Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Dewshman
26-9-2018 12:28 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Название ролика киньте. На рабочем компе ютуб заблокирован, а в мобиле по ссылке чёт не открывает.


"Оружейная Школа #6" по этому найдется
нв90
26-9-2018 12:34 нв90
quote:
Изначально написано Туман:

При чём здесь резиновые пули??? Человек спрашивал про помпы ДЛЯ ОХОТЫ.

Да понятно, что не при чем, просто разговор про них зашел выше, а именно, что использовать в п/а их невозможно, что мягко говоря спорно)

Туман
26-9-2018 12:39 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:

Ну например зимой по зайцам когда руки в перчатках\варяжках не очень удобно нащупывать маленький предохранитель. При этом хотьба по полю по снегу со снятым очень черевато. Вот не сговариваясь я ходил с бекасом с кнопочным предом с пустым патронником, и товарищ с мосбергом 500 с увеличенной отдельно купленной клавишей классического верхнего преда, все равно ходил с пустым патронником. Уже когда встали чайку попить и на всякий случай уточнились "оружие на преде?" выяснилось что одинаково делали.

Так что это не переход через речку, это полноценное нахождение на охоте с готовностью выстрела по быстрой цели.
А на утку на вечерках я ставлю на предохранитель. Да и на номерах на загонах тоже. Там просто палец всегда держу на предохранителе, ибо ружей много и предохранитель везде разный, что бы не искать в попыхах в азарте при виде зверя.

Ходил на охоту при -25С. Двойные флисовые перчатки. Руки не мёрзли и с предохранителем проблем нет: если палец на спуск кладёшь, кнопка предохранителя сама нажимается (если она на задней стойке спусковой скобы).
Не знаю, при какой температуре охотитесь вы, но не думаю, что вы стреляете в рукавицах из овчины.
Если палец спуск чувствует, то и с предом никаких проблем нет.

Raven75
26-9-2018 12:49 Raven75
quote:
Изначально написано нв90:
Да понятно, что не при чем, просто разговор про них зашел выше, а именно, что использовать в п/а их невозможно, что мягко говоря спорно)

Я не утверждал, что использовать их в п/а прям вот невозможно. Имелось в виду - эффективно невозможно. Я же писал, что перезаряжаться не будут. У меня в Беретте Урике не перезаряжались. Да и хотел бы я видеть такой полуавтомат, в котором перезарядились бы. А вручную это делать, особенно если речь о самообороне, не очень-то комфортно.

edit log

Туман
26-9-2018 12:53 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:

"Оружейная Школа #6" по этому найдется

"В руках тренированного стрелка помповое ружьё оказывается быстрее..."
Таких стрелков 1 на 10 000 обычных охотников. Сравнение ни о чём.
Профессиональный гонщик и на Жигулях уделает ламера на лучшей гоночной машине.

Ютуб
Winchester Super X3 the Fastest Shotgun in the Wjrld

Dewshman
26-9-2018 13:20 Dewshman

quote:
Originally posted by Туман:

"В руках тренированного стрелка помповое ружьё оказывается быстрее..."
Таких стрелков 1 на 10 000 обычных охотников. Сравнение ни о чём.
Профессиональный гонщик и на Жигулях уделает ламера на лучшей г


Так речь не о том что бы перегнать. А о том что средний охотник и с самого быстрого полуавтомата не будет стрелять со скоростью этого самого полуавтомата. Вот сколько вижу 4-5 выстрел делаются увлекающимися людьми уже на расстояниях когда по хорошему стрелять то уже и не стоило. И не потому что ружье долго перезаряжалось. А оттого как раз что охотник долго обрабатывает цель и возвращает оружие на линию стрельбы. А 3-4 выстрела по уткам дать с помпы пока она летит легко. Не надо быть большим профи и каждый день тренироваться.
Так в чем проблема то тогда помпы для этого вида охот? 3-4 выстрела это больше чем делает двустволка, однако люди и с ней спокойно охотятся по перу.
DemonMSK
26-9-2018 13:44 DemonMSK
quote:
Изначально написано нв90:

Да понятно, что не при чем, просто разговор про них зашел выше, а именно, что использовать в п/а их невозможно, что мягко говоря спорно)

Собирал патроны с резиновой картечью, которые 1187 перезаряжал.
Но "как внезапно выяснилось" - на 15м фанера 10ка шилась навылет.
После чего было решено, что для HD один-два патрона ?7,5 будет пожалуй получше. Согласно прокурорскому "чем больше номер, тем меньше срок"
На на дальностях HD - если не про бронику, то и с 7,5 "Самооборона с 12к заканчивается с первым выстрелом"

Годичный перерыв в тренировках и упражнение "5 мишеней" без промахов начинает делаться за почти 5 сек, вместо надрюченных 2,3-2,8 годом раньше.

По теме - ни в коем разе не 135я. Из штук 5 что видел все клинили максимум после нескольких выстрелов. Чаще всего - прямо после первого, с выбиванием гильзы шомполом. Это не считая всяких других косяков, которые можно считать "мелкими"

Туман
26-9-2018 14:02 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:


Так речь не о том что бы перегнать. А о том что средний охотник и с самого быстрого полуавтомата не будет стрелять со скоростью этого самого полуавтомата. Вот сколько вижу 4-5 выстрел делаются увлекающимися людьми уже на расстояниях когда по хорошему стрелять то уже и не стоило. И не потому что ружье долго перезаряжалось. А оттого как раз что охотник долго обрабатывает цель и возвращает оружие на линию стрельбы. А 3-4 выстрела по уткам дать с помпы пока она летит легко. Не надо быть большим профи и каждый день тренироваться.
Так в чем проблема то тогда помпы для этого вида охот? 3-4 выстрела это больше чем делает двустволка, однако люди и с ней спокойно охотятся по перу.

Посещаю в качестве любителя соревнования по стендовой стрельбе. Иногда для полуавтоматчиков разрешают заряжать и стрелять по полному магазину. В крайний раз было, тарелку с 4-го раза но всё-же достал. Это не говоря про дуплеты, когда на первую тарелку 1-2 выстрела и отальными вторую. Такое частенько случается, когда полёты дальние.
Это я к чему: полуавтомат НЕ УХОДИТ С ЛИНИИ. Просто веди и жми на спуск. Если с первого не попал, второй происходит так быстро, что звуки сливаются.

Meknotek
26-9-2018 14:17 Meknotek
quote:
Изначально написано DemonMSK:

По теме - ни в коем разе не 135я. Из штук 5 что видел все клинили максимум после нескольких выстрелов. Чаще всего - прямо после первого, с выбиванием гильзы шомполом. Это не считая всяких других косяков, которые можно считать "мелкими"

Я свою более-менее ровную выбирал из 7 (!) шт...
После легкого напиллинга работает нормально, ничего вообще не клинит. Лоток подпилил (известная болезнь 135й, возможно из-за него клинило?). Но тут лотерея. Именно из-за качества изготовления не советую. Да и сама конструкция наспех слепленная из 155й радости не вызывает (хотя бы тот же лоток).

П.С.: А все "преимущества" помпы на охоте, описанные в данной теме, звучат как "не так уж и сильно отстает от п/а!"

edit log

Саныч59
26-9-2018 14:35 Саныч59
quote:
Изначально написано Туман:

Из открытых источников

уточните из каких? такого даже стрелки уровня Тома Кнаппа, Джери Микулека и Эрика Графуэля (с пистолетом) не показывали

Dewshman
26-9-2018 14:41 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Посещаю в качестве любителя соревнования по стендовой стрельбе. Иногда для полуавтоматчиков разрешают заряжать и стрелять по полному магазину. В крайний раз было, тарелку с 4-го раза но всё-же достал. Это не говоря про дуплеты, когда на первую тарелку 1-2 выстрела и отальными вторую. Такое частенько случается, когда полёты дальние.
Это я к чему: полуавтомат НЕ УХОДИТ С ЛИНИИ. Просто веди и жми на спуск. Если с первого не попал, второй происходит так быстро, что звуки сливаются.

Ага. На стенде, когда вы эту тарелку получаете по команде, вам известна траектория, у вас чистый горизонт. В общем в идеальных условиях.
Я на охоте успеваю за пролет уток сделать 4 выстрела. Вопрос - Почему вы считаете что мне не хватает 5 или 6 выстрела, зачем вы мне рассказываете о каких то там секундных поправках положения ствола при стрельбе с помпы? Зачем вы в топике про вопрос выбора из трех помп, пытаетесь доказать что только полуавто пригодно для охоты. У вас комплекс не полноценности?

Kordhard
26-9-2018 15:10 Kordhard
Я согласен так же с тезисом, что помпа на охоте почти не проигрывает полуавтомату. Преимуществ нет, но и недостаток ровно один: при попытке стрелять максимально быстро изредка случаются недоводы цевья, в результате чего в патронник обратно загоняется уже стрелянная гильза, и вместо очередного выстрела случается щелчок. Количество задержек по вине кривых рук стрелка даже у опытных помоповодов всегда отлично от нуля, тогда как из п/а такой проблемы нету вообще. Как правило не критично, но имеет место быть.

Лично я на охоте по летящей цели (утка, вальдшнеп) всегда целюсь с поводкой, т.е. обработка цели имеет место быть. И время на перезарядку помпы всегда меньше, чем это прицеливание. Был в жизни случай, когда взял утку с шестого выстрела из помпы: она оттормаживалась и лезла вверх, я всё время выносил больше нужного, в конце она просто зависла и я пальнул точно в неё. Т.е. никаких радикальных недостатков у помпы перед п\а нету. Это оружие одного класса. П/а быстрее осваивается новичками, но чуть дороже и газоотводный чистить чуть муторнее.

Т.е. выбор п/а - это безусловно правильное решение, но и выбор помпы ошибкой страшной не является.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Туман
26-9-2018 15:38 Туман
quote:
Изначально написано Саныч59:

уточните из каких? такого даже стрелки уровня Тома Кнаппа, Джери Микулека и Эрика Графуэля (с пистолетом) не показывали

Гугл в помощь.

Kordhard
26-9-2018 15:38 Kordhard
quote:
Originally posted by Туман:

А менять его на помпу для охоты - плохая идея.


Почему? Если человек хочет помпу, то почему нет? Норм идея. Разница настолько мала, что не критично.
Туман
26-9-2018 15:41 Туман
quote:
Изначально написано Kordhard:

Почему? Если человек хочет помпу, то почему нет? Норм идея. Разница настолько мала, что не критично.

Дело хозяйское. Он спросил мнение владельцев. Я своё мнение высказал и привёл свои доводы. Кто-то согласился, кто-то нет.
Но решать всё равно ему.

Raven75
26-9-2018 16:11 Raven75
quote:
Изначально написано Туман:
Пытаюсь объяснить человеку, что менять хреновый п/автомат надо на хороший п/автомат. А менять его на помпу для охоты - плохая идея.

Но люди все-таки разные, у каждого свои заморочки. Могу сказать о себе. Были п/а, двустволка-вертикалка, помпа, даже болтовое гладкое (Тозик-106). Сравнивал, шаманил, спрашивал у других. В итоге сам пришел к тому, что помпа для меня наиболее удобна. С ней в основном и охотился. И это при явных минусах Рема 870 (плохое покрытие, вес). Ну вот как-то очень уж подошла мне помпа. По моторике, что ли. Помнится, сотрудник на работе купил новую машину, но с механической коробкой. Спрашиваю - чего не автомат? На что он мне отвечает - а рукой нравится дрыгать. Ну вот и тут примерно так, наверное.

нв90
26-9-2018 16:17 нв90
quote:
Изначально написано Raven75:

А вручную это делать, особенно если речь о самообороне, не очень-то комфортно.

Ну я б не сказал, неособо и медленнее чем на помпе(что-то среднее между болтовиком и помпой)

Raven75
26-9-2018 16:29 Raven75
quote:
Изначально написано нв90:
Ну я б не сказал, неособо и медленнее чем на помпе(что-то среднее между болтовиком и помпой)

В условиях стресса и нервяка - не знаю. С помпой и болтовиком владелец-то умеет обращаться, тут все происходит автоматически, заученными движениями. А вот на п/а он вряд ли тренируется стрелять таким способом. И как это у него получится в критической ситуации - неизвестно. Понятно, что вероятность такой ситуации (самообороны с ружьем) крайне мала, но все же...

Dewshman
26-9-2018 16:30 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

А вы надо полагать психолог? Диагнозы ставите? Так у вас самого нервишки ни к чёрту. Спокойней надо быть. Пара стопок беленькой с чёрным хлебом, лучком и селёдочкой приводят внутреннее состояние к полной гармонии.


Вопросы были заданы без экспрессии. Так что не надо за нервишки =) Тем более что непонятен ваш посыл про психолога, когда вы сами тут же пытаетесь в него играть, ставить диагноз и давать советы.
Но отсутствие логики в ваших сообщениях как бы намекивает. Я несколько раз уже в топике писал что не надо советовать с таким усердием полуавто человеку который ищет помпу. И объяснял почему.
Dewshman
26-9-2018 17:10 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Успокойтесь пожалуйста. Я пишу то, что считаю нужным. Можете быть не согласны, это ваше право. Но говорить что мне надо, а что не надо вы не будете.


Еще раз. У вас страдает логика. С чего вы решили что вам никто не может указывать, а вы при этом можете указывать что делать другим Т.е. в данном случае указывать мне, что я не буду говорить то-то и то-то.

Если человек ведет себя неадекватно я указываю ему на это. Некоторым этого достаточно что бы прийти в себя, другие же считают что лучше быть клоуном чем последовать хорошему совету.

всего страниц: 8 : 12345678