Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Топовый" турок или бюджетный итольянец ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Я_Паха
4-9-2018 09:37 Я_Паха
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, охотники и любители оружия! Нужен совет. Собираюсь брать первое ружьё - двухстволку вертикалку. Бюджет max 60-65 тыс. руб. В общем сам вопрос: что лучше? Турецкое ружьё (думаю в эту сумму любое охотничье попадает), или бюджетный итальянец (типо, Sabatti Airone, Silma M70 и т.п. в указанной ценовой категории)? Планируется спортивно-развлекательная стрельба на стенде, да охота по перу (утка и боровая).
Всем удачных охот!
Виталий А
25-11-2018 19:51 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:
да любая двухстволка.
Чтобы оно стреляло достойно, а вы серию из 25 боковых сколько разбиваете?

Бывают такие "серии"?
Ded Moroz
25-11-2018 20:03 Ded Moroz
Значит ,если не разбиваю ,то что??? А насчёт любой...любая не ЛЮБА мне будет. Есть такая,ёжик 43 размера 2000 разлива...со всеми вытекающими.
Mullayanov
25-11-2018 22:09 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

Бывают такие "серии"?

В компакте - 25, а чего нет? А боковые, это как упрощенный вариант.

edit log

Mullayanov
25-11-2018 22:19 Mullayanov
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Значит ,если не разбиваю ,то что???

Вот нынче не понял.
Разбить можно 5 из 25, 10 из 25 да не важно, 25 из 25. Я это к тому, что достойный бой это показатель то относительный в большинстве случаев. В 99 случаях из 100, охотники грешат на ружья и патроны, но никак не на умения стрелять.
Mullayanov
25-11-2018 22:41 Mullayanov
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
любая не ЛЮБА мне будет

Нужно что-то для души, тогда берите то, что понравится. В принципе все современные ружья без проблем выдерживают охотничий настрел. Скакать по полям, лесам, болотам мне кажется целесообразнее с бюджетным ружьём.

edit log

баба_маня
26-11-2018 10:08 баба_маня
quote:
Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное

насколько мне известно, турков в таком весе в нашу страну не поставляют. по крайней мере в 12 калибре. следовательно, если не очень дорого, то только бюджетные цыгане и на легкосплаве. двадцатка в 3кг весом нецелесообразна.
если 3.2 кг устраивает, то доступный ассортимент сильно расширяется.
Виталий А
26-11-2018 10:28 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:

В компакте - 25, а чего нет? А боковые, это как упрощенный вариант.

А почему не угонных?
Или не на большом?
На кругу вообще удобней, там только боковые

Mullayanov
26-11-2018 11:42 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:


в целом, абсолютно не принципиально.
Виталий А
26-11-2018 14:08 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:

в целом, абсолютно не принципиально.

Т.е. человек должен иметь стрелковую подготовку?
В случае если ружье имеет неравномерность осыпи это как то поможет ее определить?

edit log

Ded Moroz
26-11-2018 14:43 Ded Moroz
quote:
Изначально написано Mullayanov:

Вот нынче не понял.
Разбить можно 5 из 25, 10 из 25 да не важно, 25 из 25. Я это к тому, что достойный бой это показатель то относительный в большинстве случаев. В 99 случаях из 100, охотники грешат на ружья и патроны, но никак не на умения стрелять.

Да как то уже писал... На любом качественно сделанном инструменте ,в любой сфере деятельности,всегда легче научиться или научить. Согласны ,что из-за угла стреляя из загнутой трубы...дальше продолжать?Утрирую конечно. К примеру из Бени М2 разная дичь падает куда чаще,чем из этого полена с трубой (планка нижняя под стволами отпала,прицельная кривая,приклад как будто сделан специально не для человека и т.д.)Потому что у итальянцев сделано для людей,приклад подогнал под себя,весит 3100,баланс,разворотистость,да даже вера в нее больше. Нисколько не возвышаю ее,с умом берегу,часто не чищу и не глажу,но уважаю!Все хорошо в ней,обычное рядовое серийное надежное ружье,бриллиантов нет и т.д.,но минус цена для нашей России
Вот хочется такую же обычную надежную можно без золотых птичек и хохломы(будет,пусть будет,хотя ни к чему). Стволы неплохо бы 660,710 мм. Спуск один или два- был бы надёжный усм!И вера в такое будет!Хотелось бы не дорогое,но в наше время за все надо платить ...
А насчёт из 25....На охоте если во все попадать,уже не охота будет,опротивит. Но соглашусь,что попадать хочется куда больше ,чем мазать

edit log

Виталий А
26-11-2018 16:02 Виталий А
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
А насчёт из 25....На охоте если во все попадать,уже не охота будет,опротивит. Но соглашусь,что попадать хочется куда больше ,чем мазать

Один мой знакомы охотник и между делом МСМК по стендовой стрельбе сказал
- Если охотник сбивает каждую 2-ю дичь - он красавчеГ!
- Если стендовик каждую вторую... он лох!

По сути вопроса:
бой ружья и сведение стволов правильнее проверять по бумаге, если все соответствует - есть смысл сделать новый сток или подогнать имеющийся под себя.
А бахать по тарелкам в ту сторону полагая что это показатель боя оружия - в корне некомильфо

Mullayanov
26-11-2018 17:37 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

В случае если ружье имеет неравномерность осыпи это как то поможет ее определить?

с данной точки зрения, согласен... стреляет все таки ружье

edit log

Ded Moroz
26-11-2018 18:27 Ded Moroz
Мне с моими хотелками ,подскажите -к чему стремиться,какие варианты рассматривать?Бюджет пока умышленно не указываю...
Виталий А
26-11-2018 19:10 Виталий А
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Мне с моими хотелками ,подскажите -к чему стремиться,какие варианты рассматривать?Бюджет пока умышленно не указываю...

Лет много назад у меня встал вопрос примерно такого же плана, было 2 спортивных ружья(вертикалки) и охотничья горизонталка, т.к. со стендом собирался завязывать, спортивные ружья продавались, нужна была охотничья вертикалка, с одним спуском недлинными стволами, имеющая некоторые атрибуты спортивного ружья(планки, пистолет, набор затыльников...), при этом в весе охотничьего ружья, стоимостью ниже БББ, но не многим уступающая им по большенству параметров.
Удачно подвернулся под руку проект Галиус Д и Новообниск, с некоторым гемороем(сам ездил в Дмитов за ружьем) приобрел Беттинзоли Дельта Галиус с 700 мм. стволами, весом 3,25 кг., кейсом, набороми из 5ти чоков и 3х затыльников, спортивной планкой 10х7 с двойной гельшировкой, шишкой на пистолете.... УСМ комбинированный, в положении низ/верх инерционно/механический, верх/низ инерционный.
По проишествии многих лет эксплуатации(какое то время стрелял с него на стенде) настрел за полтинник, был один явный косяк - слабое покрытие стволов, но оказалось, что они просто недомаслены, пробема решилась Бруноксом. В итоге могу сказать ружье цена-качество.
Стоило оно тогда 65 т.р., а Сильвер Пижион 1 от Беретты 90-110 т.р.
Такие дела.

edit log

Ded Moroz
26-11-2018 19:43 Ded Moroz
Сейчас кто их официально завозит,диллер? Нексус от беттинзоли вроде как
и прикладиста... Но для моих задач цена не совсем оправдана,хотя и посильна.Может не там смотрю?
Виталий А
26-11-2018 21:20 Виталий А
Может, цену вы не озвучивали, от 80 короче
https://www.huntworld.ru/catal...r_12kh76_760mm/
1Reuc
26-11-2018 22:56 1Reuc
Завозит Bettinsoli питерский магазин Левша, он же и являются дилером.На выставке в Гостином дворе был их весь ассортимент. Самый дешёвый Даймон по прайсу было 88-89тыс, Нексус около 110 и выше.
Пару уценок подешевле, семьдесят с небольшим.
Между ними разница в переходном конусе (дуалконус)из патронника в ствол.Если сильно придираться, то уровень подгонки между ружьями "плавает",по сути бюджетный итальянец,приятный на вид,для многих будет важно,что длина ствола начинается от 700мм.
Bettinsoli можно принять за точку отсчёта с которых начинается прилично собранные европейские ружья.
Из турецких понравилось Armsan EOS, соброно на приличном уровне для турка, намного лучше чем Хуглу,АТА.

edit log

Kadmiy
26-11-2018 23:27 Kadmiy
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
В поисках ... Для полей,лесов....Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,

В этом весе и концепции: http://bighunter.ru/catalog/product/269664/269698



Ded Moroz
27-11-2018 17:39 Ded Moroz
Что то слишком коротки сужения у Вентуса...
Kadmiy
27-11-2018 22:10 Kadmiy
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
Что то слишком коротки сужения у Вентуса...

Тут подробнее: https://www.kalashnikov.ru/stalnoe-lyogkoe-byudzhetnoe/

Виталий А
28-11-2018 09:29 Виталий А
Не стал бы связываться с калашников
баба_маня
28-11-2018 09:46 баба_маня
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм... ну ладно бы тяжелые модели для спорта, засадных охот и т.п., но ведь все модели, даже облегченки и даже в 20-м и 28-м калибрах привозят именно такие, изредка 710мм.
понятно что из-за гособдираловки, именуемой "сертификация", возить одну модель в разных длинах стволов накладно, но надо же логику включать... двустволка в 12-м весом 3.0 кг и такие стволяки... куда его??? завезли облегченку, делайте облегченным, стволы 65-70см в 12-м калибре и 55-60 в 20-м. это ещё снизит вес, облегченные ружья для того и покупают, чтоб лишний металлолом не таскать...
Виталий А
28-11-2018 10:06 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм... ну ладно бы тяжелые модели для спорта, засадных охот и т.п., но ведь все модели, даже облегченки и даже в 20-м и 28-м калибрах привозят именно такие, изредка 710мм.
понятно что из-за гособдираловки, именуемой "сертификация", возить одну модель в разных длинах стволов накладно, но надо же логику включать... двустволка в 12-м весом 3.0 кг и такие стволяки... куда его??? завезли облегченку, делайте облегченным, стволы 65-70см в 12-м калибре и 55-60 в 20-м. это ещё снизит вес, облегченные ружья для того и покупают, чтоб лишний металлолом не таскать...

Ну так мыслят дальше кидать будет... пипл хавает

баба_маня
28-11-2018 10:23 баба_маня
смотря какой пипл... многие просто уходят на вторичный рынок. благо, двудулок приличных не мало дожило до наших дней.
я как-то заказывал ружье с меньшей длиной ствола. ждал следующий завоз почти год, так и не дождался, а продавцы очень упорно "советовали" купить с длинным стволом. отказался категорически, а следующей поставки так и не случилось вообще. в результате вместо нового турка купил старого француза, не скажу, что сильно огорчен :-) но время потерял, конечно...
Виталий А
28-11-2018 11:07 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
смотря какой пипл... многие просто уходят на вторичный рынок. благо, двудулок приличных не мало дожило до наших дней.
я как-то заказывал ружье с меньшей длиной ствола. ждал следующий завоз почти год, так и не дождался, а продавцы очень упорно "советовали" купить с длинным стволом. отказался категорически, а следующей поставки так и не случилось вообще. в результате вместо нового турка купил старого француза, не скажу, что сильно огорчен :-) но время потерял, конечно...

Мне повезло, взял с 700 мм. стволом.
Evgeny_k26
28-11-2018 11:10 Evgeny_k26
в нашем колхозе начинающие стендовики стреляют с Хатсан Оптима. потом копят продают и берут беретты. Одна Оптима уже трех владельцев сиенила и ничего не отвалилось это к слову о надежности. хотя по мне оптима такое уе...ще. Если было бы в свое время 65 рублей взял бы SP. Сам владею Черчилем. Да капсюля насквозь не колет но и осечек за пять лет не было. тьфу три раза. Осечки и сдвойки видел на более дорогих импортных ружбаях. как то так
Kadmiy
28-11-2018 11:16 Kadmiy
quote:
Изначально написано баба_маня:
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм...

Вот, что пишет Евгений Спиридонов - советник генерального КК в ветке про новый МР18МН:

quote:
Изначально написано New:

Именно так. Я включаю короткие стволы в разработку, но мы их не производим - так как дилеры не заказывают. Знаете, какая длина ствола у гладкого самая популярная? 750 мм!!!
;...;
Конечно. Я - фанат коротких стволов. Кроме компактности - они ещё и кучнее от природы и настраивать их легче. У меня и TB2 со стволом 350 мм в .308, и Т3 в 6,5х55 со стволом 450. А вот так они стреляют на 600 и 500 метров соответственно:

Спрос диктует предложение.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Не стал бы связываться с калашников

Ссылка на статью в ЖУРНАЛЕ "Калашников".

edit log

баба_маня
28-11-2018 11:59 баба_маня
quote:
Originally posted by Kadmiy:

Спрос диктует предложение


чей спрос???
спрос есть и на укороченные версии классического оружие, не только "перфораторы", и на легкие двустволки и полуавтоматы, но что-то не видно желания удовлетворить этот спрос. торгаши заказывают один тип и "продавливают" потом его "пиплам". пробежался покупатель по магазинам - у всех одно и то-же, выбрал по ценнику и попрямее, купит - куда он денется, если у всех товар одинаковый???
Виталий А
28-11-2018 12:05 Виталий А
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Ссылка на статью в ЖУРНАЛЕ "Калашников".

Это был вопрос или утверждение?

poleff
28-11-2018 13:12 poleff
quote:
Originally posted by Evgeny_k26:

хотя по мне оптима такое уе...ще


+++
kodec
30-11-2018 14:27 kodec
quote:
чей спрос???
спрос есть и на укороченные версии классического оружие, не только "перфораторы", и на легкие двустволки и полуавтоматы, но что-то не видно желания удовлетворить этот спрос. торгаши заказывают один тип и "продавливают" потом его "пиплам". пробежался покупатель по магазинам - у всех одно и то-же, выбрал по ценнику и попрямее, купит - куда он денется, если у всех товар одинаковый???

Вы немного упрощено воспринимаете торговлю
Торгаш расшибется и достанет то , что просит покупатель, если действительно многие просят.
И у всех одно и тоже потому, что БЕРУТ одно и то же,а вкладывать свои деньги в партию товара и торговать эксклюзивом, для для одного-двух желающих, очень накладно.
Самую большую и стабильную прибыль приносят именно товары массового спроса.

edit log

баба_маня
30-11-2018 17:22 баба_маня
ружья вообще не есть товар массового спроса, тут саапсем другой пизнес.
и на те ружья, за которыми я в очереди стоял была шайка желающих. людей готовых отдать деньги именно за такой товар, но не за любой.
просто в сегменте средних и тяжелых двустволок (да теперь уже и полуавтоматов) крайне не просто конкурировать со вторичным рынком. сейчас многие импортеры готовы заморачиваться с доставкой партий в 5-10 единиц, но почему-то привозят далеко не все, что народ спрашивает. в результате на витринах висит все одинаковое, то, что по статистике продаванов больше всего продается, а продаж нет... ну и откуда взяться статистике продаж короткоствольных версий, если этих версий нет в наличии???
kodec
30-11-2018 18:10 kodec
quote:
но почему-то привозят далеко не все, что народ спрашивает

закажите у частников или наберите единомышлеников на

quote:
сейчас многие импортеры готовы заморачиваться с доставкой партий в 5-10 единиц,

или закажите на наших заводах, оплатив все расходы
и Вы сразу поймете что это очень дорого, и не реально, и не имеет практического смысла.

quote:
а продаж нет... ну и откуда взяться статистике продаж короткоствольных версий, если этих версий нет в наличии???

объясните , плиз, зачем нужны, массово, короткие версии, если львиная доля охот.гладкоствола это стрельба по птице, а самая массовая и доступная птица это утка, по которой большинство пытается стреляет "на кислороде".
Есть конечно легашатники, рябчатники, перепелятники но они не "правят бал" по спросу.
Тему комби закрыли наши производите, т.к нет спроса, а то что есть хватит на многие годы.
Скоро одностволки закроют, по той же причине.
Не сильно наверно ошибусь, но и двухдулки лет через 15-20 могут уйти в прошлое их на охоте вполне заменят п/а, т.к они банально будут дешевле , проще и технологичней в производстве, а утки будет мало и поэтому по каждой утке будет открыт огонь по максимуму , да и продавцы патронов на это не обидятся
В этом году , на открытие ,на второй день ,наблюдал как до 15-18 раз стреляли по одиночной утке

edit log

Maksim V
30-11-2018 18:28 Maksim V
В ружьях с стволами длиной760мм -нет ни какого смысла.
Для 12 калибра более чем достаточно 720мм. Для 16 -680, а для 20 калибра-630 мм.
У моей двадцатки ствол длиной 600 мм и ни разу не возникало недовольства боем ружья- бой прекрасный.
Ну а П/А с стволом длиной 760 мм - это редкостная дрянь - брать в руки противно.
баба_маня
30-11-2018 19:06 баба_маня
quote:
Originally posted by kodec:

закажите у частников или наберите единомышлеников


ато я не догадывался... заказывал не у госпредприятия, разумеется, и был не один, далеко не один.
quote:
Originally posted by kodec:

или закажите на наших заводах, оплатив все расходы


на каких Ваших заводах? тот ширпотреб, что могут сделать в россии мне не интересен, этого и так полно в каждом ларьке да и на вторичке.
quote:
Originally posted by kodec:

и Вы сразу поймете что это очень дорого, и не реально, и не имеет практического смысла.


а нах... Вы мне это советуете???
quote:
Originally posted by kodec:

объясните , плиз, зачем нужны, массово, короткие версии,


а затем-же, зачем и длинные. спрос есть, и те чайники, что по 18 раз стреляют в одну утку далеко не основная масса охотников. такие придурки, как правило, быстренько разочаровываются и продают ружья.
kodec
30-11-2018 19:17 kodec
quote:
а нах... Вы мне это советуете???

да не советую, просто мысли вслух, как и у всех
quote:
спрос есть,

значит будут и предложения, осталось дождаться
quote:
Ну а П/А с стволом длиной 760 мм - это редкостная дрянь - брать в руки противно.

да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее
Kutay
30-11-2018 20:04 Kutay
quote:
Изначально написано kodec:

да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее

Дак эти вёсла в основном, в количестве, на наш рынок и расчитаны.

баба_маня
30-11-2018 20:27 баба_маня
quote:
Originally posted by kodec:

осталось дождаться


зачем? я купил на вторичке. чуть дороже, значительно дальше, зато пользуюсь тем, что мне нужно. а продаваны нехай сидят на "оглоблях" и думают куда их деть...
quote:
Originally posted by kodec:

конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее


они любые делают, это у нас на каждый миллиметр ствола надо отдельный сертификат, а производитель не хочет делать версии в количестве менее миллиарда штук.
Виталий А
30-11-2018 21:09 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:

да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее

Предпочтительные стандарты для спортивных ружей
700-720 мм Скит
760-810 мм Трап
720-760 мм Компакт
760-810 мм Спортинг
Только какое это имеет отношение к обычным охотничьим ружьям?
Были в Италии? Видели с чм охотятся простые итальянцы?
В италии очень много стендов, но среди стреляющих спортсмены занимают едва ли четверть. А простым Пинокио нас..ть на современные ружья, хотя в стране есть выбор стволов ЛЮБОЙ длинны, онЕ предпочитают дедовские горизонталки...
Виталий А
30-11-2018 21:20 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:
Не сильно наверно ошибусь, но и двухдулки лет через 15-20 могут уйти в прошлое их на охоте вполне заменят п/а, т.к они банально будут дешевле , проще и технологичней в производстве..

Ошибетесь и сильно. В первую очередь из-за того что воспринимаете оружие как ходовой товар, а это ХОББИ. Которое почти никогда не бывает прибыльным и прогнозируемым.
Исчез парусный флот, а яхты, на сколько дороже деревянная железной консервной банки знаете? И....очередь!!! Исчезли луки и арбалеты как оружие - зайдите в любой приличный охотник и убедитесь что онЕ ЕСТЬ!
Пропало из военного оборота длинноклинковое? Зайдите к реконструкторам и расскажите им об этом!
Людям 18 раз стреляющим по птице этого не понять... возможно позже, когда научатся охотиться и стрелять...а главное думать.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Топовый" турок или бюджетный итольянец ( 4 )