вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
xwing
30-8-2018 02:15 xwing
Купите себе Сайгу раз вас тянет к Сайге. Первое ружье ,винтовка, пистолет - начало пути. В процессе разберетесь что вам нужно и нужно ли вообще. Перестанет устраивать - продадите, купите другое. Это процесс а не одно действие
Удачи.
Саныч59
30-8-2018 07:07 Саныч59
quote:
Изначально написано unname22:

Что за херню вы собственно несете?
Где там деталей в усм меньше?
Где подача короче?
Про ее угол я вообще молчу.

хотите поспорить, что в усм сайги меньше деталей чем в усм например мр 153?

может быть хотите поспорить, что подача из магазина в патронник короче, чем подача из магазина на лоток, подъем на лотке и подача с лотка в патронник?

а еще расскажите на сколько градусов угол подачи в сайге отличается от угла подачи например в мр153 и М2?

unname22
30-8-2018 07:47 unname22
Саныч59
давайте с нормальными аппаратами сравнивать а не убожеством ижмеха.

http://www.khanarms.ru/explosion/pic/kine-sys.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1112/58/2c8fdf60b51e.jpg

Второе хоть и вепрь, но не принципиально.

zajac34
30-8-2018 13:13 zajac34
Справедливости ради: двустволка с паяным ствольным блоком - не простая штука. На мой взгляд, никак не проще усредненного п\а. А иногда и посложней будет.
И накосячить там очень даже есть где.

Щас посмотрел - УСМ (ремингтоновский) КАЖЕТСЯ мне посложней сайжиного...хотя объемные детали последнего м.б. сложнее в изготовлении, их не нарубишь из стального листа.

Саныч59
30-8-2018 13:32 Саныч59
quote:
Originally posted by unname22:

Саныч59давайте с нормальными аппаратами сравнивать а не убожеством ижмеха.


во первых М2 это прекрасный аппарат.
Во вторых давайте , есть у меня и сайга и кхан, разница в количестве деталей в УСМ примерно в 2 раза. Для вас могу даже посчитать. спорить будете?
на вепрь стрелки переводить не надо, вы про сайгу говорили
unname22
30-8-2018 13:55 unname22
УСМ сайги и вепря по числу деталей идентичны.
Посчитайте и удивитесь что их там сравнимое количество.
Саныч59
30-8-2018 18:40 Саныч59
посчитал, сайга 10 включая блокиратор и оси, кхан 27. на пару может ошибся, роли это уже не играет
click for enlarge 1223 X 1280  98.8 Kb
Саныч59
30-8-2018 19:57 Саныч59
Сага 12 - 9 деталей усм
click for enlarge 1286 X 900 138.2 Kb
Саныч59
30-8-2018 20:01 Саныч59
вот рем 870, тоже почти 3 десятка
464 x 600

edit log

stels40
30-8-2018 22:37 stels40
Только вот берешь в руки бенельку аль рем и чувствуется ВЕЩЬ. А мр 155 как будто топором рублена.
friendly_fire
30-8-2018 22:45 friendly_fire
quote:
Изначально написано Ulexandr:
Странно. За более полутыщи выстрелов ни одного клина. Неперезаряд был по молодости Фетеровским спортингом. Все остальное ест без проблем.

Та же хурма. За более чем 2000 выстрелов из Вепря - пара клинов. И то потому что не чистил более 500 выстрелов)))
Но ушёл от спорта и Вепря к охоте и Зимсону...

xwing
31-8-2018 03:19 xwing
quote:
Изначально написано stels40:
Только вот берешь в руки бенельку аль рем и чувствуется ВЕЩЬ. А мр 155 как будто топором рублена.

Рем современного выпуска взяв в руки хочется немедля с размаху уе...ть о березу. Ибо отвратительно он сделан.
Бинелли помпа - добротная бюджетная погремушка. Что хорошо сделанно - это Винчестер 1300 так и их уж не делают, фабрика закрыта.

unname22
31-8-2018 06:08 unname22
Вы основные детали считайте, а не каждую хернюшку, без которых УСМ в принципе работоспособен.
Тогда то на то и выйдет.

Только подача у сайги объективно работает хуже и чаще клинит, впрочем как и у вепря.

А в спорте их применяют не из-за надежности, а из-за соответствия классу. По сути в следствие сменных магазинов.

Саныч59
31-8-2018 07:15 Саныч59
quote:
Originally posted by unname22:

Вы основные детали считайте, а не каждую хернюшку, без которых УСМ в принципе работоспособен. Тогда то на то и выйдет.


может вы просто чушь писать перестанете? укажите конкретно без каких деталей усм помпы будет работать? схема реминтона дана выше

quote:
Originally posted by unname22:

Только подача у сайги объективно работает хуже и чаще клинит, впрочем как и у вепря.


вы уже забыли ,что про угол подачи говорили? назовите этот угол и на сколько градусов он отличается от угла подачи разных помп.

далее приведите статистику на сколько чаще клинит?

quote:
Originally posted by unname22:

А в спорте их применяют не из-за надежности, а из-за соответствия классу. По сути в следствие сменных магазинов.


еле сдержался что бы не заржать. По вашей логике , оказывается на соревнования уровня чемпионатов мира , где лучшие стрелки отстаивают престиж своих стран применяется не надежное оружие! опупеть.

Что бы не быть пустозвоном, приведите статистику например с последнего ЧМ или ЧР по количеству задержек в стандартном, модифицированном и открытом класса?

Судя по тому , что на предыдущие вопросы вы не ответили, предполагаю, что и от этих сольетесь.

edit log

Ulexandr
31-8-2018 07:37 Ulexandr
quote:
Только подача у сайги объективно работает хуже и чаще клинит, впрочем как и у вепря.

Вы не путаете с Сайгой 410.? Там да, напильник идет в комплекте. В 12-ом калибре все проблемы решены. Клины в Сайге 12, да и в любом полуавтомате, помпе могут произойти при подаче только по причине неправильно собранного патрона. А именно не подкрученна головная часть на звездатых патронах. На заводских патронах я такого брака не видел. На любом полуавтомате неперезаряд может быть по причине слабого патрона. Здесь все решается подбором боеприпаса. Вообще некачественный патрон может стать причиной задержки любого оружия, даже двустволки. Конструктивных недоработок Сайги 12, снижающих их надежность я не знаю.
Ulexandr
31-8-2018 07:56 Ulexandr
Любая деталь имеет равные шансы выйти из строя. Соответственно чем больше деталей в механизме, тем меньше его надежность. Мелкие детали, ввиду малых допусков на их изготовление имеют большие шансы на износ или выход из строя. Особенно снижается надежность механизма из за наличия большого каличества пружин, которые очень требовательны к качеству термообработки. А потому даже на именитом оружии имеют место просадки пружин или их поломка. Еще одно слабое место качественного оружия- это высокая точность изготовления, что очень хорошо при определенных условиях, но плохо в холодных климатических условиях и при наличии пыли, песка, грязи. На холоде металл сжимается, выбирая технологические зазоры между подвижными частями, вплоть до полного заклинивания. При разогреве зазоры увеличиваются, что снижает точность оружия, но не выводит его из строя. Именно по этому один из этапов испытания оружия, является его заморозка. Разогревается оружие само при стрельбе, если осталось способным стрелять. Именно по этому АК - не образец точности и дизайна, но он надежен. И клинит он только в Голливудских фильмах у "плохих парней" . Если что не так, поправьте.
unname22
31-8-2018 08:26 unname22
Саныч59
А че мы с модели на модель перепрыгиваем?
То кхан то теперь ремингтон.

Ладно остановимся на кхане:

http://www.khanarms.ru/explosion/pic/kine-sys.jpg

22 детали.

Без позиций 45, 46, 34, 38, 41, 66, 37, 36 с небольшим изменением очертаний деталей он вполне работоспособен.
Они нужны лишь для расширения функционала и комфорта по сути.

Остается 14. И то 4 из них относятся к подавателю и его приводу, чего нет у сайги.

10\9
Принципиальная разница?

По подаче: Одно дело с лотка готовый свободно лежащий патрон забросить в патронник, на высоте меньше диаметра патрона, или прижатый прилично подавателем магазина сайги до упора вверх. Ладно был бы нарезной бутылочный патрон, да автоматика нарезной с длинным ходом поршня. А тут прямой почти цилиндр патрон, и затворная рама идет только по инерции от удара по штоку короткоходного поршня.

unname22
31-8-2018 08:58 unname22
quote:
Изначально написано Ulexandr:
Любая деталь имеет равные шансы выйти из строя. Соответственно чем больше деталей в механизме, тем меньше его надежность. Мелкие детали, ввиду малых допусков на их изготовление имеют большие шансы на износ или выход из строя. Особенно снижается надежность механизма из за наличия большого каличества пружин, которые очень требовательны к качеству термообработки. А потому даже на именитом оружии имеют место просадки пружин или их поломка. Еще одно слабое место качественного оружия- это высокая точность изготовления, что очень хорошо при определенных условиях, но плохо в холодных климатических условиях и при наличии пыли, песка, грязи. На холоде металл сжимается, выбирая технологические зазоры между подвижными частями, вплоть до полного заклинивания. При разогреве зазоры увеличиваются, что снижает точность оружия, но не выводит его из строя. Именно по этому один из этапов испытания оружия, является его заморозка. Разогревается оружие само при стрельбе, если осталось способным стрелять. Именно по этому АК - не образец точности и дизайна, но он надежен. И клинит он только в Голливудских фильмах у "плохих парней" . Если что не так, поправьте.

ерунда.
Судя по тому что пишут IPSC шники, ресурс вепря 20 тысяч. Сайги 15-18
Это да замены, за это время убивается несколько комплектов УСМ.
Те же бенельки ходят сотни тысяч.

Саныч59
31-8-2018 09:53 Саныч59
quote:
Originally posted by unname22:

А че мы с модели на модель перепрыгиваем?То кхан то теперь ремингтон.Ладно остановимся на кхане:


фото усм именно кхана выше рядом с сайгой, насчитал почти 3 десятка деталей
quote:
Originally posted by unname22:

22 детали.


в 2 раза больше чем у сайги, плюс одинаковые детали 39, 43 обозначены одним номером, то есть деталей уже не 22 а 24.
quote:
Originally posted by unname22:

Без позиций 45, 46, 34, 38, 41, 66, 37, 36 с небольшим изменением очертаний деталей он вполне работоспособен.


ваши сказки и домыслы оставьте при себе. Конкретно это УСМ без этих деталей правильно работать не будет и сочинять про изменение очертаний не нужно

Почему не признать что были не правы?

quote:
Originally posted by unname22:

По подаче: Одно дело с лотка готовый свободно лежащий патрон забросить в патронник, на высоте меньше диаметра патрона, или прижатый прилично подавателем магазина сайги до упора вверх. Ладно был бы нарезной бутылочный патрон, да автоматика нарезной с длинным ходом поршня. А тут прямой почти цилиндр патрон, и затворная рама идет только по инерции от удара по штоку короткоходного поршня.


вы специально умолчали , что патрон сначала выходит из трубы, на лоток , потом лоток поднимается и только потом патрон подается в патроннику, посчитаем сколько деталей учувствует в этом процессе?

вы там про угол что то говорили? в третий раз напоминаю, что забыли привести конкретные данные какой угол на сайге и на сколько он отличается от угла в других ружьях.

Саныч59
31-8-2018 09:55 Саныч59
quote:
Originally posted by unname22:

Судя по тому что пишут IPSC шники, ресурс вепря 20 тысяч. Сайги 15-18


где и кто такое писал? дайте ссылки и назовите фамилии этих стрелков?
quote:
Originally posted by unname22:

Те же бенельки ходят сотни тысяч.


с заменой деталей и не только УСМ

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7