Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Топовый" турок или бюджетный итольянец ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Я_Паха
4-9-2018 09:37 Я_Паха
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, охотники и любители оружия! Нужен совет. Собираюсь брать первое ружьё - двухстволку вертикалку. Бюджет max 60-65 тыс. руб. В общем сам вопрос: что лучше? Турецкое ружьё (думаю в эту сумму любое охотничье попадает), или бюджетный итальянец (типо, Sabatti Airone, Silma M70 и т.п. в указанной ценовой категории)? Планируется спортивно-развлекательная стрельба на стенде, да охота по перу (утка и боровая).
Всем удачных охот!
баба_маня
12-10-2018 12:07 баба_маня
quote:
Originally posted by Mullayanov:

они по вашему стреляют хуже?


если ствол заглушить с казны, привязать к какой-нибудь опоре и выстрелить, то он (данный ствол) выстрелит не хуже и не лучше, чем будучи частью ружья, но это не делает подобное приспособление конкурентом ружью.
ружье это единый механизм, а не только "стреляет".
характеристики выстрела в общем, не так зависят от модели ружья, как от качества изготовления оружия и патрона, а с качеством у ижей "не очень", увы.
Kadmiy
30-10-2018 20:22 Kadmiy
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.

edit log

Mullayanov
30-10-2018 22:38 Mullayanov
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Настрел за 8000

Если бы 80000, вот тогда, да...
Виталий А
31-10-2018 10:31 Виталий А
quote:
Изначально написано Kadmiy:
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.

Еще 2-3 тысячи и ружику придет пушистый зверек... хотя видел на стенде мужичка, говорит 20 ку. сжОг.

Kadmiy
31-10-2018 18:08 Kadmiy
quote:
Изначально написано Виталий А:

Еще 2-3 тысячи и ружику придет пушистый зверек... хотя видел на стенде мужичка, говорит 20 ку. сжОг.

Пока, кроме нижнего бойка, никаких предпосылок. Стволы, вообще, в идеале.
Хочу его сыну отдать.

Виталий А
31-10-2018 19:17 Виталий А
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Стволы, вообще, в идеале.


Видели когда нибудь на гладкостволе убитые стрельбой стволы?
Самая нагруженная часть это узел запирания, потом идут планки(ижевцы так и не научились их прилично паять)...

edit log

Flann OBrien
31-10-2018 19:54 Flann OBrien
quote:
Изначально написано Kadmiy:
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.

8 тысяч за 15 лет это вообще не показатель. У меня у турка за один год настрел - 2500. И тоже "стволы в идеале". =)))

Kadmiy
1-11-2018 10:08 Kadmiy
quote:
Изначально написано Виталий А:


Видели когда нибудь на гладкостволе убитые стрельбой стволы?

Видел. На ТОЗ-е комиссионном в Охотнике. Снаружи - "подарочный" (или как там они с резьбой по дереву называются), а в районе чоков хром - в лохмотья.
PS: Я не говорю, что ИЖи лучше турок. Но и охаивать их зря тоже не стоит. 8000 это, кстати, я по-минимуму взял. Точно не считал, конечно. Прикинул, что, в одни годы каждый месяц на стенд ездил, а в другие только два-три раза выбирался. То же и с охотой.

Nofacthunter
1-11-2018 12:00 Nofacthunter
Да я думаю на живучесть вертикалки и горизонталки огромную роль играет то, как ружье закрывают и открывают, если спокойно без рывков то и проживет оно дольше, а если повыёбываться то и шат появится.
Виталий А
1-11-2018 12:16 Виталий А
quote:
Изначально написано Nofacthunter:
Да я думаю на живучесть вертикалки и горизонталки огромную роль играет то, как ружье закрывают и открывают, если спокойно без рывков то и проживет оно дольше, а если повыёбываться то и шат появится.

Разумеется, но очень зависит от конструкции и исполнения, например как бы схожие В 25 и ИЖ-27 разницу в ресурсе имеют на порядок в пользу браунинга.
Nofacthunter
1-11-2018 13:00 Nofacthunter
ну браунинг это браунинг) а для ижа факторов много на живучесть. Как закрывается, открывается, чем стреляют, если магнумом то это одно, если 28 грамм то совсем другое. Наш народ любит и латунные по заряжать и пороха с дробью сыпнуть как надо. По планкам да, тут как лотерея, может держать а может и на первый год отпаяться)
Виталий А
1-11-2018 16:06 Виталий А
quote:
Изначально написано Nofacthunter:
ну браунинг это браунинг) а для ижа факторов много на живучесть. Как закрывается, открывается, чем стреляют, если магнумом то это одно, если 28 грамм то совсем другое. Наш народ любит и латунные по заряжать и пороха с дробью сыпнуть как надо. По планкам да, тут как лотерея, может держать а может и на первый год отпаяться)

28 г. не всегда можно считать лайт, все стендовые ружья с СССРовских времен испытываются повышенным давлением, даже при патроннике 70 мм.
К чему бы это

edit log

Kadmiy
1-11-2018 16:39 Kadmiy
Так, все-таки, что по сабжу?
Меня тема также интересует, так как ИЖ хочу сыну отдать.
Ждал МР-234. Вроде обещали вот-вот, но пока нет.
Из изысканий ТС, если я правильно понял, на фининшную вышли:
Breda CD Start (Италия)
Sabatti Airone (Италия)
Silma M70 (Италия)
Khan K500 (Турция)
А, что про Хуглу 103/104 скажете?


edit log

Виталий А
1-11-2018 20:38 Виталий А
Пятнашку добавить и взять по акции за 80 т. Беттинзоли в 13 к., и вся любовь
Kadmiy
1-11-2018 20:59 Kadmiy
quote:
Изначально написано Виталий А:
Пятнашку добавить и взять по акции за 80 т. Беттинзоли в 13 к., и вся любовь

Поздно...:
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

kodec
3-11-2018 13:41 kodec
quote:
все стендовые ружья с СССРовских времен испытываются повышенным давлением, даже при патроннике 70 мм.

а стендовые патроны была 7-ка, 32 грамма, да в бумажных гильзах, помню в Кузьме и на Лосиноостровской в пластиковые мешки фасованные покупали, по безналу, для нужд коллектива.

Если память не изменяет, то в СССР гарантированный ресурс рядового ружья был 15 000 выстрелов.
а в наши времена, в паспорте на Бекас, было написано гарантия 3 000 выстрелов
у других не видел вообще упоминаний на ресурс
Может оно так и надо.
Зачем "вечная игла для примуса"
Проще надо, купил, радуйся пользуйся, сломалось, выкинул, купил новое

edit log

Kadmiy
3-11-2018 17:57 Kadmiy
quote:
Изначально написано kodec:

у других не видел вообще упоминаний на ресурс
Может оно так и надо.

Смысла в гарантированном настреле - ноль. Вы видели на каком-нибудь ружье счетчик выстрелов?
Есть гарантия год, и - привет горячий. Надеются, что расстрелять за это время не успеете.
Но тема не об этом. Тема про выбор недорогого ружья.
Можете сказать, у кого из перечисленных выше турок и итальянцев "низкая" коробка? Или они все по принципу 27-го ИЖа сделаны?

Kadmiy
4-11-2018 15:06 Kadmiy
quote:
Изначально написано Kadmiy:

у кого из перечисленных выше турок и итальянцев "низкая" коробка? Или они все по принципу 27-го ИЖа сделаны?

Сам же и отвечаю: АТА SP - конструктивно, аналог Беретта 686.


kodec
5-11-2018 11:49 kodec
quote:
Вы видели на каком-нибудь ружье счетчик выстрелов?

бываю
http://www.bars-guns.ru/news/9260/

quote:
Смысла в гарантированном настреле - ноль.

ну почему ? смысл есть
просто времена изменились
в старину считалось, что вес снаряда должен быть в пределах 1\100 веса ружья 12 кал. при этом расчет шел для ружей из стальных материалов. И это , ИМХО , гарантировало комфорт стрелку и счастливую жизнь оружию .
А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия, ну очень тяжко стало носить , за счет люминия и пластика и повышение веса снаряда, "больше дроби = больше дичи" .
О стрелке еще заботятся как то , типа затыльники и прочие тормоза, а вот про само ружье мало кто думает.
Обкатку вот еще придумали, магнумом, грамм по 45,для 3-х кг. ружей.
Все это устраивает продавцов и производителей они и "воду льют".
Сорри за много букв
но, ИМХО конечно, что турок, что бюджетный итальянец, одного поля ягода при современной глобализации.
а значение имеет только, чем и сколько стрелять будите

edit log

баба_маня
5-11-2018 19:28 баба_маня
quote:
Originally posted by kodec:

А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия,


это где оно идет???
сто лет назад нормальный вес двустволки 12 калибра был 3.1-3.2 кг, а сейчас? про 16-й не говорю, его сейчас практически не выпускают, двудулка 20-го - средний вес 2.6-2.75 кг, а сейчас на сколько уменьшили???
и тяжелые снаряды в прежние времена применяли. просто ружья делали оружейники для стрелков и охотников, а сейчас слесари для потребителей и покупателей.

edit log

Kadmiy
5-11-2018 19:37 Kadmiy
quote:
Изначально написано баба_маня:

это где оно идет???
сто лет назад нормальный вес двустволки 12 калибра был 3.1-3.2 кг, а сейчас?
просто ружья делали оружейники для стрелков и охотников, а сейчас слесари для потребителей и покупателей.

Кстати, все финалисты этой ветки, примерно, такой вес и имеют.
Еще удивило то, что турки делают разные версии одной модели: насколько я понял, АТА SP бывает со стальной коробкой (SR) и бывает с легкосплавной (AR).
https://www.ata-arms.ru/catalog/sp/black-sr-ar
Вот, кажется и ответ на вопрос ТС: это одновременно и турок (производство) и итальянец (конструкция). )))))

edit log

Виталий А
5-11-2018 19:58 Виталий А
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Видел. На ТОЗ-е комиссионном в Охотнике. Снаружи - "подарочный" (или как там они с резьбой по дереву называются), а в районе чоков хром - в лохмотья.


А вы не путаете покрытие с "мясом"? Есть уверенность с что это не элементарный брак покрытия или нарушение условий эксплуатации-хранения?
Но и даже в том случае если хром слезет СОВСЕ ружье будет стрелять пока не развалится узел запирания и вы даже не заметите отличия, кроме проблем с чисткой.

edit log

Виталий А
5-11-2018 20:15 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:
Если память не изменяет, то в СССР гарантированный ресурс рядового ружья был 15 000 выстрелов.

Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.
Виталий А
5-11-2018 20:38 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:

ну почему ? смысл есть

Какой?
Гарантийный настрел, вовсе не означает РЕСУРС оружия, поэтому нормальные прозводители его не пишут.
Как вы сможете доказать, если ружье у вас развалилось после 1000 выстрелов, что вы не 10 000 стрельнули?

quote:
А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия, ну очень тяжко стало носить , за счет люминия и пластика и повышение веса снаряда, "больше дроби = больше дичи" .
О стрелке еще заботятся как то , типа затыльники и прочие тормоза, а вот про само ружье мало кто думает.
Обкатку вот еще придумали, магнумом, грамм по 45,для 3-х кг. ружей.
Все это устраивает продавцов и производителей они и "воду льют".
Сорри за много букв


Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?
Так же не стоит забывать, что пороха сильно изменились(если о чем то говорит)
quote:

но, ИМХО конечно, что турок, что бюджетный итальянец, одного поля ягода при современной глобализации.

Все тонкости в деталях! Что считать бюджетным сегментом?
В цевилизованных странах как раз 686я бюджетник, а все что ниже валовый ширпотреб.
quote:
а значение имеет только, чем и сколько стрелять будите

Супер!!! Цкибовская 8ка стреляет 1 000 000 выстрелов МР27 10 000, одним и тем же 32 г. патроном! Это как то укладывается в вашу теорию?

edit log

Виталий А
5-11-2018 20:52 Виталий А
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Так, все-таки, что по сабжу?
Меня тема также интересует, так как ИЖ хочу сыну отдать.
Ждал МР-234. Вроде обещали вот-вот, но пока нет.

Не тратьте времени, будет такая же погремушка как и 233, но дороже.

quote:
Из изысканий ТС, если я правильно понял, на фининшную вышли:
Breda CD Start (Италия)
Sabatti Airone (Италия)
Silma M70 (Италия)
Khan K500 (Турция)
А, что про Хуглу 103/104 скажете?

Кроме последнего примерно одного ресурса ружья, т.е. их хватит для любительской охоты и нечастых пострелушек.
Про 103ю не скажу, но вроде как тот же маллард, бюджетник на уровне 27 го, возможно с чуть большим ресурсом и сделанный поприличнее.

edit log

Kadmiy
6-11-2018 09:07 Kadmiy
quote:
Изначально написано Виталий А:

А вы не путаете покрытие с "мясом"? Есть уверенность с что это не элементарный брак покрытия или нарушение условий эксплуатации-хранения?

Не знаю из-за чего это было, но проблема легко прощупывалась пальцем со стороны дульного среза. У меня была мысль, что калиберной пулей из него стреляли. Много.
Запомнилось, т.к. мне "зеленку" пришлось оформить, чтобы ружье посмотреть. Без нее продавцы в руки не давали, не смотря на наличие РОХи.

quote:
Изначально написано Виталий А:

Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?
Так же не стоит забывать, что пороха сильно изменились(если о чем то говорит)

Пожалуйста, не обобщайте. Я верю, что мой ИЖ-27 после 10000 выстрелов не развалится. Или добавляйте "...кроме иж-27 Kadmiy-a.
После того, как я на него пластик поставил, он даже открываться туго стал. Как новый.

ЗЫ: В общем, из турок есть смысл внимательно присмотреться к Хану 500К и АТА СП.
АТА лично мне интереснее, так как у него от Беретты низкая коробка, а Хан - тот же браунинг (ИЖ) с нижней планкой, который мне уже поднадоел.
У 234-го тоже должна быть низкая коробка. Причем, в отличие от 27-го, фрезерованная. Запирание, правда, нижнее.
click for enlarge 1913 X 1280 192.4 Kb

kodec
6-11-2018 09:25 kodec
quote:
Супер!!! Цкибовская 8ка стреляет 1 000 000 выстрелов МР27 10 000, одним и тем же 32 г. патроном! Это как то укладывается в вашу теорию?

легко
это абсолютно разные ружья, сравнивать надо одинаковые механизмы

quote:
Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?

ЭТО кто то проверял ? или ЭТО просто априори

edit log

Виталий А
6-11-2018 10:17 Виталий А
quote:
Изначально написано kodec:
легко
это абсолютно разные ружья, сравнивать надо одинаковые механизмы

Скорее системы запирания и УСМ.
Но ведь вы написали
*****а значение имеет только, чем и сколько стрелять будите******
quote:
ЭТО кто то проверял ? или ЭТО просто априори

Да проверяли, на прокатных ружьях легко считать настрел, человек заказал ружье и определенное количество патронов к нему, все фиксируется в журнал.
Суперлайты точно есть в Лисьей норе и кажется в Биссерово, можно позвонить на рецепшен и уточнить.
Касательно ижей - не секрет что почти все стреляющие на стенде ведут примерный настрел своих ружей, тем более если это МР.
Лично видел несколько убитых, чаще отвалившиеся планки, реже хлюпают стволы.


edit log

Виталий А
6-11-2018 10:22 Виталий А
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Пожалуйста, не обобщайте. Я верю, что мой ИЖ-27 после 10000 выстрелов не развалится. Или добавляйте "...кроме иж-27 Kadmiy-a.

Искренне рад, что вы так любите свое оружие, но ничего личного просто статистика. После 10 000 подвесьте за крюк блок стволов(без цевья) и простучите карандашом на предмет распая...
Потом соберите ружье без цевья, уприте ружье прикладом в ляжку, правой рукой обхватите колодку так, что бы большой палец подушкой лежал на сочленении стволов и колодки, левой рукой обхватите правую и покачайте ружье от себя-на себя... тогда поймете о чем я.
Ну и последнее - положение рычага запирания...

edit log

unname22
6-11-2018 11:29 unname22
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Кстати, все финалисты этой ветки, примерно, такой вес и имеют.
Еще удивило то, что турки делают разные версии одной модели: насколько я понял, АТА SP бывает со стальной коробкой (SR) и бывает с легкосплавной (AR).
https://www.ata-arms.ru/catalog/sp/black-sr-ar
Вот, кажется и ответ на вопрос ТС: это одновременно и турок (производство) и итальянец (конструкция). )))))

почитайте ветку про ATA SP, проблемы с ЗИПом и низкое качество материалов, те же поломки взводителей к примеру.

unname22
6-11-2018 11:37 unname22
quote:
Изначально написано Kadmiy:


АТА лично мне интереснее, так как у него от Беретты низкая коробка, а Хан - тот же браунинг (ИЖ) с нижней планкой, который мне уже поднадоел.

Вы бы хоть сначала конструктив посмотрели, высота коробки у них по сути одинаковая.

https://www.rybohot.ru/img/ite...32f97643baa.jpg

alexput_80
6-11-2018 14:37 alexput_80
quote:
Изначально написано Виталий А:

Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.

По ГОСТ 18406-79 - должно быть не менее 15 000...
unname22
6-11-2018 14:58 unname22
alexput_80
В ГОСТе указана наработка на предельное состояние, а не гарантийная.
Виталий А
6-11-2018 15:01 Виталий А
quote:
Изначально написано alexput_80:

По ГОСТ 18406-79 - должно быть не менее 15 000...

В этом госте говорится о технологическом зазоре в местах отсутствия контакта задних торцов стволов, до и после 15 000 выстрелов... т.е. до появления шата. К гарантии завода изготовителя он отношения не имеет.
Иногда возникает путаница гарантийный настрел и гарантированный
В первом случае брали одно ружье из партии и стреляли определенное количество раз, если ружье выдерживало без видимых изменений - это и считалось испытанием на гарантийный настрел.
Да, попадался скан паспорта на ИЖ-39, там указано 20 000, на безфлажковой 34ке 8 000.
В оружейной периодике Блюм, Шишкин... после 70-х обычно указывали 10 000 ижевские и 12 000 тульские. Были так же паспорта где было написано 18 месяцев правильной эксплуатации.

edit log

Сварожич50
24-11-2018 16:13 Сварожич50
quote:
Изначально написано Я_Паха:
Например, Sabatti Airone и Silma M70. Что можете сказать по ним: качество, внешний вид, "приятность", есть ли турецкие корни?

За Сабатти незнаю, а Силма делает ружья сама, без участия загорелых янычар. Был на самой фирме стволы либо из бельгийской стали делают, либо (ну очень мало) тянут из БББ. Видел пропитку лож, прямо как у нас и той же льнянкой, правда потом какой-то вонючей западной хренью финиш делают. Себе будубрать Силму.

Алекс Р
24-11-2018 19:31 Алекс Р
quote:
Изначально написано Виталий А:

Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.

Паспорт ТОЗ-34, гарантийная наработка - 15000 выстрелов.

----------
С уважением Алексей.
click for enlarge 720 X 1280 165.9 Kb

alol1963t
24-11-2018 19:46 alol1963t
quote:
Originally posted by unname22:

почитайте ветку про ATA SP, проблемы с ЗИПом и низкое качество материалов


Просто один "специОлист" засрал всю ветку, ищя себе дурачков, для типа ремонта!
Виталий А
24-11-2018 23:31 Виталий А
quote:
Изначально написано Алекс Р:

Паспорт ТОЗ-34, гарантийная наработка - 15000 выстрелов.


http://img.allzip.org/g/1/orig/1321971.jpg
Ded Moroz
25-11-2018 17:59 Ded Moroz
В поисках ... Для полей,лесов.Вроде как и не хотелось бы дорогое,все равно покоцается,жалеть особо не буду .Бывает и в снег и в грязь ,и упадешь на него,да всяко разное бывало... Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное и мозги не выносило и стреляло достойно! Поэтому стоить будет явно не недорого,как мне хотелось бы. Вот где та золотая середина ,цена-качество? Поэтому готов поднапрячся за качество денежкой.Это чтоб не быть скупым дважды и дураком трижды.Какие модели можете посоветовать?
Mullayanov
25-11-2018 19:05 Mullayanov
quote:
Изначально написано Ded Moroz:
не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное и мозги не выносило
да любая двухстволка.
Чтобы оно стреляло достойно, а вы серию из 25 боковых сколько разбиваете?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
"Топовый" турок или бюджетный итольянец ( 3 )