HisMagesty
|
16-8-2018 12:57
HisMagesty
Добрый день! Ищу первый гладкоствол, остановил выбор на т-34, в связи с этим возник ряд вопросов. А именно: 1. В чер разница между штучным и стандартным экземпляром? Кроме красоты, есть практический смысл искать штучное? 2. Почему наррд гоняется за стволами до 1990 г.в., качество было лучше, если да, то в чем? 3. На что обращать внимание при покупке б/у экземляра? Сам не эксперт и эксперта взяь негде... Буду благодарен за помощь в поиске ответов
|
|
Виталий А
|
16-8-2018 13:48
Виталий А
quote:Изначально написано HisMagesty: Добрый день! Ищу первый гладкоствол, остановил выбор на т-34, в связи с этим возник ряд вопросов. А именно: 1. В чер разница между штучным и стандартным экземпляром? Кроме красоты, есть практический смысл искать штучное?2. Почему наррд гоняется за стволами до 1990 г.в., качество было лучше, если да, то в чем? 3. На что обращать внимание при покупке б/у экземляра? Сам не эксперт и эксперта взяь негде... Буду благодарен за помощь в поиске ответов  1. Если говорить о ружьях до 80-х (еще лучше до 70-х) качественнее мех-обработка, дерево как правило орех. 2. До 80-х в 90-х уже не было такого контроля качества. 3. Все как на других ружьях, кольца, пятаки, пропай планок, внутреннее состояние стволов, состояние дерева, работа узлов запирания и экстракции. edit log
|
|
баба_маня
|
16-8-2018 15:11
баба_маня
quote:Originally posted by HisMagesty:
3. На что обращать внимание при покупке б/у экземляра?
на отстрел. покупая б\у ружье имеем бонус в виде возможности пострелять из него. ну а про остальное выше сказано. по поводу годов выпуска: имхо, не принципиально, просто в случае с т-34 старые были "безфлажковыми", за ними как-то сильнее "гоняются", но я не считаю это преимуществом. в остальном год выпуска особого значения не имеет, "совок" он и есть "совок". ходит байка, что в последние годы ТОЗ выпускал продукцию в продажу со склада, не производя уже ничего нового, посему, первыми были выбраны более качественные экземпляры, потом из остатков выбиралось все хуже и хуже. был период, когда в магазинах высели "штучные" и "орнаментные" т-34 при полном отсутствии рядовых. видимо, байка эта имеет право на существование - со склада выносили остатки, "красили губы" и пускали в продажу как "штучные". есть-то заводчанам что-то нужно было...
|
|
Последний из могикан
|
у тоз-34 съемный лоб колодки, щиток на винтах, посмотрите на нее, там увидите два винта. Ружья с расшатанными стволами могли подремонтировать подложив под пластину фольгу например, в общем это заметно при осмотре, и подложку саму и шлицы винтов крученных. Шат эта процедура устранит, но зачем вам такое ружье? тозиков полно, спешить не нужно, наверняка найдется и в идеальном состоянии. -------- по мне так вполне хороший выбор для начинающего, да и ветераны тозы эти вполне любят. Если недорого, то берите, а если дорого, то конечно альтернатива есть нонче. edit log
|
|
HisMagesty
|
16-8-2018 16:44
HisMagesty
Я правильно понял, что смотреть нужно сюда? Сорри фото не прикрепились. Я говорю о том месте, где выступают бойки, там два винта вроде есть. edit log
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by HisMagesty:
смотреть нужно сюда
это фото с ганзы кстати, в разделе "ружье глазами владельца" огромная тема про 34 quote:Originally posted by BelViP:
учите матчасть, с божьей помощью осилите
вот человек и ссылку дал, а я не заметил. edit log
|
|
Zampoteh
|
1. Теоретически у штучного более прямые стволы и дополнительная декоративная отделка. Практически - всякое может быть. 2. Потому что народ у нас тупой в своей массе, и охотно верит во всякие сказки и заблуждения. Вот и напридумывали себе, что мол в СССР ружья были качественнее, хотя это тоже воля случая. 3. На прямизну стволов, раковины на стенках канала, и на общее состояние. Кроме первых двух моментов всё лечится, а общее состояние покажет, есть ли смысл лечить.
|
|
HisMagesty
|
16-8-2018 20:38
HisMagesty
Господа, еще такой вопрос, после запирания ствола ружье автоматически встает на предохранитель? Или нужно ставить самому? Стрелял с какой то переломки советской, там пвтоматом вставало ружо на предохранитель. А про это пишут - предохранитель не автоматический. Как это понимать?
|
|
баба_маня
|
16-8-2018 21:09
баба_маня
quote:Originally posted by HisMagesty:
Как это понимать?
ну, значит, при "переламывании" на предохранитель само не ставится. только вручную по воле стрелка, что есть правильно.
|
|
Alexandr NN
|
17-8-2018 08:46
Alexandr NN
В СССР - более качественные стволы. Я когда летом 1986года покупал "свой первый гладкоствол", то вообще был заточен на ИЖ-27, но тогда мы еще охотминимум сдавали и в кандидатах ходил 9 месяцев, много охотлитературы читал. Стал бегать по московским охотмагам как ужаленный. И что, 27-е мне все не прикладисты, денег у меня и на штучное хватало, но все приклады по одному лекалу, по этой причине отмел ИЖ-27, оставались ТОЗ-34. С эжектором брать не хотел почемуто, начитался -мол хлипкий механизм, возможны отказы и прочая ерунда. Перед покупкой мне один хороший продавец, еще на Арбате магазин был объяснил и показал как смотреть кольца в стволах. Тоз-34 абсолютно все мне были прикладистые, но стволы сплошь кривые. Прихожу в магазин смотрю одно -кривые, другое-кривые, третьего не дают, я в следующий, так пробегал почти все московские, уже открытие на носу , ая без ружья. Но тут мне счастье улыбнулось, забегаю в "Охотник ? 1" на Неглинной еще был. Витрина, думаю с чего начать, тут осенило, стоят в пирамиде справа сувенирные-подарочные по 2500рр, приклады все изрезанные, думаю, ну за такие деньги должны же нормальные стволы на ружье поставить, попросил посмотреть, точно, все как мне объяснили -все прямое, рядом полевее еще тозики стоят, вроде не штучные, но в экспортном исполнении, 375 рублей, как сейчас помню посмотрел -УРА, стволы прямые, но ружье с эжектором, ну и хрен с ним пускай будет у меня эжектор. Ну и 27 лет все нормально, и эжектор даже плюс -повышает скорострельность оружия. Так что у меня вот так получилось с советским качеством. Год спустя еще в гарантийку возил в Тулу, верхнюю гильзу, бумагу еще донце отрывало и ружье не открыть -вылечили.
|
|
Виталий А
|
17-8-2018 10:10
Виталий А
quote:Изначально написано Zampoteh: 2. Потому что народ у нас тупой в своей массе, и охотно верит во всякие сказки и заблуждения. Вот и напридумывали себе, что мол в СССР ружья были качественнее, хотя это тоже воля случая.
Скорее не очень грамотный  Два ружья, одно новодел, второе СССР... даже внешне не ошибешься!
 edit log
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by Zampoteh:
Вот и напридумывали себе, что мол в СССР ружья были качественнее,
однако факт известный, в 90-е кол-во технологических операций уменьшили, плюс окончательная победа алкоголизма.
|
|
Zampoteh
|
quote:Originally posted by Последний из могикан:
однако факт известный, в 90-е кол-во технологических операций уменьшили,
Конструкция-то не изменилась. А упрощение технологии это одна из главных задач инженера-технолога. Какие-то операции совместили, какие-то упразднили, более широко внедрили точное литьё, типовые детали стандартизировали и унифицировали, инструмент опять же очень сильно изменился. Я сужу по своей практике, на моем верстаке уж не одна тысяча единиц побывала, и я не могу сказать, что вот мол в эту эпоху иж-27 был ништяк, а в эту не ништяк. Всякое бывает. Главное чтобы ружья создавали инженеры, а не эффективные маркетологи в сговоре с дизайнерами, тогда всё будет норм.
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by Zampoteh:
Главное чтобы ружья создавали инженеры
иж-43 инженеры создали, в итоге ерунда какая-то, а не классика тож совецкое ружье. edit log
|
|
Виталий А
|
17-8-2018 20:25
Виталий А
quote:Изначально написано Zampoteh: ... инструмент опять же очень сильно изменился. Какой?  Неужто пацаны в туле и ижевске наконец получат настоящие новые напильники!?  По отзывам мпногих пользователей, ранее обработку делали таким местом, о котором в публичных местах не говорят  edit log
|
|
alol1963t
|
21-8-2018 17:41
alol1963t
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Ружья с расшатанными стволами могли подремонтировать подложив под пластину фольгу
Пластину могли подложить и при сборке на заводе, что допускалось техпроцессом! ! ---------- С уважением!
|
|
Последний из могикан
|
quote:Originally posted by alol1963t:
Пластину могли подложить и при сборке на заводе, что допускалось техпроцессом! !
при совке много чего допускалось, но это не повод за ЧУЖИЕ допущения СВОИ денежки платить.
|
|
Dewshman
|
quote:Originally posted by Последний из могикан:
иж-43 инженеры создали, в итоге ерунда какая-то, а не классика тож совецкое ружье.
Вот не надо. Нормальное ружье. Проблемы не в конструкции, а в исполнении. Если крюки притерты нормально и из ружья не фигачат мега магнумами, то остальные притензии только к тому что буратино неудобный. И то на вкус и цвет. Мне цевье сильно широким и не гармоничным не показалось. Равно как и толщина шейки приклада. С чем были проблемы так это с длиной приклада. Увеличил, снял лак, обработал и не нарадуюсь. Иж-43 86 года выпуска. Как то на стенде инструктор увидев его в чехле сначала загорелся глазами и вопросил " а что это такое?". Явно думал иностранное ружьецо.
|
|
Виталий А
|
22-8-2018 15:33
Виталий А
quote:Изначально написано Dewshman: Вот не надо. Нормальное ружье.  Не находите противоречия? "Проблемы не в конструкции, а в исполнении". Если ружье НОРМАЛЬНОЕ - у него нет проблем с исполнением. Ну и против логики грешить, что после 500-600 выстрелов, ружьишко уже начинает дышать... у меня на тройном запирании, на ружье 49 г.в. и намека нет на подобное. quote:Как то на стенде инструктор увидев его в чехле сначала загорелся глазами и вопросил " а что это такое?". Явно думал иностранное ружьецо. Это говорит только о квалификации  "инструктора"(подозреваю оператора? ну тот дядечька что тарелки запускает?  )
|
|
|