Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Stoeger M 2000 (при использовании масла Балистол) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Stoeger M 2000 (при использовании масла Балистол)

VINCERE.PRO
P.M.
18-5-2018 18:48 VINCERE.PRO
Ружье чистилось регулярно Балистолом.
Друзья, побелело в каемках, что это может быть?

click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb

VINCERE.PRO
P.M.
18-5-2018 18:51 VINCERE.PRO

click for enlarge 960 X 1280 115.9 Kb
VINCERE.PRO
P.M.
18-5-2018 18:51 VINCERE.PRO

click for enlarge 960 X 1280 115.9 Kb
Rasvet
P.M.
18-5-2018 19:10 Rasvet
Видно был не крашен а чернен. А чернение (воронение) на люминие держится плохо вот его масло ерманское и отмыло.
VINCERE.PRO
P.M.
18-5-2018 22:51 VINCERE.PRO
Понимаете, белый налет как раз на воронении. Такое ощущение, что компоненты Балистола вступили в реакцию.
Rasvet
P.M.
19-5-2018 08:29 Rasvet
чтобы щелочным Балистолом не чистить колодку.

Ну от кислого ВД тогда бы совсем разъело, и не колодку а коробку.
Люминий "щелочной" метал и реакции не должно быть с балистолом. А вот воронилка для всяких алюминиевых сплавов кислота. Поэтому и произошла реакция видимо. Халтурщики, на краске съэканомили.
Сколько пользуюсь балистолом, уже и сам не помню, ни каких проблем с ним не было. Считаю его лучшим и универсальным. На моих ружьях он ничего не разъедал.
VINCERE.PRO
P.M.
19-5-2018 12:26 VINCERE.PRO
Evgenij75:
Понимаете.. . Прежде чем чистить, надо было почитать немножко, чтобы щелочным Балистолом не чистить колодку.

https://forum.guns.ru/forum/46/552111.html

Когда я стал охотником, сразу начал спрашивать друзей по коллективу Как? Где? И что? Потому я и начал чистить Балистолом. Просто об этом моменте в использовании Балистола я никогда не слышал.

Rasvet
P.M.
19-5-2018 20:30 Rasvet
Просто об этом моменте в использовании Балистола я никогда не слышал.
Что там на банке написано. Это универсальное масло, идет по всему. По коже, по дереву, по металлу, для оружия, для обработки ран. Удаляет налет свинца, меди, томпака. Удаляет и нейтрализует кислотные осадки от пороха. И так далее по инструкции на корпусе баллончика.
Ну если только допустить, что коробка изготовлена не пойми из какого металла и не пойми как то масло не виновато, оно рассчитано на обычное оружие. И никакого оржавления от балистола я тоже ни когда не видел. А вот пот от рук может нанести вред и опять же устранить его последствия лучше балистолом.
Если так страшно у вас, то приобретите еще беркут спрей. Он проникает во все щели и смоет балистол после чистки.
легаш
P.M.
20-5-2018 07:18 легаш
И никакого оржавления от балистола я тоже ни когда не видел. А вот пот от рук может нанести вред и опять же устранить его последствия лучше балистолом.
+
VINCERE.PRO
P.M.
20-5-2018 12:30 VINCERE.PRO
Rasvet:
А вот пот от рук может нанести вред и опять же устранить его последствия лучше балистолом.

Это да, но там где побелело я физически не смогу руками залезть.))))
В кума такое же ружье, но редко видящее нормальную чистку, так сказать не балуют его, но такого нету.))
Это точно из-за Балистола, которым я давно не пользуюсь.. .
Rasvet
P.M.
21-5-2018 07:08 Rasvet
Это точно из-за Балистола, которым я давно не пользуюсь
Этот налет похож на щелочную коррозию алюминия. Но балистол не может ее вызвать, мои ружья не имели такой реакции. Но и видимо помочь особенно тоже не сможет, Попробуйте поврежденные места очистить ВДшкой и проследить, потом обезжирить и смазать нейтральным маслом. А так алюминий чистят сильными кислотами, уксусной например 30%-50%, можно и слабее. Но для оружия это делать опасно. Тем более, что щелочная коррозия алюминия очень стойкая к химической чистке. Так, что аккуратно добейтесь очищения и закрасьте подходящей для оружия краской.
IzhG
P.M.
21-5-2018 12:01 IzhG
Rasvet:

Ну от кислого ВД тогда бы совсем разъело, и не колодку а коробку.
Люминий щелочной метал и реакции не должно быть с балистолом. А вот воронилка для всяких алюминиевых сплавов кислота. Поэтому и произошла реакция видимо. Халтурщики, на краске сэканомили.
Сколько пользуюсь балистолом, уже и сам не помню, ни каких проблем с ним не было. Считаю его лучшим и универсальным. На моих ружьях он ничего не разъедал.

.. Баллистол разъедает некоторые покрытия ствольной коробки. И халтура здесь не причем

Rasvet
P.M.
21-5-2018 13:15 Rasvet
некоторые покрытия ствольной коробки

Кислотное чернения алюминия. Возможно оно для балистола как грязь он ее и отмывает. Производитель краски пожалел.
Но ТС сказал ещё о белом налете. А это коррозия. Вы утверждаете, что это от балистола, так из чего тогда сделана коробка вашего ружья.
У меня довольно потертая коробка но следов коррозии на ней нет и от балистола она сияет и блестит.
IzhG
P.M.
21-5-2018 16:00 IzhG
Originally posted by Rasvet:

Кислотное чернения алюминия. Возможно оно для балистола как грязь он ее и отмывает. Производитель краски пожалел.


В процессе горячего анодирования могут использоваться органические красители.Есть еще холодное анодирование вот оно более стойкое.
Разные исполнения -разные технологии. Но это не значит что кто-то пожалел краски
Коробка стояджера из сплава 7074Т6 Аналог Д16Т если интересно.
А ИМХО Баллистол это 80% маркетинга. Состав морально устарел. Есть более эффективные средства и для чистки и для консервации и смазки..
aldun
P.M.
21-5-2018 18:11 aldun
Originally posted by IzhG:

Есть более эффективные средства и для чистки и для консервации и смазки..



Очень интересно если бы поподробней
Rasvet
P.M.
21-5-2018 18:25 Rasvet
Состав морально устарел.

Вы можете назвать средство возвращающее к жизни изделия из кожи даже старой хрупкой, которым можно привести в нормальное состояние обувь, изделия из дерева. Средство которым можно обработать ссадины, порезы, мозоли и укусы насекомых. Средство которым легко и удобно можно привести в порядок оружие и изделия из металлов.
Всё это мной проверено и все это прекрасно работает.
Назовите такое средство, которое может заменить мне балистол и которое будет лучше его.
Rasvet
P.M.
21-5-2018 18:28 Rasvet
Коробка стояджера из сплава 7074Т6 Аналог Д16Т если интересно.

Нет не интересно. Потому, что эти сплавы не могут разрушатся в балистоле. А если коробка разрушается значит она из другого сплава.
Alex485
P.M.
21-5-2018 18:56 Alex485
Пользуюсь Балистолом более 12 лет. Балистол работает на всем арсенале и контактирует с разными металлами, от легированной стали до непонятных силуминовых сплавов и латуни. Никакой коррозии и прочих гадостей за 12 лет не замечено, ни на одном из стреляющих изделий.
Правда "турков" у меня нет. Очищает прекрасно и нагар, и освинцовку, и просто грязь. Прекрасное универсальное средство. Правда запах не айс.
IzhG
P.M.
22-5-2018 07:35 IzhG
Rasvet:

Нет не интересно. Потому, что эти сплавы не могут разрушатся в балистоле. А если коробка разрушается значит она из другого сплава.

Нет не значит. Потому что при всем уважении у Вас это предположения, а я был на всех этих заводах и детально вникал в технологию производства

Виталий А
P.M.
22-5-2018 09:29 Виталий А
Alex485:
Пользуюсь Балистолом более 12 лет. Балистол работает на всем арсенале и контактирует с разными металлами, от легированной стали до непонятных силуминовых сплавов и латуни. Никакой коррозии и прочих гадостей за 12 лет не замечено, ни на одном из стреляющих изделий.
Правда "турков" у меня нет. Очищает прекрасно и нагар, и освинцовку, и просто грязь. Прекрасное универсальное средство. Правда запах не айс.

Со всеми теми же задачами справляется обычная ВД-40 и никаких чудес. Но из опробованного многообразия ружейных смазок, только две(по крайней мере из известных мне) это Брунокс и БрекФри, дают стойкую скользящую пленку(чего нет на балистоле).

IzhG
P.M.
22-5-2018 09:37 IzhG
Rasvet:

Вы можете назвать средство возвращающее к жизни изделия из кожи даже старой хрупкой, которым можно привести в нормальное состояние обувь, изделия из дерева. Средство которым можно обработать ссадины, порезы, мозоли и укусы насекомых. Средство которым легко и удобно можно привести в порядок оружие и изделия из металлов.
Всё это мной проверено и все это прекрасно работает.
Назовите такое средство, которое может заменить мне балистол и которое будет лучше его.

Да ради бога.. У Вас свои цели и приоритеты и если баллистол Вам лично нравится и устраивает Вас по своим показателям , то Вы можете что угодно с ним делать и никого при этом не спрашивать..
Но если для обработки мозолей может он и особенно хорош ( вазелин то как лекарственное средство изобрели) , то вот как средство для работы с оружием нас он не устраивает.Устарел.
Объясню почему;
1.Когда мы тестировали его и другие масла в климатической камере на Ижмехе, то он показал худшие защитные свойства чем некоторые отечественные и импортные масла .
2.То же самое своим чистящим свойствам. У нас ежемесячно через производство проходит не одна сотня ружей,которые надо чистить и консервировать , перепробовали море средств поэтому тоже опыт какой-то имеется .
3. Использовать в качестве средства смазки ? Температурный диапазон мал.Да и опыт показал что при стрельбе в минуса Баллистол превращается в прихватывающую детали эмульсию ..
4. Дерево обрабатывать непригодно. Потому что не полимеризуется и в глубь не проникает..
5.Способность Баллистола негативно воздействовать на анодированные и оксидированные покрытия. Это не первый и не последний случай
6. Щелочной Ph

Вот по совокупности параметров мы и сделали вывод что такой отнюдь не дешевый состав нам не нужен. .
Да и НАТО не Баллистол на вооружение взяло, а Break Free CLP и Brunox Даже странно почему Ведь судя по Вашему описанию это именно то, что нужно солдату. Один пузырек на все случаи жизни.
Хотя оружейные магазины его любят, потому что продавать его выгоднее и проще .

Alex485
P.M.
22-5-2018 11:02 Alex485
Originally posted by Виталий А:

Брунокс и БрекФри, дают стойкую скользящую пленку(чего нет на балистоле).


Спасибо попробую. Если нужна стойкая плёнка и на долго, моторка+ любой кондиционер металла (ЕР, Феном и т.д.). Протертое ружьё таким коктелем, простояв год в сейфе не теряет смазки.
Виталий А
P.M.
22-5-2018 11:36 Виталий А
Alex485:

Спасибо попробую. Если нужна стойкая плёнка и на долго, моторка+ любой кондиционер металла (ЕР, Феном и т.д.). Протертое ружьё таким коктелем, простояв год в сейфе не теряет смазки.

Фишка в том, что указанные масла дают СУХУЮ пленку, она конечно со временем стирается об одежду, руки, снаряжение но не в раз.
Alex485
P.M.
22-5-2018 11:52 Alex485
Хм. Попробую, может пыль будет меньше липнуть. Некоторые воздушки стоят и не стреляют годами, а из за пыли, приходится чистить минимум раз в год весь сейф. Занятие на два выходных с учётом того, что семья периодически отвлекает, без перерывов уходит 12-14 часов. Если найду состав, который позволит сохранить некоторые раритеты и реже чистить, будет очень хорошо.
Rasvet
P.M.
23-5-2018 08:10 Rasvet
1.Когда мы тестировали его и другие масла в климатической камере на Ижмехе, то он показал худшие защитные свойства чем некоторые отечественные и импортные масла .
2.То же самое своим чистящим свойствам. У нас ежемесячно через производство проходит не одна сотня ружей,которые надо чистить и консервировать , перепробовали море средств поэтому тоже опыт какой-то имеется .
3. Использовать в качестве средства смазки ? Температурный диапазон мал.Да и опыт показал что при стрельбе в минуса Баллистол превращается в прихватывающую детали эмульсию ..
4. Дерево обрабатывать непригодно. Потому что не полимеризуется и в глубь не проникает..
5.Способность Баллистола негативно воздействовать на анодированные и оксидированные покрытия. Это не первый и не последний случай
6. Щелочной Ph
Постараюсь еще замолвить слово, за свой любимый балистол, кратко.
Это универсальное масло. По вашим пунктам по максимуму нужно 5 масел. А мне хватает одного. На всякий случай есть нейтральный беркут спрей, он очень хорошо проникает во все щели поэтому и есть.
Непригоден к дереву, Еще как пригоден. То, что не превращается в полимер, так ему и нельзя, иначе не подойдет для других целей. Но зато потом при пропитке уже нужным составом он не противодействует процессу. В отличии от ваших масел которые из приклада пришлось вытравлять бензином. Правда было такое один раз с МР-27ем.
То, что замерзает, так при минус 40 всякое масло кроме специального прихватет. В минус 30 у меня не прихватило, правда я им не заливал так, чтоб текло ручьем, и перед выходом протер все что можно было но это в любом случае зимой нужно делать.
То, что масло немного щелочное. Так оно и должно быть таким иначе оно работать не будет. То, что анодирование разъедает, но тут что можно сказать.. . Мои ружья в том числе и вашего производства не разъедало ни разу. А если разъедает то такое анодировае на оружии не нужно потому как оно в реакцию с воронением черных металлов будет вступать. Или стволы тоже кислотами стали анодировать. Тогда это не оружие, оно гнить будет по любому поводу...
И еще об одном свойстве балистола, не касаемо напрямую оружия, о котором уже упоминал. Масло сие ерьманское очень хорошо восстанавливает кожу. Старая хрупкая становится нормальной. Обувь не зависимо из чего она изготовлено, от экстримальной эксплуатации становится зловонной и опасной из-за бактерий и грибков. Приводится балистолом в нормальное состояние без особых напрягов. Ноги тоже приводятся в живое состояние одним пшиком и потом ни грибка и ни болячек с мозолями. Единственно, как тут упоминали, запах балистола специфичен и это его единственный минус.
IzhG
P.M.
23-5-2018 10:37 IzhG
В том то и дело что не надо 5 масел. Достаточно 1 или 2. Но скажем так более эффективных. Например Break Free CLP , Brunox либо мы сейчас в качестве альтернативы дорогим импортным средствам ( а нам надо много масла и масло с высокой проникающей способностью ,которое растворяет и нейтрализует например ржавчину под муфтой ствола ) используем Armatech Prof.
Что получается.. Стоит такое масло около 200 рублей. Баллистол в несколько раз дороже. (Что-то около 600 рублей) .
Вопрос что можно сделать с оставшимися 400 рублями?
Как минимум доукомплектовать аптечку и купить нормальное средство для ухода за обувью
Но это мой выбор. Я при этом уважаю и Ваш выбор и Ваши аргументы..
Единственное что давайте не будем использовать аргументы типа
Originally posted by Rasvet:

А если разъедает то такое анодировае на оружии не нужно потому как оно в реакцию с воронением черных металлов будет вступать. Или стволы тоже кислотами стали анодировать. Тогда это не оружие, оно гнить будет по любому поводу.


В том то и дело, что оружейная промышленность не стоит на месте. Новые материалы и покрытия требуют новых масел в том числе. А тут рецептура 1903 года ..
mv28jam
P.M.
23-5-2018 12:26 mv28jam
Originally posted by IzhG:

Break Free CLP , Brunox


Константин, а что скажете про Gunex?
Originally posted by IzhG:

Armatech Prof


Хотел купить попутно - в Москве нет в популярных магазинах.
Rasvet
P.M.
23-5-2018 12:37 Rasvet
А тут рецептура 1903 года

Пока замены не вижу.
Виталий А
P.M.
23-5-2018 13:54 Виталий А
mv28jam:

Хотел купить попутно - в Москве нет в популярных магазинах.

active-hunt.ru

IzhG
P.M.
23-5-2018 13:56 IzhG
Originally posted by mv28jam:

Хотел купить попутно - в Москве нет в популярных магазинах.

Да в части рекламы и продаж парни работают так себе.

IzhG
P.M.
24-5-2018 12:24 IzhG
Originally posted by mv28jam:

Константин, а что скажете про Gunex?


Честно говоря сам не использовал и не тестировал, а пересказывать чье-то мнение не хочется
SESV
P.M.
29-6-2018 20:11 SESV
Ранее,очень давно,была тема,связанная с чисткой Балистолом травматика ПСМыч. Пистолет в итоге рыжел. У меня такой же травматик и пистолет также после Балистола рыжел. Простым нейтральным маслом налет спокойно счищался. На своей практике Балистол использую часто,как раз в качестве универсального масла на все случаи жизни.
Rotbar
P.M.
1-7-2018 07:44 Rotbar
IzhG:
Вот по совокупности параметров мы и сделали вывод что такой отнюдь не дешевый состав нам не нужен. .
Да и НАТО не Баллистол на вооружение взяло, а Break Free CLP и Brunox Даже странно почему

А с отечественными маслами как?

Виталий А
P.M.
1-7-2018 17:04 Виталий А
Rotbar:

А с отечественными маслами как?


Как и с отечественными компьютерами, выпускались во времена СССР, и которые морально не устарели - исправно работают.
IzhG
P.M.
2-7-2018 10:31 IzhG
Originally posted by Виталий А:

Как и с отечественными компьютерами, выпускались во времена СССР, и которые морально не устарели - исправно работают.


За исключением некоторых производителей которые фасуют обычное индустриальное масло
-mp-
P.M.
2-7-2018 14:20 -mp-
Brunox рулит,кто бы чего не говорил.
У одного знакомого стогер 3000(материал коробки не знаю),у другого
МР155(сплав В95Т)проблем оба не знают.
охота - 88
P.M.
3-7-2018 22:31 охота - 88
Originally posted by Rasvet:

Это универсальное масло.


Перл за перлом , даже умудрился алюминий в щелочные металлы записать! Ты не устал блистать своим "умишком".
П.С. Хорошо Менделеев не дожил до этого времени
kest87
P.M.
4-7-2018 00:38 kest87
странно все это,но обьяснимо-химия.

из своего опыта:стволы рыжели снаружи,чем я их не тер только,последним купил Armatech Prof. С него такой же результат,использую просто в хозяйстве, остальные масла раздарил. С балистолом все стало нормально. хотите верьте ,хотите нет.

IzhG
P.M.
4-7-2018 08:14 IzhG
Originally posted by kest87:

хотите верьте ,хотите нет


Честно - не очень верю. Потому что на 4500 ружей которые прошло через наше производство (в том числе несколько сотен импортных) таких чудес не встречалось..
Но есть один вариант при котором все это могло у Вас произойти и в таком случае масла там вообще ни причем....
Но для того чтобы подтвердить или опровергнуть эту версию хотелось бы задать Вам несколько конкретных вопросов.
А именно какое у Вас ружье и сколько времени Вы им пользуетесь ?
Виталий А
P.M.
4-7-2018 09:15 Виталий А
IzhG:

Честно - не очень верю. Потому что на 4500 ружей которые прошло через наше производство (в том числе несколько сотен импортных) таких чудес не встречалось..

Ну как вариант недомасливание после воронения.. . но тут в принципе любое масло должно было справиться. У меня на беттинзоли первых выпусков такая фигня была, в первый же выход стволы покраснели от росы. После проитрания бруноксом краснота исчезала без следа. Несколько таких последовательных операций привели к тому что теперь даже после 1-но дневного прибывания под дождем ржавчина не выступает. Периодически протираю после чистки - все без проблем.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Stoeger M 2000 (при использовании масла Балистол) ( 1 )