Полуавтомат с доп. пулевым стволом (Slug)

Товарищи, всем привет, собственно в чем вопрос: загорелся я желанием купить полуавтомат для зверовой охоты (медведь, кабан). И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования, какие модели рассматривать в выборе? Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе? ... Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять? .. . буду примного благодарен стоящим советам, будем условно думать, что бюджет ограничен психологической планкой в 150т.р. плюс минус, лучше минус.. .

Пономарь29:
Товарищи, всем привет, собственно в чем вопрос: загорелся я желанием купить полуавтомат для зверовой охоты (медведь, кабан). И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования, какие модели рассматривать в выборе? Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе? ... Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять? .. . буду примного благодарен стоящим советам, будем условно думать, что бюджет ограничен психологической планкой в 150т.р. плюс минус, лучше минус...

На медведя уже охотились?
Вот тут
forumtopics/171.html
специальная ветка.

... Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять?

У меня ничего не было. Но стреляет пулевой ствол (у меня 55см), не побоюсь этого слова, шикарно. Применяю свинцовые тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум и латунные кастомы (улучшенный вариант стальных пуль Иванова). На 50 метров пробоины можно закрыть пачкой сигарет.

Виталий А:

На медведя уже охотились?
Вот тут
https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
специальная ветка.

Да естественно, охочусь не в одиночку, с напарником, держим собак, охотимся как с лабазов, так и ходовно. Гладкий ПА хочу осознанно. В той ветке в основном про пули, что хотел не нашел. В данный момент интересуют вопросы по моделям, сам лично склоняюсь к Бенелли либо Фабарм. Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?

Пономарь29:
Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?

Да, только придется оформлять новую лицензию. Друг так докупал, на Урику 391, пристрелян оригинальной Бренике, три выстрела на 50 м. накрываются спичечным коробком.

Originally posted by Виталий А:

Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?

отдельно ствол - по отдельной зеленке. потом ствол дописывается в уже имеющуюся РОХу, собственно от того ружья, для которого ствол приобретался.
еще нужно не забывать что слаговый нарезной ствол, если он нарезной, брать нужно немножечко по розовой, да и само оружие станет нарезным со всеми прелестеями
ну и третье. самое главное - далеко не всегда стволы отдельно можно купить, просто потому что их физически не продают
к итальянцам вроде, с этим попроще, а вот с остальным.. . )

xytaxis:

отдельно ствол - по отдельной зеленке. потом ствол дописывается в уже имеющуюся РОХу,

Я разьве не так и сказал?

И вообще то слово пишется по-русски СЛАГСТЕР, да и вроде ТС за СЮПРУ не спрашиввал?

На 50 метров пробоины можно закрыть пачкой сигарет.

Отличный ствол! Ну и стрелок тоже.

пристрелян оригинальной Бренике, три выстрела на 50 м. накрываются спичечным коробком.

А это просто Супер!!!

RafArms:

А это просто Супер!!!

Угу, я сначала не поверил, зайца обдирал, а приятель ствол выгуливал...
Дай говорю я стрельну, стрелял как и он с капота машины, расстояние мерили дальномером, мишень кусок обоев с наклеенным оранжевым торговым стикером.. . Я чуть похуже стрельнул - но факт!

Ствол брали в московском магазине Арсенал, заказывали специально, там раньше грамотные дядьки работали, на ханклабе народ общался.. . ну так вот он сказал что при общении с продавцом задавал вопрос пули, тот ответил что пристреливают механику оригинальной Бренике.
Давно это было, ник участника Archakow, можно в архивах поискать он описывал процесс приобретения и как стреляли...

Aufwiegler:

Обычная калька с английского rifled slug barrel.

Тут уж кому английского, а кому и американского

Originally posted by Пономарь29:

Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе?

Разница только в прицельных приспособлениях и длине. "пулевые" и "не пулевые" стреляют одинаково.

Разница только в прицельных приспособлениях и длине. "пулевые" и "не пулевые" стреляют одинаково.

"Дьявол кроется в деталях"...
Длинный "не пулевой ствол" чуть тоньше и во время стрельбы ведёт себя словно хлыст. У короткого ствола такой эффект выражен слабее со всеми вытекающими. Грубо, но где-то так.. . В европах вообще не принято стрелять пулей из длинных дробовых стволов и когда от наших охотников поступают жалобы на плохую кучность и точность стрельбы представителям фирм, они непонимающе пожимают плечами и говорят: "А чего вы хотите, стволы для этого не предназначены, для пулевой стрельбы есть нарезное оружие или специальные гладкоствольные"...
Хотя многие мои знакомые очень успешно стреляют из 760-го ствола пулей, используя различного рода прицелы. В Benelli Club, в теме "Стрельба пулей из Benelli", выложены различные результаты стрельб, как удачные, так и не очень.

Originally posted by ДЕМ:

Длинный "не пулевой ствол" чуть тоньше и во время стрельбы ведёт себя словно хлыст. У короткого ствола такой эффект выражен слабее со всеми вытекающими.

для гладкоствола не имеет значения.
если бы было так критично, сайга и вепрь были бы снайперскими ружьями. В. Полев из своего длинного 27го стабильно такие результаты показывал, что многим владельцам БББ и не снились. приз тушистета тоже с длинного ствола был взят

В. Полев из своего длинного 27го стабильно такие результаты показывал

Вообще-то это не то же самое, что 760-й ствол полуавтомата со сменный дульным устройством. Насчёт снов.. . Вот, посмотрите фотки пулевых стрельб из короткого ствола одного из БББ (фото взято из темы "Стрельба пулей из Benelli"):

Я ни в коей мере не умоляю заслуг В.Полева, этого великого человека, но и представленные результаты, мягко говоря, достаточно хороши для того, чтобы топикстартер понял, нужен ему пулевой ствол или нет...
P.S. Короткий пулевой ствол хорош уже потому, что не является антенной, которой обобьёшь в лесу все ветки

Originally posted by ДЕМ:

Вот, посмотрите фотки пулевых стрельб из короткого ствола одного из БББ

я аналогичное на ганзе встречал из из в 5 раз более дешевых ружей

я аналогичное на ганзе встречал из из в 5 раз более дешевых ружей

Дай Бог, дай Бог.. . Но речь то не об этом, не о превосходстве одного оружейного бренда над другим и уж тем более не о ценообразовании.. . Вернитесь, пожалуйста, к началу темы: человек хочет купить полуавтомат с коротким пулевым стволом для зверовой охоты.. . Причём здесь ваши двудулки и "в пять раз более дешёвые ружья"?
Я тоже знаю такие ружья и таких людей. Наш дорогой камрад RW1AW (некоторые представленные мной фотки - его) из наших болтовиков типа МЦ-20 (правда, кастомных по сути) такие чудеса творит!!!

он спросил есть ли разница, по факту ее нет. Дробосрал он и в Африке дробосрал

У меня 3 из 5 гладких короткие, принципиальной разницы не вижу, в гладкоствольного снайпера не играю. в мишень ?4 все попадают

Саныч59:
он спросил есть ли разница, по факту ее нет. Дробосрал он и в Африке дробосрал

У меня 3 из 5 гладких короткие, принципиальной разницы не вижу, в гладкоствольного снайпера не играю. в мишень ?4 все попадают

Не уверен. Помимо факта вибрации тонкостенного дробового ствола(паразитные колебания) есть еще фактор пульного выхода. Оптимальными считаются сужения 0,15-0,25.
Что бы разогнать пулю современным порохам вполне достаточно длинны ствола 460-510 мм. Зверовые охоты с гладкостволом достаточно динамичные, и для этого нужно разворотистое ружье, на котором помимо механики должна быть база для дополнительных пр. приспособлений.

Учитывая вышесказанное, разница между дробовым и пулевым стволом есть и она существенная.

Касательно Полева и его достижений в СПОРТИВНОЙ стрельбе - вопросов нет, а вот какие у него достижения в стрельбе ОХОТНИЧЬЕЙ? Да с 27 можно комфотно стрельнуть с асфльтированного номера по катящимуся по рельсам куску железа, причем в за ранее известном направлении.. . на охоте ВСЕ не так радужно

Originally posted by Виталий А:

а с 27 можно комфотно стрельнуть с асфльтированного номера по катящимуся по рельсам куску железа, причем в за ранее известном направлении.. . на охоте ВСЕ не так радужно

и в чем же разница стрельбы по сравнению с другими ружьями? я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18

Originally posted by Виталий А:

Оптимальными считаются сужения 0,15-0,25.

Откуда дровишки?
Например многие бреннекеподобные пули , чем больше величина сужения тем точнее и кучнее они летят.

Саныч59:

и в чем же разница стрельбы по сравнению с другими ружьями? я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18

Еще раз: ОХОТА и СПОРТИВНАЯ СТРЕЛЬБА ни разу не одно и то же.

охота - 88:

Откуда дровишки?
Например многие бреннекеподобные пули , чем больше величина сужения тем точнее и кучнее они летят.

Ну.. . книжки разные читал, плюс личный опыт.
Сужения, без фанатизма до 1.0 неплохо работают с подкалиберными пулями, но зачем себя ограничивать? Гладкий пулевой превосходен именно как стоппер и большинство выстрелов пиходятся до 40 м.
Я не знаю какой тип пуль вы называете бреннекеподобными, но если говорить обб оригинальной бреннике, то ранее стрелял ею и имею опыт. Правда сужения более 1.0 не использовал, были чоки 0,25 0,50, 0,75 и 1,0. Лучше летала с 0,25, что не противоречит теории.

Originally posted by Виталий А:

большинство выстрелов пиходятся до 40 м

тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого

Саныч59:

тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого

Опять вы за свое!!! В мелятнике с коротким УДОБНЕЕ, да и на чистине разворотистее.

Да, вы сами стреляли зверя дальше?

тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого

Можно подумать, что 40 метров - это единственная обязательная дистанция. Может быть 30-40, может быть 45-50. В любом случае короткий пулевой ствол лучше и утверждать обратное глупо.. .

Originally posted by Виталий А:

В мелятнике с коротким УДОБНЕЕ, да и на чистине разворотистее.

а кто утверждал обратное?

Originally posted by ДЕМ:

В любом случае короткий пулевой ствол лучше и утверждать обратное глупо...

скорее всего разница этого лучше в плане боя пулей будет не ощутима

Originally posted by Саныч59:

я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18

Длиннее 73см?
Ну и у 18го ствол очень толстый.

Originally posted by Саныч59:

скорее всего разница этого лучше в плане боя пулей будет не ощутима

Мой опыт в бенелевскими дробовыми и пулевыми стволами есть. С длинного дробового ствола лёгкие пули летят нормально, средние как повезёт, тяжелые хреново. С короткого пулевого всё летит одинаково, особливо хорошо летят тяжелые бреннекоиды.

Originally posted by Пономарь29:

Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе?

Нулевая. Потому-что результат в первую очередь показывает стрелок.

Originally posted by Пономарь29:

Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять?

Брехня.

Не замудряйтесь на слаг с нарезами ,как и парадокс -это для экспериментаторов .
Короткий пулевой с сужением близким к цилиндру и регулируемыми прицельными (калиматором ) . -и достаточно .

Присоединяюсь к рекомендации коллиматора. Хороший (и хорошо поставленный) коллиматор сделает больше для повышения реальной охотничьей точности стрельбы, чем десять стволов

Originally posted by Бобровед:

и регулируемыми прицельными (калиматором ) . -и достаточно

Точно. Я использую загонник на Бенелли. Можно пристрелять под пулю. Изменяемая кратность дает плюсы в сумерках. Пуля Sauvester подколиберная, работает до 100 м., пологая траектория, но дорогая, собака. Лучший результат не на цилиндре, а на малом сужении около 0,2-0,25.

короткий толстый ствол почти гарантированно даст хороший бой хорошей пулей из покупной пачки, а длинный как повезет. Аб чем спор? что пользователь мр-18 опытней капиталистического маркетолога? все эти призы тушисвета не имели бы смысла если условием поставить стрелять фабричным патроном.

так что Дем и Виталий А абсолютно правы, покупаете патроны в магазине покупайте пулевой ствол. Заряжаете сами? лучше продайте сошки и купите нарезной )))

лучше продайте сошки и купите нарезной

Вот она правда-матка.

Венелли Винчи Камо Воод Комбо.
Пулевой ствол Криобарель сверловка у входа 18,27, у среза 18,15 длина 610мм. стреляет очень хорошо.
Дробовой ствол 760мм. также очень прилично работает.
Инструмент позволяет устанавливать любые прицельные приспособления.
С ув.
Анатолий.

До нарезной эры плотно интересовался этим вопросом. Где-то валяются две общие тетрадки с результатами отстрелов. Если коротко: специально для пуль нужен ствол с удельным весом ок. 20 г./см. После 60 см вес должен увеличиваться нелинейно (разумеется. при обычном усредненном контуре).
На статью факт. материала тогда не хватило, Потому прошу рассматривать только как личное мнение.

Originally posted by zajac34:

Если коротко: специально для пуль нужен ствол с удельным весом ок. 20 г./см.

воздействие вибрации ствола?

xytaxis:

еще нужно не забывать что слаговый нарезной ствол, если он нарезной, брать нужно немножечко по розовой, да и само оружие станет нарезным со всеми прелестеями

Назвал бы нарезной ствол 12к не подпадающим под законы РФ вообще, потому как в природе нет НАРЕЗНЫХ патронов 12калибра . Что бы причислить ствол к нарезному достаточно нарезов, что бы законно купить в РФ нужно что бы патрон был в списке СИП- а его там нет . По мне так таких стволов просто как бы и нет , тем паче что в РОХе чаще всего и нет.

Viksvill:
Пуля Sauvester подколиберная, работает до 100 м., пологая траектория, но дорогая, собака. Лучший результат не на цилиндре, а на малом сужении около 0,2-0,25.

Модератор стендовой Боря Накс стрелял по железнодорожной цистерне разными пулями, пробитие было только от сольвестра, так что и пробивное действие у нее отличное(правда это не всегда плюс).

воздействие вибрации ствола?

Точно, как Вы понимаете, сказать не могу. Но скорей всего.
По субъективному мнению еще выкат стенки мешает.

Originally posted by ОтецКонстантин:

нужно что бы патрон был в списке СИП

ссылку можете дать?

Тропик:

ссылку можете дать?

cip-bobp.org
Ссылка на страницу ПМК(само- собой не на русском), где ПМК(CIP) признает патрон 12к- патроном к гладкоствольному оружию. Так что то ,что слаги имеющие нарезы у нас признали нарезным оружием, не значит, что ПМК признает их так же. Где Вы приобретете НАРЕЗНЫЕ патроны 12к ума не приложу. Соответственно с законностью 12к как нарезного в правовом поле РФ - не законно. Если у Вас есть чем опровергнуть- прошу.