Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
нв90
10-9-2018 12:24 нв90
quote:
Изначально написано APavel:
Все набирают, так или иначе, но помпа из-за подвижного цевья в лидерах. Имхо

Почему помпа в лидерах то? И причем подвидное цевье? Как я понимаю в маверике мусор набивается из-за отсутствия лотка, закрывающего окно заряжания

Павел-М
10-9-2018 12:26 Павел-М
quote:
Originally posted by impeller:

Ставили


Помпы не работают с ветками в коробке, поэтому ненадежны. А полуавто надежны, потому что хвоя и листья в небольших кол-вах не мешают. Может стоило и в п/а веток накидать, для чистоты, так сказать, эксперимента?)
Llandaff
10-9-2018 12:37 Llandaff
quote:
Изначально написано нв90:
Интересно, как AR-образеые относят к хвое и растительному мусору?

к хвое не знаю, а вот пчелу AR-15 не переваривает


APavel
10-9-2018 12:51 APavel
quote:
Originally posted by нв90:

причем подвидное цевье


В сравнении с охотничим п/а - затвор и там и там, окно заряжания аналогично, у п/а цевье разьве что мелочь между деревяхой и стволом подберет, а у помпы здоровенная щель между стволом и магазином и две/одна тяги. Такие щели мелочью не особо, цепляют вполне конкретный мусор
impeller
10-9-2018 13:16 impeller
quote:
Изначально написано нв90:

Почему помпа в лидерах то? И причем подвидное цевье? Как я понимаю в маверике мусор набивается из-за отсутствия лотка, закрывающего окно заряжания

В моем случае ветка попала в окно выброса гильзы, между затвором и коробкой. При обратном ходе затвора была основательно закушена.

Tushisvet
10-9-2018 15:26 Tushisvet
Как человек, довольно много настрелявший из 870го, скажу берите п\а. После покупки 1187, помпу из сейфа за 4 года 2 раза доставал. А ведь когда-то сильно любил ее )
Tushisvet
10-9-2018 15:27 Tushisvet
По теме: 870, Супернова или 1300 со стволом с планкой и сменными чоками.
impeller
10-9-2018 15:32 impeller
quote:
Изначально написано Tushisvet:
Как человек, довольно много настрелявший из 870го, скажу берите п\а. После покупки 1187, помпу из сейфа за 4 года 2 раза доставал. А ведь когда-то сильно любил ее )

Помпа имеет смысл разве что в контексте "клюшка для гольфа". Максимум эффективности в габаритах ТОЗ-106

Edvard75
11-9-2018 09:40 Edvard75
quote:
Изначально написано Dewshman:

Сказать же про МР-135 что она "отличная" это преувеличение, причем большое.

В целом мнение поддержу:

Хоть о покупке МР-135 и не жалею, но вот есть ряд неприятных моментов в МР-135:
1) вариантов ствола в магазинах всего два причем короткий только цилиндр и всё. У ствола в 610 мм есть сменные сужения и возможность поставить удлинитель ствола, да плюс планка. Т.е. если нужно более менее универсальное ружьё, то только вариант с 610 мм стволом.
2) Очень неудобный отсекатель магазина - дурная идея его ставить, он только мешается и всегда не вовремя. Его надо демонтировать. А при необходимости выкинуть патрон из патронника без подачи следующего можно воспользоваться кнопочкой справа коробки.
3) так называемая "затворная задержка" - глюк, оставшийся от переделки из МР-155. Может срабатывать, может не срабатывать, но обычно наихудший вариант попадается - то работает, то нет а если и срабатывает, то тогда, когда и не надо. Т.е надо подшаманить УСМ.
4) посадочное место под прицел - это что-то непонятное. тут нужен переходник.
5) Частый брак у стволов - даже у коротких.
6) В целом ружьё слишком лёгкое для 12 калибра (тем более патронов магнум). После установки удлинителя магазина стало покомфортнее стрелять, но все же вес маловат.

Так что при выборе однозначно лучше взять что-то другое: ВПО-202 с двумя стволами, Рем870 или, как советуют, вин1300 - сейчас варианты есть, вопрос только в цене.

Лично сам я буду продавать МР-135 при продлении разрешений.

Но если без предвзятости - Особых претензий к МР-135 нет и оно себя показало очень неплохо - только вот напилинга и времени на него требует.

impeller
11-9-2018 12:40 impeller
Вещь отечественная, надёжная - купил, починил и пользуйся!
Lednevv
16-9-2018 07:02 Lednevv
винчестер 1300. и все вопросы отпадают)
Rotbar
16-9-2018 15:56 Rotbar
quote:
Изначально написано Lednevv:
винчестер 1300. и все вопросы отпадают)

Один остаётся: где найти?
Lednevv
16-9-2018 16:53 Lednevv
quote:
Изначально написано Rotbar:

Один остаётся: где найти?

я себе купил из чопа новый в масле без единого выстрела 93гв дефендер) буквально вчера. и это второй 1300 в семье у нас) один рейнджер у отца и у меня для машины- дефендер)

edit log

Rotbar
16-9-2018 21:36 Rotbar
quote:
Изначально написано Lednevv:
я себе купил из чопа новый в масле без единого выстрела 93гв дефендер) буквально вчера.

А вот я, единожды, встречал ушатанный в хлам... Видимо где ЧОПы закупались- там они и есть.
Ну и под определение "помпа для охоты"- Дефендер не то, чтобы попадает.

edit log

xytaxis
16-9-2018 23:18 xytaxis
из этих трех, и если требуется увеличение магазина все таки, то только 870 остается
если в увеличение магазина не игратся - то мосс500 в охотничьем исполнении тоже вполне себе, еще и полегче будет, чем рем. с увеличиваемым магазином моссы только 590 бывают, но их увы, охотничьих вариантов не бывает. в целом правильно сказано - из этих двух - вопрос сугубо религии.
и то и другое в варианте "комбо" с парой стволов бывает, продается. ремы чаще, моссы реже.

135 - нинада. а вот если ее предшественник 133 попадется в ровном исполненнии - то вполне себе можно. но нужно сразу перехватывателем затарится запасным

вин1300 - или ренджер, или опять же комбо.

и это... почему не супернова?

Rotbar
17-9-2018 08:53 Rotbar
quote:
Изначально написано xytaxis:
и это... почему не супернова?

А вы на оную ценник видели?
xytaxis
17-9-2018 20:55 xytaxis
Вопрос цены не поднимался изначально, но так то видел)
http://bars-guns.ru/catalog/28/14707/
за какой нить рем вингмастер столько просить тоже не стесняются
Последний из могикан
quote:
Originally posted by Павел-М:

Помпы не работают с ветками в коробке, поэтому ненадежны.

недели две работала, пока ветку заметил )))) но это, в приличном обществе сказать даже стыдно, турецкое оружие!

800 x 450

edit log

Туман
18-9-2018 11:19 Туман
quote:
Изначально написано ARmal1te:
Доброго времени суток. В общем, продал я свой полуавтомат и теперь решил перейти на помпу для охоты. Выбор пал на эти 3 агрегата. Думаю, что из перечисленного взять. Что же из перечисленного будет лучше? Критерии следующие - надежность, качество, универсальность(возможность заменить магазин на более емкий или какого-либо другого апгрейда, также поскольку люблю поэкспериментировать, важна также возможность стрелять самокрутом). Как то так.

Не знаю, что у вас был за полуавтомат, наверное совсем никчёмный. Считаю, что современные п/а для охоты надёжнее и удобнее.
Первой помпой у меня был МР-133 с длинным стволом и постоянным чоком.
В целом помпа была не плохая. Конструктивно практически идеальная. Все ругают кнопку затворной задержки, а мне она очень нравилась. Но ствол был не важный. Хоть и ровный и прямой. Но ни резкостью, ни равномерностью осыпи не отличался. Когда купил полуавтомат продал помпу.
Стрелял ещё из двух МР-133. Они более поздние, качество гораздо хуже. У одного клинил затвор постоянно, другой бил на полметра выше.
Прикупил ещё Рем 870. Считаю, что эта модель СИЛЬНО ПЕРЕОЦЕНЕНА. Конструктивно Рем в подмётки не годится МРке. Из плюсов толстый ствол, хорошая эргономика. Всё. Дальше сплошные минусы. Стальная коробка и ствол внутри и снаружи ржавеют, из за стали ружьё ОЧЕНЬ тяжёлое. Прицельная планка гладкая, бликует. Но главное идиотская система подачи патронов на лоток. Мало того, что при выбросе стреляной гильзы она встречается с патроном на лотке и клинит (пришлось пилить напильником тягу затвора, но проблему решил). Но самое главное пропуски подачи: после выстрела патрон на лоток не выходит. Это конструктивный косяк, в чём он состоит догадаться не сложно, но за 67 лет выпуска разработчики не почесались проблему решить.
Про Моссберг не скажу, никогда не владел. Но стОит посмотреть на ютубе видео о полной разборке этого чуда, как понимаешь, что это часы с кукушкой. Я бы такое не выбрал.
Вобщем хозяин - барин. Покупайте помпу. Поиграйте. Потом всё равно придёте к полуавто. У меня турецкий Pegasus. Около 80% патронов - самокрут. Только гильзы надо калибровать для надёжности и чистить газоотвод почаще. Лёгкий, изумительно сбалансированный, прикладистый, с резким и кучным боем. Ствол совершенно ровный и прямой, при покупке не к чему было придраться.
У Друга Khan Matrix, инерционка. Тоже спокойно жрёт любые патроны кроме 24г спортивных: эти не всегда перезаряжает.
Полуавтомат реально быстрее, каким бы крутым не был стрелок. Кроме того полуавтомат имеет одно очень серьёзное преимущество над помпой.
Был со мной такой случай: стрелял из МР-133 по тарелкам. Может быть с патроном что-то не то было, может быть от того, что мороз на улице стоял под 20 градусов. Короче произошёл затяжной выстрел. То есть я нажал на спуск и как всегда сразу передёрнул затвор. Патрон выстрелил после того, как я начал отводить цевьё назад. Патрон разорвало в ствольной коробке, дробь всё-таки улетела в ствол, гильза разорванная в окно ствольной коробки, затвор и цевьё с огромной скоростью отлетели назад. По счастью у меня ни царапины, глаза защитили очки, руки в перчатках тоже не обожгло, коробка удар выдержала, не треснула. В общем обошлось.
А п/автомат просто выстрелил бы с задержкой и всё.

нв90
18-9-2018 12:56 нв90
quote:
Изначально написано Туман:

Прикупил ещё Рем 870. Считаю, что эта модель СИЛЬНО ПЕРЕОЦЕНЕНА. Конструктивно Рем в подмётки не годится МРке.

Первый раз слышу такое мнение, может вам просто не повезло с конкретным ружьем?

Туман
18-9-2018 14:22 Туман
quote:
Изначально написано нв90:

Первый раз слышу такое мнение, может вам просто не повезло с конкретным ружьем?

Видимо не только мне не повезло.
http://blog.practicarms.com.ua...mpovoj-strelby/

Meknotek
18-9-2018 14:53 Meknotek
quote:
Изначально написано Туман:
Только гильзы надо калибровать для надёжности и чистить газоотвод почаще.

Это касается вообще любого "магазинного" ружья, неактуально только для переломок (и то до тех пор пока патроны лезут в патронник). Для своей 135 тоже стараюсь калибровать. Было несколько случаев, когда некалиброваные подавались, но после выстрела их видимо "дораздувало" (все случаи на феттеровских гильзах с юбкой из фольги) и экстракция была сильно затруднена, помогал только удар прикладом о землю. Думаю, в половине таких случаев п/а с "натягом", но выкинул бы гильзу.

Если цель - охота, то выбор помпы вообще странный. Берите нормальный п/а.

edit log

xytaxis
18-9-2018 18:52 xytaxis
Ну, по поводу часов с кукушкой про моссберг - все таки это не совсем правда. да он слегка позаковыристей разбирается, нежели системы с классическим лотком, но именно что слегка.

по повду конструктива мр-133 vs рем870 - отдаю свой голос рему, дебильный перехватыватель мр-133 сведет на нет работу ружья при малейшем износе.
рем требует приложения рук (как и любое ружье кстати), только тогда когда с него начинают задрачивать что то вроде практической стрельбы. не исключаю что автор ругающий рем за пропуски купил изрядно удроченный вариант (да, рем870 тоже изнашивается планки на нем так же бывают с насечкой - вопрос исполнения. по ссылке кстати также написано - что если спокойно цевье дергать - проблемы с перезарядкой отсутвуют.

з.ы. всю жизнь стреляю покупными патронами и никогда калибровкой не заморачивался, ни на реме ни на моссе ни на 133

помпа или П/А - это спор сродни АКПП - МКПП, кому что нравится, кому дергать лень, а кому то машину чувствовать надо. а по надежности они уже давно примерно одинаковы разумеется при условии что п/а что АКПП - нормальных производетелей

Туман
18-9-2018 22:36 Туман
quote:
Изначально написано xytaxis:

по повду конструктива мр-133 vs рем870 - отдаю свой голос рему, дебильный перехватыватель мр-133 сведет на нет работу ружья при малейшем износе.


Есть такое дело. Но не при износе (нечему там изнашиваться), а при усадке пружины под перехватывателем. Вопрос на три копейки.

quote:
Изначально написано xytaxis:

рем требует приложения рук (как и любое ружье кстати), только тогда когда с него начинают задрачивать что то вроде практической стрельбы. не исключаю что автор ругающий рем за пропуски купил изрядно удроченный вариант (да, рем870 тоже изнашивается планки на нем так же бывают с насечкой - вопрос исполнения. по ссылке кстати также написано - что если спокойно цевье дергать - проблемы с перезарядкой отсутвуют.

Купил старый, но люфтов и износа в системе подачи нет. Пропуски идут при спокойной стрельбе. Получаются при более мощных патронах и при заполненном магазине. Чем сильнее отдача отбрасывает ружьё назад и чем больше суммарная масса патронов в магазине, тем увереннее после выстрела патроны с ближнего фиксатора на дальний отскакивают. Конструктивный косяк.

quote:
Изначально написано xytaxis:
всю жизнь стреляю покупными патронами и никогда калибровкой не заморачивался, ни на реме ни на моссе ни на 133

Покупные-то зачем калибровать? Разговор о самокруте на гильзах со стенда.
Dewshman
18-9-2018 23:46 Dewshman
Самокрут самокруту рознь. Можно делать обжатие донца на том же ЛиЛоад2, а можно не обжимать используя простейшую закрутку или УПС в базовой комплектации. И потом удивляться почему не все гильзы одинаково полезны.
Впрочем обжатие тоже не панацею, кому то приходится еще и звезду подкручивать на конус, а у когото и так все идет, даже откровенно кривоватые патроны. У меня у друга на реме 870 не шли после переснаряжения гильзы одной фирмы. С пачки нормально, а первое же переснаряжение и начинаются косяки. Причем у меня эти же патроны в Бекасе летали без проблем. Равно как и гильзы других производителей у него.
Виталий А
19-9-2018 10:27 Виталий А
quote:
Изначально написано Dewshman:
Самокрут самокруту рознь. Можно делать обжатие донца на том же ЛиЛоад2, а можно не обжимать используя простейшую закрутку или УПС в базовой комплектации. И потом удивляться почему не все гильзы одинаково полезны.
Впрочем обжатие тоже не панацею, кому то приходится еще и звезду подкручивать на конус, а у когото и так все идет, даже откровенно кривоватые патроны. У меня у друга на реме 870 не шли после переснаряжения гильзы одной фирмы. С пачки нормально, а первое же переснаряжение и начинаются косяки. Причем у меня эти же патроны в Бекасе летали без проблем. Равно как и гильзы других производителей у него.

Может зависит от качества станка или ручного оборудования?
Я четверть века сам собираю, начинал с УПС и ручной закрутки, шаманил под себя, делал прогонные кольца и матрицы. Потом стена растаяла появилась возможность купить оборудование поинтереснее, Ли, Мек... остановился на Хорнеди.
НИКОГДА проблем с калибровкой не возникало. Единственное это сортировка гильз.

Dewshman
19-9-2018 10:52 Dewshman
quote:
Originally posted by Виталий А:

Может зависит от качества станка или ручного оборудования?
Я четверть века сам собираю, начинал с УПС и ручной закрутки, шаманил под себя, делал прогонные кольца и матрицы. Потом стена растаяла появилась возможность купить оборудование поинтереснее, Ли, Мек... остановился на Хорнеди.
НИКОГДА проблем с калибровкой не возникало. Единственное это сортировка гильз.


Про что и речь, что иной самокрутный патрон будет получше заводского. А у другого самокрут в треснутой гильзе заклееной поверху медпластырем с рубленым свинцом с соколом по мерке для дымного пороха и сверху все это пластилином зафиксировано как в латунке.

edit log

Туман
19-9-2018 14:24 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:

Про что и речь, что иной самокрутный патрон будет получше заводского. А у другого самокрут в треснутой гильзе заклееной поверху медпластырем с рубленым свинцом с соколом по мерке для дымного пороха и сверху все это пластилином зафиксировано как в латунке.

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.
click for enlarge 240 X 320  21.5 Kb
320 x 240
320 x 240
320 x 240

Саныч59
19-9-2018 14:28 Саныч59
quote:
Originally posted by Туман:

Но не при износе (нечему там изнашиваться),


есть чему, практики их меняют по несколькe штук или подтачивают

edit log

Виталий А
19-9-2018 14:42 Виталий А
quote:
Изначально написано Туман:

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.


При теперешнем многообразии я даже патроны маркером подписывать перестал
click for enlarge 1707 X 1280 174.4 Kb
Dewshman
19-9-2018 14:53 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.


Про п\а перед помпой не говорил. Речь шла о строгих и не строгих патронниках и привередливости одних ружей перед другими. В частности в моих сообщениях упоминались две помпы Бекас РП-12М и Ремингтон 870.
Но если заговорить про преимущества, то пожалуйста, конкретно Мц 21-12 очень не любит не калиброванные патроны. Из-за своего устройства силы прикладываемые в начальный момент для извлечения стреляной гильзы не так уж и велики, так что слегка раздутая гильза вполне обеспечивает клин. Дальше можно начать плакать про то что МЦ 21-12 вообще старье и так далее, но факт есть факт п\а капризнее помпы. Кто-то не ест малые навески, у кого то затвором надо обязательно клацнуть иначе не дозакроется и выстрела не будет. Третьи от дымного пороха на втором десятке захлебнутся из-за засорившихся газоотводных отверстий. И прочее прочее прочее. Но на нормальных патронах с нормальными условиями эксплуатации в руках неумелого стрелка полуавто будет надежнее - стрелку только спусковой крючок нажимать, а все остальное за него продумали инженеры.
Туман
19-9-2018 15:04 Туман
quote:
Изначально написано Dewshman:

Но на нормальных патронах с нормальными условиями эксплуатации в руках неумелого стрелка полуавто будет надежнее - стрелку только спусковой крючок нажимать, а все остальное за него продумали инженеры.

Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).

Dewshman
19-9-2018 15:55 Dewshman
quote:
Originally posted by Туман:

Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).


Скрадок бывает разный если места в притык и ружье сильно из амбразуры надо вытаскивать то неудобно. Кстати на полуавто бывают что ручка затвора цепляется за дерево/декорации/край амбразуры, у стрелков в IPSC где больше стреляют ич аще работа с декорациями это нагляднее. Так что все относительно. Так же как и стрельба лежа (со стола с локтей). Далеко не всем это надо и важно. Веозвращаясь к аналогии с АКПП и МКПП, первая безусловно проще в освоение и удобнее в эксплуатации. Но с МКПП из говен выбиратся намного удобнее, тут тебе и раскачка и езда на перегазовке к твоим услугам.
xytaxis
19-9-2018 19:08 xytaxis
quote:
Originally posted by Туман:

Есть такое дело. Но не при износе (нечему там изнашиваться), а при усадке пружины под перехватывателем. Вопрос на три копейки.

Снашивается, и увы, еще как. во первых небольшой зуб, которым он цепляется за тяги, это раз. он обычно обламывается, но это редкость. два - собственно та часть которая удерживает патроны в магазине (это уже чаще). в итоге имеем двойную подачу, ибо перезватыватель, он же отсекатель в данном случае, в отличии от того же рема или мосса - всего один.
и лучше уж (если сравнивать с рем870), иметь пропуск подачи, и податся еще один раз, нежели схватить двойную с полным расклином ружья


quote:
Originally posted by Туман:

Купил старый, но люфтов и износа в системе подачи нет. Пропуски идут при спокойной стрельбе. Получаются при более мощных патронах и при заполненном магазине. Чем сильнее отдача отбрасывает ружьё назад и чем больше суммарная масса патронов в магазине, тем увереннее после выстрела патроны с ближнего фиксатора на дальний отскакивают. Конструктивный косяк.

в первую очередь предположил бы наглухо просевшую пружину, или подрезанную, чтоб полегче заряжалось. хотя безусловно сей конструктивный недостаток присутвует. но сказать что он часто возникает и при спокойной стрельбе... ну както... хм...

Туман
19-9-2018 21:28 Туман
quote:
Изначально написано xytaxis:

в первую очередь предположил бы наглухо просевшую пружину, или подрезанную, чтоб полегче заряжалось. хотя безусловно сей конструктивный недостаток присутвует. но сказать что он часто возникает и при спокойной стрельбе... ну както... хм...

Пружина уже давно стоИт от МР-153. Она длиннее и жёстче. Стал более-менее чётко работать с навеской в 28г. Но 32, а тем более 34г это почти стопроцентный пропуск подачи при полном магазине.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Туман:

Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).

зато в машине удобно хаха, гильзы не летают по салону.

xytaxis
20-9-2018 18:19 xytaxis
quote:
Originally posted by Туман:

Пружина уже давно стоИт от МР-153. Она длиннее и жёстче. Стал более-менее чётко работать с навеской в 28г. Но 32, а тем более 34г это почти стопроцентный пропуск подачи при полном магазине.

а вообще, интересная задачка получается, если так подумать.
то что такая проблема имеет место быть при интенсивном задротстве а-ля IPSC, безусловно никто не отрицает, но вот чтобы в стандартных условиях - это интересно. да еще и при максимальном сжатии пружины, когда наоборот все должно аж выпирать...
сжатая пружина или подаватель ни за что внутри трубы не тормозится - например об вдавленности магазина, или наоборот об следы их убирания?

Саныч59
20-9-2018 20:35 Саныч59
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

зато в машине удобно хаха, гильзы не летают по салону.


при попытке перезарядить локоть упирается в дверь и происходит задержка
Туман
20-9-2018 21:03 Туман
quote:
Изначально написано xytaxis:

сжатая пружина или подаватель ни за что внутри трубы не тормозится - например об вдавленности магазина, или наоборот об следы их убирания?

Да вроде нет, я магазин чистил, там всё норм.

Raven75
21-9-2018 13:03 Raven75
quote:
Изначально написано APavel:
Имею 870...
Патронник строгий, порой даже для заводских наших патронов, ржавеет сволочь, ствол не хромирован, в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо, требует навыка перезарядки (не снаряжения магазина, а при стрельбе)


Про строгий патронник у Рема - это такая древняя ганзовская легенда, которая передается из уст в уста. Сколько я видел ремов у знакомых или друзей - никто не жаловался на патронник. И с моим Ремом в этом смысле все Ок, хоть заводские патроны использую (в основном), хоть самокрут (изредка).

Ржавеет - да, покрытие ни к черту. То, что ствол не хромирован, - не новость. Можно подумать, что другие помпы сплошь с хромом в стволах выпускаются. А вот не понял про "в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо". Это что, особенность Рема, что ли? А Мосс в аналогичных условиях не наберет мусора? А Винч? А Супернова?

Что же до навыка перезарядки, то он приобретается одной-двумя тренировками в тире (именно в тире, когда стреляешь и тут же перезаряжаешь, а не дома, где просто вхолостую гоняешь). Если же и после этого возникают проблемы с перезарядкой, то лучше отказаться от помпы. Не конкретно от Рема, а вообще от любой помпы.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500 ( 2 )