Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500 ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
нв90
26-9-2018 08:41 нв90
Ну а так при прочих равных у помпы 3 условных преумущества перед п/а: перезаряд никак не связан с навесками, помпа менее чувствительна к загрязнениям от продуктов сгорания из-за отсутствия гд, более высокий темп стрельбы малоимпульсными патронами

edit log

Туман
26-9-2018 09:58 Туман
quote:
Изначально написано нв90:
Ну а так при прочих равных у помпы 3 условных преумущества перед п/а: перезаряд никак не связан с навесками, помпа менее чувствительна к загрязнениям от продуктов сгорания из-за отсутствия гд, более высокий темп стрельбы малоимпульсными патронами

По навескам: с охотничими патронами 32г+ любой п/а работает нормально. Проблемы могут начаться при использовании спортивных патронов.

По загрязнениям: у инерционок нет гд, соответственно они ни чем не хуже помпы. Газоотвод после охоты обычно чистят. Во всяком случае протереть салфеткой камеру, поршень и трубку магазина - 3 минуты.

Про высокий темп стрельбы просто смех. Прежде чем написать такое хоть бы загуглили. Есть рейтинги самых быстрых п/а. При разных условиях соревнований это были Winchester Super X3 (12 выстрелов за 1.442), Fabarm XLR 5( 5 выстрелов за 0,31 секунды), и Khan Venator (6 патронов за 0,48 сек). Это всё газоотводки.
Benelli хоть и не самый скорострельный, но тоже быстрый полуавтомат. Том Кнапп и ружья Benelli M2 Field разбил 10 подброшенных тарелочек за 2,2 секунды.
Хотя надо признать, что в руках такого мастера и помпа строчит, как пулемёт: из помпового ружья Benelli Nova он разбил 8 тарелочек за невероятные 1,87 секунды.
Но средестатистический стрелок, конечно быстрее стреляет из п/а.


Вывод: НА ОХОТЕ У ПОМПЫ НЕТ ПРЕИМУЩЕСТВ ПЕРЕД ПОЛУАВТОМАТОМ. СОВСЕМ!
Это я как владелец помп и полуавтоматов говорю.

edit log

нв90
26-9-2018 10:52 нв90
Более высокий темп стрельбы у помпы именно малоимпульсными патронами, например с резиновой пулей, когда нет автоматического перезаряда у п/а
Туман
26-9-2018 10:58 Туман
quote:
Изначально написано нв90:
Более высокий темп стрельбы у помпы именно малоимпульсными патронами, например с резиновой пулей, когда нет автоматического перезаряда у п/а

При чём здесь резиновые пули??? Человек спрашивал про помпы ДЛЯ ОХОТЫ.

Dewshman
26-9-2018 11:01 Dewshman
Для охоты у помпы нет СЕРЬЕЗНЫХ минусов.
Raven75
26-9-2018 11:10 Raven75
quote:
Изначально написано Kordhard:
Голословно... Набор рекламных штампов. Безосновательно... Бред. Абсолютный бред... Голословно...

Вы какой-то нервный Суетитесь так, как будто тут на большие деньги спор. Мы ж просто обсуждаем системы оружия, говорим о своих предпочтениях. Хотел было ответить по пунктам, но не буду.

Туман
26-9-2018 11:12 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:
Для охоты у помпы нет СЕРЬЕЗНЫХ минусов.

Если рассматривать охоту по перу, то при стрельбе влёт из п/а всё таки второй-третий выстрел можно сделать быстрее.
Скорость утки до 20 м/с. Задержка на выравнивание прицельной линии после перезарядки у помпы может занять как раз секунду, то есть можно не успеть.
У п/а выстрелы практически сливаются. Прицел не уходит, положение рук остаётся постоянным.
Из личного опыта.

Саныч59
26-9-2018 11:34 Саныч59
quote:
Originally posted by Туман:

Fabarm XLR 5( 5 выстрелов за 0,31 секунды), и Khan Venator (6 выстрелов за 0,48 секунд). Это всё газоотводки.


урежьте осетра.
20 выстрелов за 4 секунды из сайги с барабаном сам делал, но это обычные сплиты в 0.2 секунды. У вас сплит 0.062, а это фантастика
Павел-М
26-9-2018 11:34 Павел-М
quote:
Originally posted by Туман:

У п/а выстрелы практически сливаются. Прицел не уходит


Для п/а отдачу отменили?
Павел-М
26-9-2018 11:37 Павел-М
quote:
Originally posted by Туман:

6 выстрелов за 0,48 секунд


750 выстрелов в минуту?) Пулеметы даже отстают)
quote:
Originally posted by Туман:

5 выстрелов за 0,31 секунды


967 в/мин.

edit log

Dewshman
26-9-2018 11:42 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Если рассматривать охоту по перу, то при стрельбе влёт из п/а всё таки второй-третий выстрел можно сделать быстрее.
Скорость утки до 20 м/с. Задержка на выравнивание прицельной линии после перезарядки у помпы может занять как раз секунду, то есть можно не успеть.
У п/а выстрелы практически сливаются. Прицел не уходит, положение рук остаётся постоянным.
Из личного опыта.

Тоже из личного опыта. Если полуавтомат 12 калибра, без ДТК, стойка классическая охотничья, а не новомодная фронтальная, то с линии прицеливания он уходит и возвращается на линию за точно такое же время что помпа. Без проблем по летящей утке(стайке) делается 3-4 выстрела при очень-очень небольшой подготовки стрелка на работу с помпой. Такой скорострельности на охоте за глаза и это больше чем из двустволки. При этом если с помпы работать спортинговыми патронами дробь 7,5 с навесками 24-28 грамм, которые лично я предпочитаю по утке то уход с линии меньше у оружия, при этом у полуавтомата на них могут возникать проблемы.


Что бы реально заметить разницу и делать второй третий выстрел быстрее и при этом прицельно надо быть стрелком с подготовкой выше среднего. Но при таких вводных хороший стрелок из помпы может и перестрелять по скорости среднего стрелка из полуавтомата. Да и вообще встает сразу вопрос зачем. Зачем хорошему стрелку по одиночной утке стрелять больше 1 раза? Зачем из стайки ему выбивать больше пары тройки уток?


Если ссылка откроется без привязки ко времени то смотреть с 8-45

edit log

Последний из могикан
26-9-2018 11:49 Последний из могикан
по правде сказать, средний охотник на охоту в сезон пару-тройку раз выезжает, полуавто ему удобней будет как ни крути.
Dewshman
26-9-2018 11:54 Dewshman
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

по правде сказать, средний охотник на охоту в сезон пару-тройку раз выезжает, полуавто ему удобней будет как ни крути.


Еще удобнее съездить на стенд и пострелять там, а на обратной дороге в магазине купить пару уток уже ощипаных, и это все в удобных кросовочках\туфельках и не испачковшись.

Кому чего от охоты надо. Серьезных минусов у помпы на охоте нет.

Туман
26-9-2018 11:54 Туман
quote:
Изначально написано Саныч59:

урежьте осетра.
20 выстрелов за 4 секунды из сайги с барабаном сам делал, но это обычные сплиты в 0.2 секунды. У вас сплит 0.062, а это фантастика

Из открытых источников

Туман
26-9-2018 11:59 Туман
quote:
Изначально написано Павел-М:

Для п/а отдачу отменили?

На п/а она значительно мягче. Стреляя из Сайги, например, совершенно не чувствуется отдача 32г. Магнум 44г - лёгкие толчки.
Из лёгкого п/а Пегасус спортинговые патроны 28г не подбрасывают ствол совсем, можно вести тарелку и долбить, пока она не разобьётся. Просто находка, для таких стрелков, как я))))

Туман
26-9-2018 12:01 Туман
quote:
Изначально написано Павел-М:

6 выстрелов за 0,48 секунд
750 выстрелов в минуту?) Пулеметы даже отстают)

5 выстрелов за 0,31 секунды
967 в/мин.

Зарегистрированная скорострельность

Dewshman
26-9-2018 12:03 Dewshman
Кстати есть один такой плюс у помпы которого точно нету у полуавто. Это возможность в качестве средства безопасности использовать не штатный предохранитель который может быть неудобен, а просто состояние оружия при котором УСМ спущен и патрона в патроннике нету. При этом для производства выстрела надо только передернуть цевье во время вскидывания оружия и не перемещая больше рук стрелять.
Туман
26-9-2018 12:15 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:
Кстати есть один такой плюс у помпы которого точно нету у полуавто. Это возможность в качестве средства безопасности использовать не штатный предохранитель который может быть неудобен, а просто состояние оружия при котором УСМ спущен и патрона в патроннике нету. При этом для производства выстрела надо только передернуть цевье во время вскидывания оружия и не перемещая больше рук стрелять.

Да, есть такое дело. Помню тут один участник, кажется ПОП, говорил, что охотиться с помпой с легавой. Носит ружьё без патрона в стволе. Когда собака встаёт в стойку он подходит, передёргивает цевьё, от этого звука птица поднимается и он её бьёт.
Но такое ли уж это необходимое на охоте качество? Просто особенность ружья и не более.
В п/а просто вынимаю патрон из патронника и вставляю его в магазин, когда надо перейти речку вброд, перелезть через канаву или лесину...
В принципе тоже самое.

Туман
26-9-2018 12:22 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:

Если ссылка откроется без привязки ко времени то смотреть с 8-45

Название ролика киньте. На рабочем компе ютуб заблокирован, а в мобиле по ссылке чёт не открывает.

Dewshman
26-9-2018 12:27 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Да, есть такое дело. Помню тут один участник, кажется ПОП, говорил, что охотиться с помпой с легавой. Носит ружьё без патрона в стволе. Когда собака встаёт в стойку он подходит, передёргивает цевьё, от этого звука птица поднимается и он её бьёт.
Но такое ли уж это необходимое на охоте качество? Просто особенность ружья и не более.
В п/а просто вынимаю патрон из патронника и вставляю его в магазин, когда надо перейти речку вброд, перелезть через канаву или лесину...
В принципе тоже самое.


Ну например зимой по зайцам когда руки в перчатках\варяжках не очень удобно нащупывать маленький предохранитель. При этом хотьба по полю по снегу со снятым очень черевато. Вот не сговариваясь я ходил с бекасом с кнопочным предом с пустым патронником, и товарищ с мосбергом 500 с увеличенной отдельно купленной клавишей классического верхнего преда, все равно ходил с пустым патронником. Уже когда встали чайку попить и на всякий случай уточнились "оружие на преде?" выяснилось что одинаково делали.

Так что это не переход через речку, это полноценное нахождение на охоте с готовностью выстрела по быстрой цели.
А на утку на вечерках я ставлю на предохранитель. Да и на номерах на загонах тоже. Там просто палец всегда держу на предохранителе, ибо ружей много и предохранитель везде разный, что бы не искать в попыхах в азарте при виде зверя.

всего страниц: 8 : 12345678