Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Туман
18-9-2018 14:22 Туман
quote:
Изначально написано нв90:

Первый раз слышу такое мнение, может вам просто не повезло с конкретным ружьем?

Видимо не только мне не повезло.
http://blog.practicarms.com.ua...mpovoj-strelby/

Meknotek
18-9-2018 14:53 Meknotek
quote:
Изначально написано Туман:
Только гильзы надо калибровать для надёжности и чистить газоотвод почаще.

Это касается вообще любого "магазинного" ружья, неактуально только для переломок (и то до тех пор пока патроны лезут в патронник). Для своей 135 тоже стараюсь калибровать. Было несколько случаев, когда некалиброваные подавались, но после выстрела их видимо "дораздувало" (все случаи на феттеровских гильзах с юбкой из фольги) и экстракция была сильно затруднена, помогал только удар прикладом о землю. Думаю, в половине таких случаев п/а с "натягом", но выкинул бы гильзу.

Если цель - охота, то выбор помпы вообще странный. Берите нормальный п/а.

edit log

xytaxis
18-9-2018 18:52 xytaxis
Ну, по поводу часов с кукушкой про моссберг - все таки это не совсем правда. да он слегка позаковыристей разбирается, нежели системы с классическим лотком, но именно что слегка.

по повду конструктива мр-133 vs рем870 - отдаю свой голос рему, дебильный перехватыватель мр-133 сведет на нет работу ружья при малейшем износе.
рем требует приложения рук (как и любое ружье кстати), только тогда когда с него начинают задрачивать что то вроде практической стрельбы. не исключаю что автор ругающий рем за пропуски купил изрядно удроченный вариант (да, рем870 тоже изнашивается планки на нем так же бывают с насечкой - вопрос исполнения. по ссылке кстати также написано - что если спокойно цевье дергать - проблемы с перезарядкой отсутвуют.

з.ы. всю жизнь стреляю покупными патронами и никогда калибровкой не заморачивался, ни на реме ни на моссе ни на 133

помпа или П/А - это спор сродни АКПП - МКПП, кому что нравится, кому дергать лень, а кому то машину чувствовать надо. а по надежности они уже давно примерно одинаковы разумеется при условии что п/а что АКПП - нормальных производетелей

Туман
18-9-2018 22:36 Туман
quote:
Изначально написано xytaxis:

по повду конструктива мр-133 vs рем870 - отдаю свой голос рему, дебильный перехватыватель мр-133 сведет на нет работу ружья при малейшем износе.


Есть такое дело. Но не при износе (нечему там изнашиваться), а при усадке пружины под перехватывателем. Вопрос на три копейки.

quote:
Изначально написано xytaxis:

рем требует приложения рук (как и любое ружье кстати), только тогда когда с него начинают задрачивать что то вроде практической стрельбы. не исключаю что автор ругающий рем за пропуски купил изрядно удроченный вариант (да, рем870 тоже изнашивается планки на нем так же бывают с насечкой - вопрос исполнения. по ссылке кстати также написано - что если спокойно цевье дергать - проблемы с перезарядкой отсутвуют.

Купил старый, но люфтов и износа в системе подачи нет. Пропуски идут при спокойной стрельбе. Получаются при более мощных патронах и при заполненном магазине. Чем сильнее отдача отбрасывает ружьё назад и чем больше суммарная масса патронов в магазине, тем увереннее после выстрела патроны с ближнего фиксатора на дальний отскакивают. Конструктивный косяк.

quote:
Изначально написано xytaxis:
всю жизнь стреляю покупными патронами и никогда калибровкой не заморачивался, ни на реме ни на моссе ни на 133

Покупные-то зачем калибровать? Разговор о самокруте на гильзах со стенда.
Dewshman
18-9-2018 23:46 Dewshman
Самокрут самокруту рознь. Можно делать обжатие донца на том же ЛиЛоад2, а можно не обжимать используя простейшую закрутку или УПС в базовой комплектации. И потом удивляться почему не все гильзы одинаково полезны.
Впрочем обжатие тоже не панацею, кому то приходится еще и звезду подкручивать на конус, а у когото и так все идет, даже откровенно кривоватые патроны. У меня у друга на реме 870 не шли после переснаряжения гильзы одной фирмы. С пачки нормально, а первое же переснаряжение и начинаются косяки. Причем у меня эти же патроны в Бекасе летали без проблем. Равно как и гильзы других производителей у него.
Виталий А
19-9-2018 10:27 Виталий А
quote:
Изначально написано Dewshman:
Самокрут самокруту рознь. Можно делать обжатие донца на том же ЛиЛоад2, а можно не обжимать используя простейшую закрутку или УПС в базовой комплектации. И потом удивляться почему не все гильзы одинаково полезны.
Впрочем обжатие тоже не панацею, кому то приходится еще и звезду подкручивать на конус, а у когото и так все идет, даже откровенно кривоватые патроны. У меня у друга на реме 870 не шли после переснаряжения гильзы одной фирмы. С пачки нормально, а первое же переснаряжение и начинаются косяки. Причем у меня эти же патроны в Бекасе летали без проблем. Равно как и гильзы других производителей у него.

Может зависит от качества станка или ручного оборудования?
Я четверть века сам собираю, начинал с УПС и ручной закрутки, шаманил под себя, делал прогонные кольца и матрицы. Потом стена растаяла появилась возможность купить оборудование поинтереснее, Ли, Мек... остановился на Хорнеди.
НИКОГДА проблем с калибровкой не возникало. Единственное это сортировка гильз.

Dewshman
19-9-2018 10:52 Dewshman
quote:
Originally posted by Виталий А:

Может зависит от качества станка или ручного оборудования?
Я четверть века сам собираю, начинал с УПС и ручной закрутки, шаманил под себя, делал прогонные кольца и матрицы. Потом стена растаяла появилась возможность купить оборудование поинтереснее, Ли, Мек... остановился на Хорнеди.
НИКОГДА проблем с калибровкой не возникало. Единственное это сортировка гильз.


Про что и речь, что иной самокрутный патрон будет получше заводского. А у другого самокрут в треснутой гильзе заклееной поверху медпластырем с рубленым свинцом с соколом по мерке для дымного пороха и сверху все это пластилином зафиксировано как в латунке.

edit log

Туман
19-9-2018 14:24 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:

Про что и речь, что иной самокрутный патрон будет получше заводского. А у другого самокрут в треснутой гильзе заклееной поверху медпластырем с рубленым свинцом с соколом по мерке для дымного пороха и сверху все это пластилином зафиксировано как в латунке.

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.
click for enlarge 240 X 320  21.5 Kb
320 x 240
320 x 240
320 x 240

Саныч59
19-9-2018 14:28 Саныч59
quote:
Originally posted by Туман:

Но не при износе (нечему там изнашиваться),


есть чему, практики их меняют по несколькe штук или подтачивают

edit log

Виталий А
19-9-2018 14:42 Виталий А
quote:
Изначально написано Туман:

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.


При теперешнем многообразии я даже патроны маркером подписывать перестал
click for enlarge 1707 X 1280 174.4 Kb
Dewshman
19-9-2018 14:53 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.


Про п\а перед помпой не говорил. Речь шла о строгих и не строгих патронниках и привередливости одних ружей перед другими. В частности в моих сообщениях упоминались две помпы Бекас РП-12М и Ремингтон 870.
Но если заговорить про преимущества, то пожалуйста, конкретно Мц 21-12 очень не любит не калиброванные патроны. Из-за своего устройства силы прикладываемые в начальный момент для извлечения стреляной гильзы не так уж и велики, так что слегка раздутая гильза вполне обеспечивает клин. Дальше можно начать плакать про то что МЦ 21-12 вообще старье и так далее, но факт есть факт п\а капризнее помпы. Кто-то не ест малые навески, у кого то затвором надо обязательно клацнуть иначе не дозакроется и выстрела не будет. Третьи от дымного пороха на втором десятке захлебнутся из-за засорившихся газоотводных отверстий. И прочее прочее прочее. Но на нормальных патронах с нормальными условиями эксплуатации в руках неумелого стрелка полуавто будет надежнее - стрелку только спусковой крючок нажимать, а все остальное за него продумали инженеры.
Туман
19-9-2018 15:04 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:

Но на нормальных патронах с нормальными условиями эксплуатации в руках неумелого стрелка полуавто будет надежнее - стрелку только спусковой крючок нажимать, а все остальное за него продумали инженеры.

Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).

Dewshman
19-9-2018 15:55 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).


Скрадок бывает разный если места в притык и ружье сильно из амбразуры надо вытаскивать то неудобно. Кстати на полуавто бывают что ручка затвора цепляется за дерево/декорации/край амбразуры, у стрелков в IPSC где больше стреляют ич аще работа с декорациями это нагляднее. Так что все относительно. Так же как и стрельба лежа (со стола с локтей). Далеко не всем это надо и важно. Веозвращаясь к аналогии с АКПП и МКПП, первая безусловно проще в освоение и удобнее в эксплуатации. Но с МКПП из говен выбиратся намного удобнее, тут тебе и раскачка и езда на перегазовке к твоим услугам.
xytaxis
19-9-2018 19:08 xytaxis
quote:
Originally posted by Туман:

Есть такое дело. Но не при износе (нечему там изнашиваться), а при усадке пружины под перехватывателем. Вопрос на три копейки.

Снашивается, и увы, еще как. во первых небольшой зуб, которым он цепляется за тяги, это раз. он обычно обламывается, но это редкость. два - собственно та часть которая удерживает патроны в магазине (это уже чаще). в итоге имеем двойную подачу, ибо перезватыватель, он же отсекатель в данном случае, в отличии от того же рема или мосса - всего один.
и лучше уж (если сравнивать с рем870), иметь пропуск подачи, и податся еще один раз, нежели схватить двойную с полным расклином ружья


quote:
Originally posted by Туман:

Купил старый, но люфтов и износа в системе подачи нет. Пропуски идут при спокойной стрельбе. Получаются при более мощных патронах и при заполненном магазине. Чем сильнее отдача отбрасывает ружьё назад и чем больше суммарная масса патронов в магазине, тем увереннее после выстрела патроны с ближнего фиксатора на дальний отскакивают. Конструктивный косяк.

в первую очередь предположил бы наглухо просевшую пружину, или подрезанную, чтоб полегче заряжалось. хотя безусловно сей конструктивный недостаток присутвует. но сказать что он часто возникает и при спокойной стрельбе... ну както... хм...

Туман
19-9-2018 21:28 Туман
quote:
Изначально написано xytaxis:

в первую очередь предположил бы наглухо просевшую пружину, или подрезанную, чтоб полегче заряжалось. хотя безусловно сей конструктивный недостаток присутвует. но сказать что он часто возникает и при спокойной стрельбе... ну както... хм...

Пружина уже давно стоИт от МР-153. Она длиннее и жёстче. Стал более-менее чётко работать с навеской в 28г. Но 32, а тем более 34г это почти стопроцентный пропуск подачи при полном магазине.

Последний из могикан
20-9-2018 18:10 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Туман:

Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).

зато в машине удобно хаха, гильзы не летают по салону.

xytaxis
20-9-2018 18:19 xytaxis
quote:
Originally posted by Туман:

Пружина уже давно стоИт от МР-153. Она длиннее и жёстче. Стал более-менее чётко работать с навеской в 28г. Но 32, а тем более 34г это почти стопроцентный пропуск подачи при полном магазине.

а вообще, интересная задачка получается, если так подумать.
то что такая проблема имеет место быть при интенсивном задротстве а-ля IPSC, безусловно никто не отрицает, но вот чтобы в стандартных условиях - это интересно. да еще и при максимальном сжатии пружины, когда наоборот все должно аж выпирать...
сжатая пружина или подаватель ни за что внутри трубы не тормозится - например об вдавленности магазина, или наоборот об следы их убирания?

Саныч59
20-9-2018 20:35 Саныч59
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

зато в машине удобно хаха, гильзы не летают по салону.


при попытке перезарядить локоть упирается в дверь и происходит задержка
Туман
20-9-2018 21:03 Туман
quote:
Изначально написано xytaxis:

сжатая пружина или подаватель ни за что внутри трубы не тормозится - например об вдавленности магазина, или наоборот об следы их убирания?

Да вроде нет, я магазин чистил, там всё норм.

Raven75
21-9-2018 13:03 Raven75
quote:
Изначально написано APavel:
Имею 870...
Патронник строгий, порой даже для заводских наших патронов, ржавеет сволочь, ствол не хромирован, в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо, требует навыка перезарядки (не снаряжения магазина, а при стрельбе)


Про строгий патронник у Рема - это такая древняя ганзовская легенда, которая передается из уст в уста. Сколько я видел ремов у знакомых или друзей - никто не жаловался на патронник. И с моим Ремом в этом смысле все Ок, хоть заводские патроны использую (в основном), хоть самокрут (изредка).

Ржавеет - да, покрытие ни к черту. То, что ствол не хромирован, - не новость. Можно подумать, что другие помпы сплошь с хромом в стволах выпускаются. А вот не понял про "в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо". Это что, особенность Рема, что ли? А Мосс в аналогичных условиях не наберет мусора? А Винч? А Супернова?

Что же до навыка перезарядки, то он приобретается одной-двумя тренировками в тире (именно в тире, когда стреляешь и тут же перезаряжаешь, а не дома, где просто вхолостую гоняешь). Если же и после этого возникают проблемы с перезарядкой, то лучше отказаться от помпы. Не конкретно от Рема, а вообще от любой помпы.

edit log

всего страниц: 8 : 12345678