Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Топовый" турок или бюджетный итальянец ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Я_Паха
4-9-2018 09:37 Я_Паха
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, охотники и любители оружия! Нужен совет. Собираюсь брать первое ружьё - двухстволку вертикалку. Бюджет max 60-65 тыс. руб. В общем сам вопрос: что лучше? Турецкое ружьё (думаю в эту сумму любое охотничье попадает), или бюджетный итальянец (типо, Sabatti Airone, Silma M70 и т.п. в указанной ценовой категории)? Планируется спортивно-развлекательная стрельба на стенде, да охота по перу (утка и боровая).
Всем удачных охот!

edit log

kodec
10-3-2019 18:21 kodec
quote:
Наши полена, уверенно держат 2000-4000 выстрелов!

да побольше

quote:
есть такое слово ресурс оружия, и почему то все его хотят побольше и бывают сильно удивлены, когда балалайки за 3 копейки начинают бренчать и разваливаться

да , но платить то надо сейчас
Смотрел в Кольчуге, т.е положил рядом, двухдулки охотничьи
- Золи за 120, это со скидкой, было 160 , никто не брал совсем и не берут
- Armsan EOS 12/76 76 Black, за полтос

ложатся в плечо одинаково, выглядят тоже почти одинаково, чисто железные оба, пусть ресурс у турка будет хоть в 5 раз меньше, хотя с чего бы это, но когда это еще вылезет и вылезет ли , а деньги из своего кармана надо доставать сейчас .
Люди всегда хотят большего за меньшие деньги и ничего с этим не сделать.

Золи спортинг , да там видно, больше металла, больше ресурс, 260 стоило, до 180 опустили, с чего бы это , если оно такое хорошее и не убиенное.

Максуд-Оглы
10-3-2019 19:38 Максуд-Оглы
Не стОит. Ни Золи 180-ти, ни Армсан- 50-ти.
баба_маня
10-3-2019 20:50 баба_маня
quote:
Originally posted by kodec:

да побольше


полуавтоматы - может быть, насчет двудулок сильно сомневаюсь - и пайка у современных совсем поганенькая стала, и с запиранием не заморачиваются - частенько расшатываются уже через несколько сотен выстрелов.
наткнулся сегодня в тырнете на видео - водка "калашников". в кейсе упакована прозрачная тара, отдаленно напоминающая по форме калашмат с прозрачным-же наполнителем... уж не под эту-ли продукцию новое оборудование устанавливают??? :-)))
Максуд-Оглы
10-3-2019 21:10 Максуд-Оглы
Да неее. Наши "полена" нормальные! ОТК хромает- это да! Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем! Его можно в уровень с рядовыми итальяшками поставить и, с нормальными турками! Контроля качества нет. Громоздкое, совковое производство, локализованное, полноцикловое... Так никто уже не работает. Плюс, общий уровень жизни... Мало платят- мало работаем. Плохо к нам, а мы, сх.. я ли, к вам будем лучше?! Оборудование, опять же, ещё при Сталине, купленное! Отсутствие профтехобразования
и, вообще, культа труда в стране! Молодёжь ориентируется на " узкие , нелепые брючки, пиджак выше жопы, компьютер и ср.ный офис, а не "спецовку и цех"! Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!

edit log

баба_маня
10-3-2019 22:17 баба_маня
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!


это в каких таких цехах платят больше??? реальная зарплата трудяги 12-17 тыров.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Да неее. Наши "полена" нормальные!


пайка откровенно хреновая - проблема технологии, притиркой блоков к колодке тоже не занимаются, ибо дорого. но в принципе, мы к этому уже привыкли, посему, такие "полена" можно назвать и нормальными...
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем!


ну да, если из сотен единиц выбирать одно-два, то можно найти и "совсем другое дело", но на общую кучу это совершенно не распространяется.
Максуд-Оглы
10-3-2019 23:05 Максуд-Оглы
quote:
Originally posted by баба_маня:

12-17 тыров


Да неее! Хорошо им платят. Работай только. Но не престижно! Они, реально думают, что 20-ка, но в узком спинжаке, и ты король, нежели у станка и 30! Так им в школах вдалбливают! Учи ЕГЭ иначе пойдёшь на завод!
Ну да, Русич не поток, но "при потоке"! Просто, ребята решили поэкспериментировать...- )) А всего то, нормальный ОТК и всё!- ))

edit log

баба_маня
10-3-2019 23:29 баба_маня
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Хорошо им платят.


нет, не надо баек. реальный уровень зарплат я привел выше, потому и не идут люди - торговать проще и выгоднее. внушение и егэ тут совершенно ни при чем, просто вкалывать до пенсии (или уже скорее до гроба) без перспектив повышения не имеет смысла, и это понимают даже школьники.
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

А всего то, нормальный ОТК и всё!- ))


нормальный отк отправит в брак 60-80% двустволок, чтобы их производство при таком уровне брака было рентабельным, цену на готовую продукцию придется поднять раз в пять, наверное... без вмешательства в техпроцессы ситуацию не изменить.
Максуд-Оглы
10-3-2019 23:41 Максуд-Оглы
quote:
Originally posted by баба_маня:

реальный


у меня другие сведения.
quote:
Originally posted by баба_маня:

в брак


бюджетные итальянцы и турки имеют количество брака, не меньшее. Наш народ с этим привык мириться. Ведь это ж импорт?! Возьмите хоть Силму! И сравните с МР-27!- )) Но большинство вам скажет, что Силма- это ж итальянец?!- ))
Виталий А
11-3-2019 09:34 Виталий А
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

бюджетные итальянцы и турки имеют количество брака, не меньшее. Наш народ с этим привык мириться. Ведь это ж импорт?! Возьмите хоть Силму! И сравните с МР-27!- )) Но большинство вам скажет, что Силма- это ж итальянец?!- ))

Есть бюджетное а есть валовое...
Хмм... после всех этих финансовых коллапсов бюджетники стоят в районе 100ки... и простая 686-я где нить в Италии - наверное считается бюджетным.

edit log

Максуд-Оглы
11-3-2019 21:07 Максуд-Оглы
А мне вот, не свезло. Приехал, спецом за ней, но, сравнив, с "Русичем", уехал с ним! Все экземпляры "Силм" оказались жутко кривями и корявыми! Кстати, "Русич" в магазине был один.
охота - 88
13-3-2019 21:21 охота - 88
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Но и цена на них, вперде. Планеты!- ))
За бокфлинты не буду, но за полуавто- вот:


Весьма показательный ролик.

Кстати, небольшая поправка к ролику, так как Армсана у меня было два. Поршень выкрошился не от газов и давления, а задиры появляются от того, что, на первых партиях, газоотводные отверстия в камере, где ходит поршень, имели заусенцы. Если их не полирнуть, задиры на поршне появятся и от пары- тройки выстрелов.

С твоим то мизерным настрелом, рано было о чем то судить и твои выводы это лишь плод твоей фантазии.
Для справки , на первых А-612 поршень выкрашивался из за того что был составным и его нижняя и верхняя часть изготавливалась из разных металлов. Как только на фирме Армсан это поняли , сразу же появился поршень изготовленный полностью из нержавейки .
Фирма Ата Армс , на п/а Пегасус(Компаньон) прошла тот же путь .

edit log

Максуд-Оглы
13-3-2019 21:29 Максуд-Оглы
Ну как же без моих "биографов"?! Вездесцущих Борисова и 88-го?! У меня был уже из нержавейки! Оба! И Армтак и Армсан! Но и они, успели "задраться" о не обработанные шкуркой, на заводе, отверстия газоотводные, в каморе!- )))

edit log

охота - 88
13-3-2019 22:01 охота - 88
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Но и они, успели "задраться" о не обработанные шкуркой, на заводе, отверстия газоотводные, в каморе!-


Тебе показать поршень из нержавайки прошедший 10000 выстрелов без напилинга газовой камеры , увидев который , многие читатели в очередной раз поймут, что ты пустозвон , которого не раз за язык ловили , но тебе это было как с гуся вода.
Для справки на видео были не задиры , а прогары поршня в зоне которая мало контактирует с газоотводными отверстиями, но увидеть это и понять тебе не дано.
Прогоревший поршень А612, настрел не более 5000 выстрелов , задиров нет , есть температурная коррозия алюминия по всему телу основания поршня в районе компрессионного кольца .
click for enlarge 1707 X 1280 216.3 Kb

edit log

Виталий А
13-3-2019 23:09 Виталий А
Охота бан на месяц. 101 е китайские закончились.
Максуд предупреждение за провокацию .

edit log

Alex-1903
30-9-2019 20:47 Alex-1903
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Да неее. Наши "полена" нормальные! ОТК хромает- это да! Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем! Его можно в уровень с рядовыми итальяшками поставить и, с нормальными турками! Контроля качества нет. Громоздкое, совковое производство, локализованное, полноцикловое... Так никто уже не работает. Плюс, общий уровень жизни... Мало платят- мало работаем. Плохо к нам, а мы, сх.. я ли, к вам будем лучше?! Оборудование, опять же, ещё при Сталине, купленное! Отсутствие профтехобразования
и, вообще, культа труда в стране! Молодёжь ориентируется на " узкие , нелепые брючки, пиджак выше жопы, компьютер и ср.ный офис, а не "спецовку и цех"! Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!

Что за бред! Какое старое оборудование? Сейчас новые станки там! Но зачем развивать тему про ИжМех, когда тема про турецких ослов в сравнении породистыми итальянскими лошадьми!

Ты писал, что у тебя огромный список побывал турецких ослов, а это означает, что делал ошибки много раз, ведь если сразу попалась хорошая ружбайка с ней бы и остался! Спасибо твоему опыту, вернее твоей статистике, против которой не попрешь, раз много раз приходилось тебе менять турецких ослов, значит качество соотвествующие!

Проще было один раз купить породистого итальянского породистого коня и забыл бы про данную проблему!


Но по факту, ты походу менеджер у которого одна цель, заставить народ ошибаться и покупать турецких ослов!

Alex-1903
30-9-2019 20:58 Alex-1903
quote:
Изначально написано Виталий А:

Золи давно на рынке заявленное давно потвердждено, даже итальянцы до 100 т.р. например Беттинзоли имеют подтвержденные настрелы 100-150 000. У меня охтничья модель(самая дешовая), но только на стенде отстреляла 50 000.
Так чо доводы соседа тут не рулят.
И пока что по соотношению ружей цена качество итальянцы впереди планеты всей


У Оглы одна задача, навязать турецких производителей! Если на примере, то он пытается убедить всех, что китайские машины лучше чем немецкие машины. Бред полный! Походу менеджер какой-то!

Alex-1903
30-9-2019 20:59 Alex-1903

click for enlarge 1536 X 938 173.3 Kb
Alex-1903
30-9-2019 21:12 Alex-1903
Хорошее оружие если попалось, то его не продают, а берегут. А на скрине Вы все видите, что человек много раз искал у турецкого производителя хорошее качественное оружие, но найти не мог. Давайте учится на чужих ошибках. Хоте иномарку, берите породистую! Красотой дичь не добудешь, а формулу сплава стали брендовых ружей никто не скажет, а ведь это главный критерий в оружие!

P.S. Как осла не наряжай, конём он не станет!

Alex-1903
30-9-2019 21:12 Alex-1903
Хорошее оружие если попалось, то его не продают, а берегут. А на скрине Вы все видите, что человек много раз искал у турецкого производителя хорошее качественное оружие, но найти не мог. Давайте учится на чужих ошибках. Хоте иномарку, берите породистую! Красотой дичь не добудешь, а формулу сплава стали брендовых ружей никто не скажет, а ведь это главный критерий в оружие!

Как осла не наряжай, конём он не станет!

alexput_80
1-10-2019 08:19 alexput_80
quote:
Изначально написано Alex-1903:
Хоте иномарку, берите породистую! Красотой дичь не добудешь, а формулу сплава стали брендовых ружей никто не скажет, а ведь это главный критерий в оружие!

P.S. Как осла не наряжай, конём он не станет!


Какие секреты сталей? Вы о чем?)) Все уже давно "раскрыто", тем более с современными способами анализа. Неужели еще есть люди, которые уверены в "секретных" рецептах сталей применяемых в оружейном деле?

xab
23-10-2019 22:23 xab
quote:
Изначально написано охота - 88:

Для справки , на первых А-612 поршень выкрашивался из за того что был составным и его нижняя и верхняя часть изготавливалась из разных металлов. Как только на фирме Армсан это поняли , сразу же появился поршень изготовленный полностью из нержавейки .
Фирма Ата Армс , на п/а Пегасус(Компаньон) прошла тот же путь .

Спасибо за комментарий.
Была мысль взять турка.
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.


edit log

Максуд-Оглы
23-10-2019 23:56 Максуд-Оглы
quote:
Originally posted by xab:

Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.


Ну тогда берите нашу, чо!?😂 У нас и не пробуют и не ошибаются! Сразу, как слепят говно, так и продолжают его лепить без устали! Герои ведь не ошибаются?! Верно!?
Кстати, некоторые итальянцы( например Пьетта) поступают так же.- ))
Максуд-Оглы
23-10-2019 23:59 Максуд-Оглы
quote:
Изначально написано Alex-1903:


Походу менеджер какой-то!

Готовы это доказать? Например в суде?!😂 Сейчас ведь, в интернете, за слова, так же, надо отвечать!?

охота - 88
24-10-2019 09:09 охота - 88
quote:
Originally posted by xab:

Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелос

Ну это ваш выбор.
Я тут недавно хотел взять A400 Lite 12х76 kick-off , даже уже оплатил 100% стоимости, когда получил зеленку поехал в магазин забирать А400, а с магазина ушел с М2 .
alexput_80
24-10-2019 12:28 alexput_80
quote:
Изначально написано xab:

Спасибо за комментарий.
Была мысль взять турка.
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.


То есть Вы всерьез думаете, что российские поезда самые поездатые в мире. Для производства АК используются особые станки и сталь аналогов которых нет в мире? И турки не научились делать оружие? Тогда для Вас у меня плохие новости)))))
охота - 88
24-10-2019 12:38 охота - 88
quote:
Originally posted by alexput_80:

И турки не научились делать оружие?


Турки много чему научились, но ахилесова пята турецких ружей это низкое качество металла используемого для производства затворных групп, деталей УСМ и пружин.
С качеством и точностью изготовления деталей УСМ и затворной группы тоже есть проблемы.

edit log

Aufwiegler
4-11-2019 12:50 Aufwiegler
quote:
Изначально написано xab:

Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.


Гыгы. То-то регулярно то Winchester отзывает винтовки, которые при снятии с предохранителя стреляют сами, то Remington отзывает целую кучу семисотых со склонностью к самострелу - что, у них за сто с лишним лет тоже продолжаются "детские пробы и ошибки"?
То ль дело Ижевск - там при обнаружении дефекта его оперативно вносят в ТУ, и он дефектом быть перестает И можно смело писать наподобие приснопамятного "у нас разностенность стволов дефектом не считается".

edit log

охота - 88
4-11-2019 12:55 охота - 88
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

То ль дело Ижевск - там при обнаружении дефекта его оперативно вносят в ТУ, и он дефектом быть перестает


Эжектора ИЖ(МР)-27 или ИЖ-39 как нибудь изменились?
Технологию пайки стволов изменили?
И еще куча вопросов, которые в ижевске так и не решили.....
Hunter--
6-11-2019 13:06 Hunter--
Добрый день!попробую спросить здесь.У знакомого на турецкой вертикалке возникла проблема,при резком закрывании ружья(с хлопком)из верхнего ствола происходит выстрел.Я думал что такого не может быть,но посмотрев ролик и фото про механизм этого ружья понял что ни каких интерсепторов как в ИЖ27 там нет и при срыве курка с шептала выстрел неизбежен.Ружье будет сдаваться или ремонтироваться,но иметь ружье с таким механизмом знакомый не хочет и просил узнать во всех турецких ружьях так или нет.Спросил у продавцов в Кольчуге,сказали что такого не может быть и курок при срыве и не нажатом спусковом крючке не должен доставать до бойка.Я не оружейник и спорить с ними не стал,но хочется знать так это или нет и в каких моделях эти перехватыватели есть или нет ни где и как тогда с безопасностью быть.
А152полпет
6-11-2019 19:15 А152полпет
Интересно! А марку и модель турецкой вертикалки озвучьте пожалуйста, если возможно!
Я_Паха
24-11-2019 07:32 Я_Паха
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Произвел 150 выстрелов на стрельбище и в тире по мишеням (подкалиберными пулями, дробью в контейнере, дробью дедовской безконтейнерной в папковой гильзе), на стенде. Полёт пока нормальны: капсюль бьёт как жевело, так и современный; эжекторы работают; тугое...

Тема чуть-чуть замерла. Разбавлю её отзывом о ружье.
Ружьё в пользовании 13,5 месяцев. За это время было произведено около 850 выстрелов, большая часть из которых на стенде (в основном 28 г, редко 24 г). Также было на утиных охотах: добыто 2 селезня кряквы (не много, потому что это мой первый осенний сезон). Стрелял своими самокрутами как со старым дедовским "Соколом", так и с импортными свежими порохами. Стрелял патронами из латунных гильз с капсюлем ЦБ и дымным порохом. В общем, полёт нормальный, как говорится, всё норм, один раз только не сработал эжектор после 10 выстрелов патронами на дымном порохе (думаю из-за того, что сильно всё засралось в том механизме; дома всё вычистил и всё работает как часики до сих пор). Не стрелял только калиберной пулей (и не собирась) и картечью.
Ружьё чуть-чуть разработалось, но всё-равно туговато. Антабки не вешал, т.к. на утку сижу в засаде, а для боровою достался старенький ИЖ-27 16 калибра от деда.
Доволен как слон итальянцем!

edit log

Виталий А
28-11-2019 09:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Я_Паха:

Тема чуть-чуть замерла. Разбавлю её отзывом о ружье.
Ружьё в пользовании 13,5 месяцев. За это время было произведено около 850 выстрелов, большая часть из которых на стенде (в основном 28 г, редко 24 г). Также было на утиных охотах: добыто 2 селезня кряквы (не много, потому что это мой первый осенний сезон). Стрелял своими самокрутами как со старым дедовским "Соколом", так и с импортными свежими порохами. Стрелял патронами из латунных гильз с капсюлем ЦБ и дымным порохом. В общем, полёт нормальный, как говорится, всё норм, один раз только не сработал эжектор после 10 выстрелов патронами на дымном порохе (думаю из-за того, что сильно всё засралось в том механизме; дома всё вычистил и всё работает как часики до сих пор). Не стрелял только калиберной пулей (и не собирась) и картечью.
Ружьё чуть-чуть разработалось, но всё-равно туговато. Антабки не вешал, т.к. на утку сижу в засаде, а для боровою достался старенький ИЖ-27 16 калибра от деда.
Доволен как слон итальянцем!


Могу дать бесплатный совет: не используйте капсуля центробой(которые на латунках) если не хотите кратеров на зеркале колодки конечно
Я_Паха
1-12-2019 17:05 Я_Паха
quote:
Изначально написано Виталий А:

Могу дать бесплатный совет: не используйте капсуля центробой(которые на латунках) если не хотите кратеров на зеркале колодки конечно

А у меня их так много осталось от деда ещё . Но на сей день я штук 10, примерно, использовал.

Art58
27-12-2019 14:27 Art58
Прошу совету у уважаемых гуру.
Проблема следующая. Для охоты с легавой, дратхаар, подбираю ружье. На примете следующие варианты.
1. Beccaccia Supreme 12 калибр, ствол 66 см, плюс удлинитель ствола 5см. Ружье б/у. 14 года с настрелом не более 300 выстрелов (ружье знакомого). Соответственно, состояние близко к идеалу.
2. Аta arms neo 12 woodcock ii 12х76 610мм. Новое.
Разница в цене, естественно, есть, но не критична.
Разум направляет в сторону Бенелли. Собственное эго останавливает, т.к б/у. По складу характера не люблю заниматься напиллингом.
Турок, вроде бы новая модель, избавился ли он от болячек?
Что посоветуете?
Viksvill
27-12-2019 19:54 Viksvill
quote:
Originally posted by Art58:

Для охоты с легавой


Я бы обратил Ваше внимание на следующий момент: охота с легавой тоже разная. Есть охоты в поле, есть охоты на осеннего вальдшнепа в лесу.
В первом случае я бы предпочёл стволы от 68 до 72 см. Во втором - хороши короткие стволы. Во-вторых, собираетесь ли Вы с этим ружьём стоять на зорьках по утке? Тут очень короткие стволы не очень хороши.
Обратите внимание, что на п.а. с точки зрения балистики ствол не длинный, но за счет ресивера конструкция в целом не очень короткая.
Вес - важный момент.
Если собираетесь купить б/у ружье , м.к., необходимо понять, почему у оно продаётся, тем более за недорого

edit log

Art58
27-12-2019 20:46 Art58
Ружьё, планируемое к покупке (бинелли), продаётся моим знакомым, по цене слегка ниже рынка. Здесь все в порядке. Охота подразумевает полевую , луговую дичь и утку в полях. На всю остальную дичь есть другое оружие.
RafArms
28-12-2019 09:39 RafArms
quote:
Ружьё, планируемое к покупке (бинелли), продаётся моим знакомым, по цене слегка ниже рынка.

Я бы даже не сомневался.
Art58
28-12-2019 11:10 Art58
Всем спасибо огромное! Развеяли сомнения. Эго будет подавлено! Наверное, действительно, в данном случае, лучше "разведенка", чем "молодуха".
Alex-1903
17-1-2020 18:32 Alex-1903
У кого как прошёл сезон охоты 2019—2020?
Alex-1903
17-1-2020 18:35 Alex-1903
Кстати, все заметили, сколько турецких ишаков продают на ганзе??? Пытаются избавится от них😂😂😂

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Топовый" турок или бюджетный итальянец ( 7 )