вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Ymka
6-8-2018 00:45 Ymka
В купле продаже ща продают моссберг 90х годов. На вид нулёвый. Блок усм жОлезный.
Я за помпу для задач тс. Плюс из всех помп - моссберг заряжать удобнее (отсутствует лоток, который палец может закусить в теории). Хотя нынешний бекас тоже неплох.

Представляю кашу в олове у тс Сам такой же был. Из окружения некому было подсказать.

Сайгу и вепрь калашообразный не советую брать для обороны. Просто не берите. Почитаете побольше и поймёте. Вторым ружьем можно. Потом сравните и поймёте что пулять четыре магазина для обороны не будете... а ели будете то доснаряжать магазин как у помпы не сможете. Плюс возможны теоретически осечки и прочее. Плюс вес этого всего который нужно транспортировать.

edit log

Ulexandr
6-8-2018 04:17 Ulexandr
quote:
Сайгу и вепрь калашообразный не советую брать для обороны. Просто не берите. Почитаете побольше и поймёте. Вторым ружьем можно. Потом сравните и поймёте что пулять четыре магазина для обороны не будете... а ели будете то доснаряжать магазин как у помпы не сможете. Плюс возможны теоретически осечки и прочее. Плюс вес этого всего который нужно транспортировать.

Для самообороны любое ружье не годится. Сначала нужно ключи от сейфа найти, затем открыть сейф достать ружье, достать патроны, зарядить. Пол секунды в разнице заряжания помпы и Сайги, роли уже не сыграет. А осечки на Сайге, Вепре? У меня за более полутыщи выстрелов небыло ни одной. Вес.? На сколько кг он больше Моссберга.? Моя Сайга весит 3.75 кг. Зато габариты небольшие. Ружье берется для души. И тут важен момент, когда заходишь в оружейный магазин, и от чего то не можешь оторвать взгляда. Хочешь себе такое и все тут. Меня Вепрь тоже не зацепил. Но это я, А другому курковая горизонталка, как бальзам на душу. Зря спрашиваете советов. Нужно самому определиться, для чего нужно ружье, и какое будет доставлять эстетическое и тактильное удовольствие. Это как женщина. Одному нравятся стройные, а другому сисястые. И тут Вам насоветуют такого!!!

edit log

Саныч59
6-8-2018 06:11 Саныч59
quote:
Originally posted by Ymka:

Плюс вес этого всего который нужно транспортировать.


прежде всего это размер в полтора раза короче помпы или па
Rotbar
6-8-2018 10:57 Rotbar
quote:
Изначально написано Ymka:
Потом сравните и поймёте что пулять четыре магазина для обороны не будете, а ели будете то доснаряжать магазин как у помпы не сможете.

Дозаряжать? Подствольный магазин? Без регулярной тренировки? Под адреналином? Ну-ну...
И таки надо определится с моделью, как это модно говорить "боестолкновения": сколько надо, и хватит или нет.
quote:
Изначально написано Ymka:
Плюс возможны теоретически осечки и прочее.

Они и на помпе возможны. Для ПА вопрос решается в мирное время подбором боеприпаса.
quote:
Изначально написано Саныч59:
прежде всего это размер в полтора раза короче помпы или па

Насчет размера о нас законодатель позаботился: короче 800 мм не бывает...
"Бекас", взвешенный на фото: 106 см.
МР-155К 104 см
Сайга в самом коротном исполнении 33 87 см
104/87=1,19 то есть к полутора разам неблизко, а исполнение 10 имеет 94 см...
quote:
Изначально написано Ulexandr:
Сначала нужно ключи от сейфа найти, затем открыть сейф достать ружье, достать патроны, зарядить. Пол секунды в разнице заряжания помпы и Сайги, роли уже не сыграет.

Глянул сейчас видео, из положения: "патроны россыпью в коробке" скорость заряжания где-то 1.6 секунды на патрон вышла. Причем стрелялось едва не быстрее, чем заряжался, со всей бегонёй и дверями... Так что речь, увы, не о секундах пойдёт.
Не говоря уже о том, что коробчатый магазин можно снаряженным рядышком хранить, в отличие от ...

И всё-же, Сайга имеет один недостаток: цену вопроса от 31 тыр.
Вписаться с другими вариантами в ценник 20- вполне реально, и еще 10 на патроны и подготовку останется.

P.S.

quote:
Изначально написано Antidjtel:
в субботу я повешу сколько 133 весит, а 135 еще легче, под кг будет разница с бекасом.

На дворе понедельник...

edit log

Саныч59
6-8-2018 11:33 Саныч59
quote:
Originally posted by Rotbar:

Насчет размера о нас законодатель позаботился: 800 мм..."Бекас", взвешенный на фото: 106 см.МР-155К 104 см Сайга исп. 33 87 см104/87=1,19 то есть к полутора разам неблизко.


пламегаситель на гайку поменять и приклад сложить намеренно забыли?
правильная сайга с коротким стволом будет в районе 82 см, со сложенным прикладом около 57. А помпа даже со складным прикладом будет не меньше 80см
Саныч59
6-8-2018 11:36 Саныч59
quote:
Originally posted by Rotbar:

И всё-же, Сайга имеет один недостаток: цену вопроса от 31 тыр. Вписаться с другими вариантами в ценник 20- вполне реально, и еще 10 на патроны останется.


БУ сайгу 12к можно взять от 10-12 тысяч в регионах и от 15-16 в нерезиновой. Новая 12к от 24-26 тысяч
Rotbar
6-8-2018 11:49 Rotbar
quote:
Изначально написано Саныч59:
пламегаситель на гайку поменять и приклад сложить намеренно забыли?

А вы почему сравниваете транспортное положение, когда речь о самообороне? За возможность стрельбы со сложенным прикладом, в зависимости от "правоприменительной практики", можно выхватить от админа до реального срока.
На сайте производитедя, у исп. 10, пламегасителя нет. У исп. 33, свинтить, конечно, можно. -5 см, на глаз=820 мм...
106/(87-5)=1,292 выходит.

Справочно: Бекас с рукоятью, 844мм, при длине ствола 535, против 330 мм... Вот тут реально: больше, чем полтора раза.

quote:
Изначально написано Саныч59:
БУ сайгу 12к можно взять от 10-12 тысяч в регионах и от 15-16 в нерезиновой.

Так и БУ помпы несколько подешевле 20-ки, вы не находите?
quote:
Изначально написано Саныч59:
Новая 12к от 24-26 тысяч

Цены на новые давайте смотреть на сайте производителя !))

edit log

Саныч59
6-8-2018 14:45 Саныч59
quote:
Originally posted by Rotbar:

А вы почему сравниваете транспортное положение, когда речь о самообороне?


потому что основное время оружие находится в транспортном положении, и это и есть основное достоинство сайги.
quote:
Originally posted by Rotbar:

Справочно: Бекас с рукоятью, 844мм, при длине ствола 535, против 330 мм... Вот тут реально: больше, чем полтора раза


бекас рукотья фуфло что бы застрелиться, а сайга в тех же габаритах с прикладом полноценное полуавтоматическое ружье.
Если не согласны снимете на видео как отстреляете простую дуэльу с пистолеткой и сравним время с сайгой.
quote:
Originally posted by Rotbar:

Так и БУ помпы несколько подешевле 20-ки, вы не находите?


если какое ни будь говно вроде иж81 то да, а 133 и бекас стоят вполне на уровне сайги.
quote:
Originally posted by Rotbar:

Цены на новые давайте смотреть на сайте производителя !))


я смотрю радом с домом, новая сайга 12к стоит 26300, в темпе 25980 все в наличии.
Виталий А
6-8-2018 17:02 Виталий А
Если речь чисто о самообороне, человеком не обученным, стрелявшим несколько раз... пожалуй отдал бы предпочтение полуавтоматическим ружьям. И не смотря на то что
а) не люблю удмуртов
б) сайгу не люблю два раза
- должен признать, что учитывая габариты у нее на Российском рынке нет конкурентов.
Помповые ружья возможно и неплохи, но все таки требуют хотя бы начальной подготовки. Говорить о стрельбе из оных с пистолетной рукоятью - ну... в принципе подготовленный человек сможет куда то попасть, не разбив себе лицо, но это так неудобно!
Ymka
6-8-2018 21:10 Ymka
quote:
Изначально написано Ulexandr:

Для самообороны любое ружье не годится. Сначала нужно ключи от сейфа найти, затем открыть сейф достать ружье, достать патроны, зарядить. Пол секунды в разнице заряжания помпы и Сайги, роли уже не сыграет. А осечки на Сайге, Вепре? У меня за более полутыщи выстрелов небыло ни одной. Вес.? На сколько кг он больше Моссберга.? Моя Сайга весит 3.75 кг. Зато габариты небольшие.

Кому кочерга в виде вепря короткая (с разложенным прикладом не сильно короткая), а кому и помпа не раскоряченная кочерга хоть и длинная.

Из-за нашего законодательства да, нужно еще рассматривать отдельно вариант вытаскивания из сейфа, отдельно вытаскивания из машины.
В сейфе держать со снаряженными магазинам ТС будет? Если нет, то из помпы быстрее первый выстрел и набитый магазин будет.

quote:
Изначально написано Саныч59:

прежде всего это размер в полтора раза короче помпы или па

для транспортировки возможно короче, но два снаряженных магазина и гладкоствольный калаш и нужен баул. В разложенном (для пользования) состоянии особой разницы нет.


quote:
Изначально написано Rotbar:
Дозаряжать? Подствольный магазин? Без регулярной тренировки? Под адреналином? Ну-ну...

Примыкать магазин под горловину и не до конца его присоединить под стрессом без тренировок тоже еще то удовольствие. А если калашмат не под горловину, то без тренировок точно не надо брать такое под оборону.

quote:
Изначально написано Rotbar:
Они и на помпе возможны. Для ПА вопрос решается в мирное время подбором боеприпаса.

Теоретически они больше возможны на п/а, плюс это гдакоствольный калашмат

Не собираюсь ни кого переубеждать и воевать словами на форуме Но свое мнение имею после владения трех помп и вепря. Автор спросил, я искренне хотел помочь.
Согласен что понимание что ближе к сердцу придет после опробования и изучения как обращаться. Но ружья не возмешь попробовать дома на недельку. Так что скупать все разное и пробовать.

Rotbar
6-8-2018 21:42 Rotbar
quote:
Изначально написано Саныч59:
основное время оружие находится в транспортном положении

Основное время оно проводит в сейфе.
Со сложенным прикладом исп.33, равно как и исп.10К, к ведению огня, а следовательно выполнению поставленной задачи: самообороны- не пригодно.
quote:
Изначально написано Саныч59:
Если не согласны снимете на видео как отстреляете простую дуэльу с пистолеткой и сравним время с сайгой.

Без внесения криминальных изменений, отстрелять то-же самое упражнение "с пистолеткой", из исп.33, равно как и исп.10К- вы не сможете.

Если-же сравнивать то, что было заявлено на старте, получим, в зависимости от модели: 940, против 1040 или 1060, то есть разница составит не более 120 мм в пользу Сайги, при этом она проиграет по длине ствола от 80 до 105 мм.

quote:
Изначально написано Саныч59:
я смотрю радом с домом

Только основатель данной темы всё не там где-то!
quote:
Изначально написано Ymka:
В сейфе держать со снаряженными магазинам ТС будет?

Обнаруженный участковым в сейфе, отдельно лежащий снаряженный коробчатый магазин- это меньший залёт, чем патроны в подствольном...
quote:
Изначально написано Ymka:
Если нет, то из помпы быстрее первый выстрел и набитый магазин будет.

Первый выстрел? Возможно... Набитый магазин? КМСы с "пояса шахида", например, уже смогут потягаться. А если пояса нет, см. мой пост 1.6 сек на патрон.
quote:
Изначально написано Ymka:
Примыкать магазин под горловину и не до конца его присоединить под стрессом без тренировок тоже еще то удовольствие

Но это проще, чем патроны по одному досылать.
Речь-то началась с того, что применить для самообороны, не убивая на холощение по два часа в день, и с наименьшей вероятностью отказа.

Вот пока и выходит, что ПА с коробкой, и подобранным патроном. Переход на 155К или даже помпу, позволит снизить цену вопроса, но потребует тренировок.

edit log

Павел-М
6-8-2018 21:52 Павел-М
quote:
Originally posted by Rotbar:

Обнаруженный участковым в сейфе, отдельно лежащий снаряженный коробчатый магазин- это меньший залёт, чем патроны в подствольном


И в чем же залет?
Ymka
7-8-2018 00:50 Ymka
quote:
Изначально написано Rotbar:

Обнаруженный участковым в сейфе, отдельно лежащий снаряженный коробчатый магазин- это меньший залёт, чем патроны в подствольном...

согласен
Но если патронташ с патронами, то хватая ружье (можно сайд седл поставить) и заряжая с патронташа, а человек пристегивает магазин на калашмате, то по скорости почти одинаково. Видео на ютьюбе было, что оба спортсмена, один с бекасом помпой, другой с калашматом гладкоствольным. Помпа выиграла. Не могу найти то видео. Но это все задроство. Обычному человеку не стоит на это ориентироваться.

quote:
Изначально написано Павел-М:

И в чем же залет?

вроде как по новым поправкам нельзя с примкнутым магазином если патроны в магазине.

quote:
Изначально написано Rotbar:

Но это проще, чем патроны по одному досылать.
Речь-то началась с того, что применить для самообороны, не убивая на холощение по два часа в день, и с наименьшей вероятностью отказа.
Вот пока и выходит, что ПА с коробкой, и подобранным патроном. Переход на 155К или даже помпу, позволит снизить цену вопроса, но потребует тренировок.

По этому поводу у каждого свое мнение. Соглашусь только что трубчатый магазин полностью набить дольше чем примкнуть набитый для сайги/вепря. Но первый выстрел будет из ружья с трубчатым магазином. Сразу взял ружье, окно открыл, кинул патрон и уже готово к выстрелу. Потом спокойненько и набить можно, и добивать по мере необходимости.

edit log

Rotbar
7-8-2018 06:02 Rotbar
quote:
Изначально написано Ymka:
один с бекасом помпой, другой с калашматом гладкоствольным. Помпа выиграла.

Если с бекасом был толстый мужик в желтых штанах- можно не искать !))
quote:
Изначально написано Ymka:
Но это все задроство. Обычному человеку не стоит на это ориентироваться.

Совершенно с вами согласен.
quote:
Изначально написано Павел-М:
И в чем же залет?

Вообще-то оружие и патроны должны хранится отдельно (спасибо партии Единая Россия и лично Владимиру Владимировичу, что хоть в собранном виде!).
Однако, современная правоприменительная практика как-бы намекает, что отдельно лежащий снаряженный магазин вызовет разве-что вялые порицания. В отличие от ружья, со снаряженным подствольным магазином.
Саныч59
7-8-2018 06:15 Саныч59
quote:
Originally posted by Rotbar:

Вообще-то оружие и патроны должны хранится отдельно


сами сочинили?
Павел-М
7-8-2018 07:28 Павел-М
quote:
Originally posted by Ymka:

вроде как по новым поправкам нельзя с примкнутым магазином если патроны в магазине


quote:
Originally posted by Rotbar:

Вообще-то оружие и патроны должны хранится отдельно


Новые поправки касаются только транспортировки. Хранить можно хоть во взведенном состоянии.
Ymka
7-8-2018 10:28 Ymka
По поводу гладкоствольных калашматов, лично мое наблюдение. То ли их много по статистике, то ли люди наигравшись просто продают. Поэтому так часто вижу объявления в купле продаже.

Против нарезного Ак ничего против не имею. Компактный, надежный, легкий. В магазине много патронов. Избыток пробиваемости для обороны только.

Rotbar
7-8-2018 10:32 Rotbar
quote:
Изначально написано Саныч59:
сами сочинили?

quote:
Изначально написано Павел-М:

Хранить можно хоть во взведенном состоянии.

Уели...
Что-ж, если хранить ПА или помпу со снаряженным магазином, или даже вовсе заряженным- то аргументы в пользу АК-образных становятся и вовсе ничтожными...

quote:
Изначально написано Ymka:
Избыток пробиваемости для обороны только.

Это, Петька, у них морды нынче стройматериалы такие!
Заряжаем дробь ?9...

edit log

Ymka
7-8-2018 11:20 Ymka
quote:
Изначально написано Rotbar:

Это, Петька, у них морды нынче стройматериалы такие!
Заряжаем дробь ?9...

я про нарезное....

Виталий А
7-8-2018 11:39 Виталий А
Вообще то формулировка "отдельно от оружия" подразумевает "не заряженным", относится больше к транспортировке оружия.
Снаряженные магазины могут лежать в сейфе, где хранится оружие, точно так же как и патроны в коробках.
Прямого запрета на хранение с примкнутым снаряженным магазином нет
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7