Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ТОЗ-34, в чем разница? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
лесной33
26-8-2018 20:45 лесной33
Получается не зря критикуем отечественные ружья, в одном выигрывают в цене.
-mp-
26-8-2018 21:42 -mp-
Вот сегодня чехол кожаный купил у парня.
У него у самого ружье иж43 86 года продает за 5 со всеми прибамбасами.
не скажу что намного лучше при СССР делали.
640 x 480

edit log

-mp-
26-8-2018 21:44 -mp-
Виталий А
26-8-2018 22:20 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:
...не скажу что намного лучше при СССР делали.

Х...ммм, смотря что и ГЛАВНОЕ ГДЕ.
Слышали про ШОМ, ЦКИБ?
И одно дело калашников, а другое выкакыш социалистической плановой экономии, в т.ч. на мозгах.
А Блайзер не экономил

edit log

-mp-
27-8-2018 04:56 -mp-
После того как ушел из слесарей сборщиков сам проработал в ШРМ (при ижмехе)почти 10 лет.Обучал вновь поступивших на завод сборке ружей(матчасть и технологию).
Программа обучения была ЦКИБовская,как сейчас помню 1968 года.
Обучал как правильно надо делать,но когда переводил в сборочные цеха 99% делать начинали по другому.Просто знаю,сам все это прошел.
Последний из могикан
27-8-2018 05:36 Последний из могикан
Было у меня две курковых тулки, модель Б, сталинских. Одна 1938 года, вторая 1948. Десять лет разницы и Великая Война между.

Первая сделана очень аккуратно, ореховый приклад, изящна, подгонка неплохая, когда попала мне в руки намеков на шат не было.
Вторая сделана кое-как, соединительные планки криво припаяны, всюду спичечные зазоры, полено из березы. Но это все понятно, сразу после войны сделано, наверное пацанами.

Вот два разных ружья сталинского времени. А тут многие любят утрировать, дескать "советское оружие", забывая, что 70 лет этот совок был, за 70 лет по разному жили.

-mp-
27-8-2018 05:56 -mp-
Согласен.
Есть 2 сигнальных нагана.Тульские.1918 и 1936 года.
Качество отличается в пользу первого.
640 x 480
Виталий А
28-8-2018 15:35 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:
После того как ушел из слесарей сборщиков сам проработал в ШРМ (при ижмехе)почти 10 лет.Обучал вновь поступивших на завод сборке ружей(матчасть и технологию).
Программа обучения была ЦКИБовская,как сейчас помню 1968 года.
Обучал как правильно надо делать,но когда переводил в сборочные цеха 99% делать начинали по другому.Просто знаю,сам все это прошел.

Что такое ШРМ(не в смысле расшифровки)? Небольшая конторка, возможно и с неплохими мастерами гравЁрами... НО... с чем они работают? Правильно с болванками от ширпотреба. Новых моделей нет, конструкторская мысль умерла с основания конторки... Специалистов по дереву не было и нет, даже на выставочных экземплярах никудышный орех, провальные стоки с невнятной насечкой.
Гравировка и всечка надо отдать должная бывает неплохая.

Все ИМХО.
Вот посмотрите: click for enlarge 1280 X 800 82.2 Kb
люди явно не дружат с головой. Гравировка, золочение ... как минимум должны претендовать на премиум и ... на них поставлено валовое весло, с никаким орехом и еще испохаблено в духе "хлебных ружей".

edit log

Karay77
27-9-2018 07:17 Karay77
quote:
Изначально написано Виталий А:

по мере эксплуатации ружье начинало стрелять очередями. Это факт. Видели такое на ВВВ?

Видели. Собственными глазами. В 1999 году, когда енти бени ещё были в редкость. У одного товарища полковника струльнуло очередью и он сам в сугроб рухнул от пулемётной отдачи.))) Патроны тоже были "хфирменные", прям от тудова- Чедитт. Да и потом он постоянно с ним маялся, по ремонтам возил. Какую то запчастю искал, а тогда их было днём с огнём. С нами дедушки охотили, со своими древними репарациями и весело посмеивались над товарисчем с беней.))

edit log

Karay77
27-9-2018 07:31 Karay77
Этот товарищ подарил мне тогда пару пачек этих патронов. Был у меня тогда т-34 улучшенное. Вот тогда я понял и увидел воочию, что такое качественный патрон из хорошего ружья. С тех лет самокрутчик во мне стал помирать и помер.))) Тозик тот кстати, по бою ничуть не уступал итальянской швабре.))) Да и нынешний 2002 года,оба чоки, не уступит точно. При этом имеется ещё и пара иж-12 обоих калибров, вот те оба уступают. Помимо этого была ещё куча всякой немчуры,( на пример штучный Трибель с чоками Паркера) качество боя которых Удмуртии не достичь никогда наверное, как и качества боя даже Т-34, даже 21 века.))
андрэ
27-9-2018 10:38 андрэ
передумайте пока не поздно связываться с 34кой.ломучее и крайне не надежное
DemonMSK
27-9-2018 12:19 DemonMSK
quote:
Изначально написано kodec:
Одно достоинство вес, он же и недостаток, скобой разбивало средний палец даже стендовыми патронами на 28 грамм, попытки подгона приклада, укорочение, удлинение, гребни ничего не давали и плавно приходим ко второму недостатку.

Мне тоже разбивало, и даже послушал совет держать ремень пальцем.
Пока не попал к Тренеру. Который за два занятия научил правильно держать и вкладываться.

Виталий А
27-9-2018 19:00 Виталий А
quote:
Изначально написано DemonMSK:

Мне тоже разбивало, и даже послушал совет держать ремень пальцем.
Пока не попал к Тренеру. Который за два занятия научил правильно держать и вкладываться.


+500
impeller
13-10-2018 00:12 impeller
quote:
Изначально написано kodec:
чисто из продолжительного опыта эксплуатации 2-х Тоз-34 и одного ИЖ-27
1-й Тоз-34Е еще из ранних, но уже без флажка, очень быстро сломался эжектор т.е после одного выстрела выбрасывало, и гильзу, и патрон, ремонтировать тогда было негде , продал. При покупке с эжекторами обязательно проверьте работу после одного выстрела. т.к в большинстве щелкают два раза !!! и потом открывают.
2-й Тоз-34 штучный , уже без эжекторов , достаточно пострелял на стенде в любительском классе и на утиных охотах.
Одно достоинство вес, он же и недостаток, скобой разбивало средний палец даже стендовыми патронами на 28 грамм, попытки подгона приклада, укорочение, удлинение, гребни ничего не давали и плавно приходим ко второму недостатку.
Замена приклада требует специальных ключей. т.к простые шлицевые отвертки, вставленные в фигурные головки болтов, очень быстро развальцовывают эти головки да и выбор прикладом практически нулевой.
Иж-27Е 88 года выпуска отметил, в этом году, 30-ти летие, настрел солидный, приклад можно поставить ЛЮБОЙ, ибо их великое множество, используя минимум инструментов.
Ремонт простейший, был случай когда в плавнях заклинило предохранитель ( приржавел), а из инструментов был только топор, которым расплющили кусок 10 мм. проволки, открутили приклад и вернули ружье в строй
к эжекторам тоже никаких претензий нет.

все просто личный опыт, так что не кидайтесь
по поводу косой/кривой, все были прямые

По поводу 27 и 34. Их можно сравнить с Москвичом 2140 и 2103 соответственно. Москвич изначально проще технически, не лишён некоторых архаизмов в виде рессорной подвески и примитивного отопителя. Но по конструкции двигателя - на голову выше вазовского примитивизма с коллекторами на одну сторону. Удобство салона, жесткость кузова безопасность - это тоже 2140. А тройка - она тройка, да. Так и 27 и 34. Довоенный узел запирания 34, взятый от ружья Гуревича - это блеск и нищета. Сменный лоб, который может люфтить с завода. Безумные боевые пружины из прутка - привет от Гуревича. Тот строил свое ружье в шарашке. И за неимением лучшего - делал пружины из обломков рессор полуторки. Высокая индивидуальность сборки, без специнструмента не разобрать. Нужно три плоские фасонные отвёртки как минимум. Чтобы лоб отвернуть. Чтобы пузо отвернуть. Чтобы снять половинки цевья и выкрутить маааааленький винтик внутре. Собрать же - задача усложняется раза в три. Пружины не встают, брюхо провалилось в дерево, стяжной винт хвостовика вылез и требует утолщенной шайбы-подковы. Лоб - надо затянуть его винты до упора, два раза бахнуть 24 граммами и дотянуть до упора винты ещё раз. От выстрелов лоб осаживается и встаёт, как должно. Это Т34. Теперь 27. Сломать его можно только совсем скотским отношением. Разборка-сборка - отвёртка для шурупов затыльника, шурупа скобы да центрального винта. Всё остальное с помощью калашниковской выколотки и скрепки для боевых пружин - разбирается и собирается легко и быстро.
Теперь стволы. Вот честно - ни разу не видел проблемный тульский блок. Чтобы коррозия или ещё что. Т-34 можно оставить нечищеным на зиму в неотапливаемом доме осенью и забрать весной. Ничего тем стволам не сделалось. А если взять ижак, особенно советских годов - чуть оставил нечищеным - и начались проблемы. В тяжёлых случаях хром лезет аж лоскутами. Далее. Ижевские эжекторы победить можно. Не всегда быстро, но они всегда будут работать. Тульские эжекторы - если утонули, то надо снимать щеки и их доставать. Иначе никак. И настройка - хрен его поймёшь. Сборка-разборка. С Ижом все просто. Отстегнул цевье -невзведеное ружье не выстрелит. И разбирать проще простого. У 34 - видел только одно изделие у которого не обдирались щеки цевья при сборке. Ни на одной из трёх пар. У 34 это особенность. Ободранное цевье. И ещё. На Иже замена дерева - дело посильное многим. А замена дерева на 34 - тот ещё геморрой
Как то так.

Виталий А
13-10-2018 17:21 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:
На Иже замена дерева - дело посильное многим. А замена дерева на 34 - тот ещё геморрой
Как то так.

Начнем с того, что на тозе сток, а на иже лопата, да и проблемы по осадке надуманные, чего стоит только одна операция сверления отверстия под стяжной винт на иже. Далее видели когда нибудь лопнувшее цевье на тулке? На ижах через один.
Как то так
impeller
14-10-2018 00:46 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Начнем с того, что на тозе сток, а на иже лопата, да и проблемы по осадке надуманные, чего стоит только одна операция сверления отверстия под стяжной винт на иже. Далее видели когда нибудь лопнувшее цевье на тулке? На ижах через один.
Как то так

На Т34 цевье из двух половинок. Если пересушить -вместе им не сойтись.
А на иже лопнувшее цевье - о таком даже и не слышал.
И зачем сверлить? Ложи готовые продаются. И на иж пластик бывает.

Виталий А
14-10-2018 09:44 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:
А на иже лопнувшее цевье - о таком даже и не слышал.


impeller
14-10-2018 12:05 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Видел множество разных 12 и 27. Даже 59 попадались. Расколотые ложи, жженые лбы, трещины на колодке от поперечного болта, приржавевшие ударники, сломанные под корень эжекторы или раскрытый экстрактор - это все видел. Видел даже 27 перееханый трактором и 12 с цевьём, пробитым двумя дробинами примерно 00. Видел 27, распаяный в пожаре. Лопающееся цевье - такого не встречалось.

Виталий А
14-10-2018 13:55 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:

Видел множество разных 12 и 27. Даже 59 попадались. Расколотые ложи, жженые лбы, трещины на колодке от поперечного болта, приржавевшие ударники, сломанные под корень эжекторы или раскрытый экстрактор - это все видел. Видел даже 27 перееханый трактором и 12 с цевьём, пробитым двумя дробинами примерно 00. Видел 27, распаяный в пожаре. Лопающееся цевье - такого не встречалось.


На многих дорогих ружьях МЦ, МЕРКЕЛЬ, БЮХАГ, ЗИМСОН... цевье сделано из двух половинок. Зачем? Для того, чтобы уменьшить его объем, не нарушая прочности конструкции, повысить удобство стрелка при управлении оружием, снизить вес ствольного блока... При надлежащем качестве дерева ходят до 1 000 000 выстрелов.
Касательно цевья на иже, именно 27... т.е. коструктивном недочете писал АК(Посудин), модель 12 таких косяков не имеет.

Форма же самого ложе не поддается никакой критике... достаточно сравнить
12 модель
click for enlarge 768 X 576 144.6 Kb picture
тоз-34
click for enlarge 1920 X 1276 169.9 Kb
и 27 модель причем это ранняя, на современных цевье и сток ужос
click for enlarge 1920 X 1276 171.4 Kb

edit log

DarkMonk
14-10-2018 15:01 DarkMonk
ТОЗ-34ЕР штучное, с эжектором и резиновым тыльником приклада. 1973 г.в. Досталось от деда. Он стрелял много, до синего плеча, теперь я (намного меньше, но)
Ничего не люфтит. Зеркала стволов сияют настолько, что их даже жалко шкрябать металлическим шомполом после стрельбы. Заливаю маслом и1 раз прохожу в одну сторону.
Орех великолепен. Цевьё разборное, что НЕОБХОДИМО для смазки крюков и пружин эжектора.
С современными годами не сравнивал.

edit log

всего страниц: 5 : 12345