сократился
1. Fabar H368 цена 60k.
2. FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 760ММ 72к
3. Marocchi Vero 12х76 70к
4. FABARM XLR 5 COMPOSITE 12Х76 760ММ 82к
По XLR5 читал сто клацает поршень, правда тема 12 года. Интересно поправил фабарм этот косяк или нет.

Бенелли монтефельтро синтетик
Беретта а400 лайт(со скидкой почти 100к)
Фабарм XLR ,L4S

И по бою, и по надежности, и по ресурсу считаю оптимальными для приобретения!

Pulsar N
21-9-2018 06:41 Pulsar N
quote:
Изначально написано Tushisvet:
Вам обязательно новое? Бенелли М2 ищите б\у.

+1. М2 - очень достойная машинка. А если постараться - на вторичке можно найти за сотку в приличном состоянии.

Но если обязательно нужно новое, то, имхо, FRANCHI AFFINITY. Только есть просто AFFINITY, а есть AFFINITY ONE. В первом случае прицельная планка низкая (как на Бенелли Монтефельтро) и длина чоков 70 мм, а во втором - планка высокая (как на Бенелли М2) и чоки 50 мм. Franchi сейчас в одном концерне с Benelli и, соответственно, одни и те же критерии к контролю качества. Одно и то же ствольное производство. В этом ценовом сегменте считаю очень достойное ружье.

Если бы я выбирал в этом ценовом сегменте - выбрал бы недавно появившееся у нас FRANCHI AFFINITY ONE в пластике и камуфляже (раньше завозили эту модель в пластике без камо покрытия). Поясню выбор.
1) Франки входит в концерн Бенелли, продукцию которой я уважаю. Высокое качество
2) Инерционная система. У меня было когда то газоотводное ружье (Браунинг Максус) и инерционка Бенелли Комфорт и, следовательно, есть с чем сравнивать. Отдача у инерционок почувствительнее, порезче, зато уход проще. Это субъективно, но не люблю я эту копоть и закоксовавшиеся частицы от газоотводов чистить
3) с камо покрытием потому, что, как правило, ружье в пластике для "не парковых" охот. А что Бенелли, что Франки немного "грешат" покрытием стволов. Уж очень оно, имхо, нежное. А камо - оно и есть камо
4) У Франки модификации One высокая прицельная планка. За несколько лет владения Бенелли Комфорт с низкой планкой так и не привык к ней. Вернее привык, но "радости нет". Постоянно думаю и жалею, что в свое время не купил Бенелли М2 с высокой планкой.
5) Цена. Сейчас в октябре в Москве будет выставка arms&hunting и обычно ормаг Кольчуга в эти дни дает 15%-ую скидку держателям их золотых карт (10% скидка в базе). Найдете тут на ганзе добросердечных камрадов - владельцев таких карт (есть люди, охотно помогающие) - и купите Франки рублей за 60. Не найдете владельцев золотых карт - обращайтесь, у меня серебрянная. Но скидка тогда по ней в эти дни будет только 10%. Это на крайний случай. Думаю, найдете и тех, у кого золотая карта.

И да. Судя по перечню в стартовом топике для вас главное - ценовая граница, тк представленные модели - разных систем: газоотводы и инерционки.

edit log

Pulsar N
21-9-2018 07:05 Pulsar N
quote:
Originally posted by alex3769010:

По XLR5 читал сто клацает поршень, правда тема 12 года.

На этой модели так и осталось, разумеется. Клацает там сам поршень. В силу его конструкции у него "рабочий" люфт несколько миллимитров. Без этого люфта газовый движок не будет универсальным - не сможет работать на широкой гамме патронов с разными навесками. В целом ружье очень добротное. Но лично я, как указал выше, предпочитаю инерционки. Но это чистая вкусовщина, тк с точки зрения рабочих качеств - монопенисуально

Pulsar N
21-9-2018 07:24 Pulsar N
Недавно прочитал у кого то из местных форумчан высказывание. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков (в контексте темы выбора между береттой и бенелли): хороших газоотводов кроме беретты полнО, а хорошая инерционка - только бенелли. Соглашусь и добавлю + franchi affinity Достаточно уже того факта, что Бенелли безоговорочно лидируют в такой спортивной дисциплине как "практическая стрельба" (IPSC). Я имею в виду в классах кроме "открытого" (где разрешены правилами ружья с отъемными коробчатыми магазинами и там лидируют наши сайги и вепри). Так вот у спортсменов-практиков на М2 чудовищные по меркам "простых смертных" настрелы - без преувеличения десятки тысяч. И к качеству претензий нет. Иначе бы просто не использовали эту модель, тк на кону порой, например, звание мастера спорта или победные места на престижных чемпионатах. Кстати, Franchi Affinity в IPSC уже начали использовать как более бюджетную альтернативу М2. А это тоже о чем то говорит.

edit log

Pulsar N
21-9-2018 07:37 Pulsar N
И да, не забывайте еще про один важнейший, имхо, параметр: как лично вам "ложится" то или иное ружье. Все перечисленные вами модели плюс-минус хороши и прошли проверку временем. Повскидывайте в ормаге все возможные в выбираемом ценовом сегменте модели. И покупайте то ружье, которое лично вам лучше в руки ляжет. Это очень важный критерий, на который, порой, при выборе многие не обращают внимания. Выбирали несколько лет назад другу ружье. Я ему разрекламировал Бенелли и ехали по сути за ней. В ормаге друг посмотрел разные модели. А как взял Беретту А400, так, с его слов, "отпускать не захотел". В итоге ее купил и доволен до сих пор. Другой пример мой - выбирал между Бенелли М2 и Бенелли Комфорт. Ложилась лучше М2, но на Комфорте больше понравилось покрытие прорезининное и "блЯстящий затвор" (бог мой, каким я был наивным ). В итоге купил Комфорт, о чем жалею, тк безоговорочно лучше ложился М2. Вот так. Не наступайте на те же грабли.

edit log

Кумихо
21-9-2018 08:52 Кумихо
"спортсменов-практиков на М2 чудовищные по меркам "простых смертных" настрелы - без преувеличения десятки тысяч"

И не только десятки. Том Кнапп, из ружья Benelli M1 Super 90 сделал 480 000 выстрелов. Из М2 ЕМНИП примерно аналогичное количество выстрелов.
Так что можно смело поискать объявления типа таких:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2219321.html

С уважением...

edit log

Pulsar N
21-9-2018 09:06 Pulsar N
quote:
Originally posted by Кумихо:

И не только десятки. Том Кнапп, из ружья Benelli M1 Super 90 сделал 480 000 выстрелов. Из М2 ЕМНИП примерно аналогичное количество выстрелов.

Так и есть. Просто не хотел шокировать «сотнями тысяч» Некоторые не поверили бы и пришлось бы пруфы постить.

edit log

alex3769010
21-9-2018 09:45 alex3769010
Benelli m2 безусловно хорошее ружьё, но это уже другая ценовая категория.
150к. А б\у бреть нет желания.
Кумихо
21-9-2018 09:50 Кумихо
quote:
б\у бреть нет желания.

Ну, своя логика в этом есть. У меня аналогично складывалась покупка всех шести единиц - только новое. Так хочу и точка.

С уважением...

alex3769010
21-9-2018 09:52 alex3769010
quote:
Изначально написано Кумихо:

Ну, своя логика в этом есть. У меня аналогично складывалась покупка всех шести единиц - только новое. Так хочу и точка.

С уважением...

Имею печальный опыт покупки б\у вещей. Ну ломаются они у меня и всё тут.

alex3769010
21-9-2018 09:56 alex3769010
Под итожим список кандидатов.
1. Fabar H368 цена 60k.
2. FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 12Х76 760ММ 72к
3. Marocchi Vero 12х76 70к
4. FABARM XLR 5 COMPOSITE 12Х76 760ММ 82к
5. FRANCHI AFFINITY ONE 12Х76 760ММ 60к.
Чтобы его уменьшить надо бы разобраться с Fabarm.
368 XLR или L4S.
Для себя вижу только 2 недостатка L4S не бывает в пластике(а хотелось бы)
А 368 в наличии в СПБ только 1 шт.
mv28jam
21-9-2018 11:44 mv28jam
quote:
Originally posted by alex3769010:

Чтобы его уменьшить надо бы разобраться с Fabarm.
368 XLR или L4S.


Суть одно. Берите хлор - он в пластике, правда смешной с виду.
Viksvill
21-9-2018 13:11 Viksvill
quote:
Originally posted by Кумихо:

стреляет на 35м влево всем: дробь, картечь, пули. Регулровки приклада ничего не дали от слова "совсем


В 95% причина в таких случаях в Вашей работе со спуском именно этого ружья (неудобное для Вас расстояние до спуска, усилие спуска) и в нежестком замке при вкладке, кмк.

edit log

alex3769010
21-9-2018 13:18 alex3769010
После долгих размышлений кандидатов осталось 2
Fabarm XLR и Franchi AFFINITY ONE.
Будем смотреть что лучше ляжет.
Но склоняюсь к хлору т.к. многие пишут что воронение у Franci не очень.
Pulsar N
21-9-2018 13:24 Pulsar N
quote:
Originally posted by alex3769010:

Будем смотреть что лучше ляжет.


истина
Pulsar N
21-9-2018 13:26 Pulsar N
quote:
Originally posted by alex3769010:

Но склоняюсь к хлору т.к. многие пишут что воронение у Franci не очень

я ж вам выше написал - присмотритесь к Franchi в камо версии. Не уверен, что и у XLR базовое покрытие тоже "фонтан". В любом случае рекомендовал бы и XLR смотреть с камо покрытием

Pulsar N
21-9-2018 13:32 Pulsar N
Ну уж коли выбор сузился до двух - причем газоотвод и инерциока - подкину-ка я "на вентилятор" Посмотрите ролик про инерционку и газоотвод


alex3769010
21-9-2018 13:35 alex3769010
quote:
Изначально написано Pulsar N:
Ну уж коли выбор сузился до двух - причем газоотвод и инерциока - подкину-ка я "на вентилятор" Посмотрите ролик про инерционку и газоотвод



Спасибо.

Pulsar N
21-9-2018 13:51 Pulsar N
quote:
Изначально написано alex3769010:

Спасибо.

В конце ролика проводят тест - опускают ружье в воду и потом стреляют. Ведущий проделал такое с инерционной Бенелли и не стал это делать с газоотводным Браунингом, мотивируя тем, что газоотводы такого издевательства не терпят. Я со своим Браунингом (до продажи) такой опыт не проводил. Но справедливости ради стоит отметить, что не все газоотводы такие "нежные".
Например, наша МР-153 выдерживает вот какие издевательства - см. ролик. Прям почти АК с точки зрения надежности


mv28jam
21-9-2018 13:54 mv28jam
quote:
Originally posted by alex3769010:

Но склоняюсь к хлору т.к. многие пишут что воронение у Franci не очень.


Проблема с писанием в том, что пишут про те ружья, которых на руках больше.
Кумихо
21-9-2018 14:04 Кумихо
quote:
неудобное для Вас расстояние до спуска

Может и так, во всяком случае, вот пара фото с положением пальца на спусковом крючке:

штатный приклад
click for enlarge 1023 X 768 73.7 Kb

и тахтитиский )))
click for enlarge 1023 X 768 76.7 Kb

если держать за "пистолет" то у штатного приклада приходиться тянуться пальцем до "крючка", а вот с таХтикой заметно лучше.

С уважением...

edit log

Pulsar N
21-9-2018 14:04 Pulsar N
quote:
Originally posted by mv28jam:

Берите хлор - он в пластике, правда смешной с виду.

А по мне так и по виду, и по эргономике - хороший аппарат. Довелось пострелять на стенде из чужого. Очень мягкая отдача (как и у большинства газоотводов в сравнении с инерцией). Но не люблю газоотводы и всё тут

Pulsar N
21-9-2018 14:09 Pulsar N
quote:
Изначально написано Кумихо:

Может и так, во всяком случае, вот пара фото с положением пальца на спусковом крючке:

штатный приклад

и тахтитиский )))

если держать за "пистолет" то у штатного приклада приходиться тянуться пальцем до "крючка", а вот с таХтикой заметно лучше.

С уважением...

"по науке" спусковой крючок должен нажиматься серединой подушечки первой фаланги указательного пальца. как у вас на первом фото. может это ракурс такой, но мне показалось, что на втором фото вы нажимаете спуск не фалангой, а суставом между первой и второй фалангой. на ружье может это не так критично, но при стрельбе из пистолета - это одна из причин промахов.
click for enlarge 1352 X 1280 121.4 Kb
click for enlarge 604 X 579  81.0 Kb

Кумихо
21-9-2018 14:17 Кумихо
quote:
может это ракурс такой

Не исключено.
При стрельбе по нло оно как-то не ощущается, особенно когда в раж входишь, уже не обращаешь внимания на "тянешь-не тянешь палец", но в спокойной домашней обстановке по ощущениям тактикульный приклад гораздо удобней.

С уважением..


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Бюджетная итальянская пяти зарядка до 100К. ( 1 )