Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Fabarm Alpha упала резкость ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Landgraf
18-5-2018 15:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Булькать - это уже граничный случай, но:
капиллярный эффект может и сработал бы в невесомости, а в данном случае против него работает гравитация и полюбому от дна к верху будет градиент распределение селитры.

Находясь на планете Земля (т.е. в условиях действия гравитации) окуните кончик полоски из туалетной бумаги в воду - и, о чудо, вода поползёт по бумаге вверх, презирая законы гравитации

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Если не верите - смочите губку в растворе соли или сахара, дайте ей засохнуть в стакане и потом на ощупь будет очевидно, где концентрация растворенного в-ва была выше перед окончательным усыханием.

Не совсем корректные условия, пористость губки выше (следовательно, площадь поверхностей в структуре меньше, следовательно, капиллярный эффект меньше), чем в зёрнах пороха.
Да и пример с губкой не очень корректный - там соль перемещается не под действием силы тяжести, там идёт испарение раствора, по мере испарения уровень раствора внутри губки снижается, а его концентрация наоборот, повышается. Поэтому и образуется более концентрированный раствор внизу. Растворы тем и отличаются от взвесей или эмульсий, что они не расслаиваются под действием внешних сил.
Postoronnim V
18-5-2018 15:30 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

Находясь на планете Земля (т.е. в условиях действия гравитации) окуните кончик полоски из туалетной бумаги в воду - и, о чудо, вода поползёт по бумаге вверх, презирая законы гравитации


Это только так кажется, что бумага будет везде одинаково сырая.
Капиллярный эффект зависит от гравитации и материала/конструкции капилляра.
Если не ошибаюсь (на память не залезая в педии), то макс. высота подъёма у самого лучшего капилляра в районе метра с небольшим, а градиент есть всегда и, значит завсегда будет неравномерность распределения селитры по высоте.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Растворы тем и отличаются от взвесей или эмульсий, что они не расслаиваются под действием внешних сил.


Вы когда ни будь выращивали кристаллы из раствора?
Понимаете к чему я клоню и где оказывается упомянутое Вами "не расслаиваются"?
Landgraf
18-5-2018 15:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Вы когда ни будь выращивали кристаллы из раствора?

Разумеется И знаю, что для этого нужна точка начала кристаллизации "Прах к праху", то есть растворённое вещество оседает на себе подобном. Как это экстраполировать на намокший порох? Раствориться до состояния жидкости порох внутри патрона не сможет - места не хватит для воды, а в набухшем/намокшем веществе процессы идут немного не так, как в жидком растворе.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Понимаете к чему я клоню и где оказывается упомянутое Вами "не расслаиваются"?

Не очень. Процесс кристаллизации в насыщенном растворе - это не расслоение раствора. А если насыщенный раствор начать выпаривать, но начнётся выпадение осадка, но это уже процесс физического перемещения частиц ранее растворённого вещества, чего внутри патрона происходить не может. Любой раствор стремится выровнять свою концентрацию по объёму - то есть если внутри патрона аж плещется, то концентрация будет равномерная. Правда, такой патрон 1) маловероятно, что получится - столько воды туда не влезет, 2) если и получится, то явно будет непригоден, т.к. капсюль отсыреет, а капсюли после намокания и высушивания обычно не восстанавливаются.
Postoronnim V
18-5-2018 16:13 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

Раствориться до состояния жидкости порох внутри патрона не сможет - места не хватит для воды, а в набухшем/намокшем веществе процессы идут немного не так, как в жидком растворе.


Поэтому и говорил о двух вариантах, когда селитра не растворится и не потечёт и когда потечёт и внизу в граничном случае появится раствор селитры.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не очень. Процесс кристаллизации в насыщенном растворе - это не расслоение раствора.


А что же ещё?
Это именно нарушение однородности, когда в объёме раствора образуется даже не раствор вещества той-или иной насыщенности, а вещество в натуральном виде. И ни когда эти образовавшиеся кристаллы ни каким капиллярным эффектом уже не распределятся по всему прежнему объёму однородно.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Любой раствор стремится выровнять свою концентрацию по объёму


Может и стремится, но если его перемешивать или иными способами не давать кристаллизоваться..
Кристаллизация - это уже само по себе нарушение однородности.

Landgraf
18-5-2018 17:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Это именно нарушение однородности, когда в объёме раствора образуется даже не раствор вещества той-или иной насыщенности, а вещество в натуральном виде. И ни когда эти образовавшиеся кристаллы ни каким капиллярным эффектом уже не распределятся по всему прежнему объёму однородно.

А если подогреть раствор?
А в случае с порохом внутри патрона - по мере высыхания пороха селитра будет кристаллизоваться в том пространстве, которое занято раствором. Если не вся селитра смогла раствориться (воды не хватило), то кристаллизация пойдёт как раз по кристаллам ещё не растворившейся селитры. То есть, если мы предполагаем, что порох внутри патрона промок весь - то и растворившаяся селитра будет кристаллизоваться равномерно
А уж если порох не плавает в воде, а только набух, то вообще про какое-либо перемещение вещества говорить не приходится, всё высохнет ровно на том-же месте, на котором набухло.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Может и стремится, но если его перемешивать или иными способами не давать кристаллизоваться..

Нет, в состоянии покоя раствор выравнивает свою концентрацию, если по какой-то причине она в разных частях раствора была разная.

Вспомните - если бросить несколько крупных кристаллов соли в воду, они начнут потихоньку растворяться, и через какое-то время вся вода станет солёной, а не только те её слои, которые непосредственно прилегали к кристаллам соли. Перемешивание, взбалтывание и т.д. только ускоряют процесс.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...Кристаллизация - это уже само по себе нарушение однородности.

В текущей точке времени, а потом раствор выровняется, и хотя кристалл образовался в одной точке раствора, концентрация снизится во всём объёме. На этом целая технология основана - осмотической фильтрации, когда растворитель "вытягивают" из раствора, тем самым делая раствор более концентрированным.
RTDS
24-5-2018 00:26 RTDS
Ни на что так часто не жалуются ружейные охотники, как на легкоранность своих ружей, которая будто по временам, без всякой причины, появлялась в их ружьях, бивших прежде крепко и сердито. По большей части это приписывается вредному действию знахарей, которые портят ружья заговорами и естественными средствами. Заговор может быть пущен даже по ветру, следовательно от него нет защиты и лекарства надобно искать у другого колдуна; но если ружье испорчено тем, что внутренность его была вымазана каким-нибудь секретным составом (в существовании таких секретов никто не сомневается), от которого ружье стало бить слабо, то к исправлению этой беды считается верным средством змеиная кровь, которою вымазывают внутренность ружейного Ствола и дают крови засохнуть. Некоторые охотники кладут змею в ствол заряженного ружья, притискивают шомполом и выстреливают, после чего оставляют ружье на несколько часов на солнце или на горячей печке, чтобы кровь обсохла и хорошенько въелась в железо. Вообще змеиная кровь считается благонадежным средством, чтобы ружье било крепко. Впрочем, это можно отнести скорее к суеверию, чем к приметам.
Rasvet
24-5-2018 08:25 Rasvet
quote:
легкоранность своих ружей

Это, что такое.
quote:
действию знахарей

Ну знахарь это не колдун. И колдовством знахари не занимаются.
А вот чем занимаются на пороховых заводах не ясно. Должны делать порох а получается не весть, что. Деньги делают, а деньги это зло.
RTDS
24-5-2018 08:59 RTDS
quote:
Originally posted by Rasvet:

Это, что такое

Это у Аксакова нужно спрашивать, что он имел в виду...

Туман
25-5-2018 16:05 Туман
"В заключение я должен признаться, что внезапная легкоранность ружей не один раз смущала меня в продолжение многолетней моей охоты; это же необъяснимое обстоятельство случалось и с другими знакомыми мне охотниками.

Я упомянул в моих 'Записках ружейного охотника' о том, что ружья начинают очень плохо бить тетеревов, когда наступают, в конце осени или в начале зимы, сильные морозы; но там причины очевидны, хотя сначала могут быть не поняты. Здесь совсем другое дело: иногда вдруг посреди лета ружье перестает бить или бьет так слабо, что каждая птица улетает. Я приходил от того в недоуменье, в большую досаду; искал причин и не находил; но я никогда не приписывал этого колдовству, следовательно не прибегал и к помощи колдунов, даже не пробовал змеиной крови. Поневоле я вешал испортившееся ружье на стену и брал другое. Через несколько времени привычка к любимому ружью заставляла меня попробовать, не возвратился ли к нему прежний бой? И действительно, прежний бой возвращался. Сначала я счел это просто чудом, но потом привык и постоянно лечил появлявшуюся легкоранность в моих ружьях - вешаньем их на стену для отдохновения. Что это такое было? От каких неведомых причин происходило это явление - не знаю, но в действительности его ручаюсь."
Аксаков. Записки ружейного охотника Оренбургской губернии.

Rasvet
26-5-2018 08:38 Rasvet
quote:
Что это такое было? От каких неведомых причин происходило это явление - не знаю, но в действительности его ручаюсь."

В химии и физике дело.
Аксакову простительно. В те времена не было хромированных стволов. Просто не хватает напора. Нет прежнего сопротивления снаряда. От частой стрельбы и усердной чистке, ствол полируется до идеала в направлении движения снаряда. Спиральных ёршиков тогда тоже не было. А кипятком Аксаков видно свои ружья не чистил. Повесил на гвоздик, повисело, металл отдохнул, вернул себе прежнее состояние да еще малость окислился и снова готов к хорошей стрельбе.
В таких случаях нужен ствол с напором (конусная сверловка), всегда будет хорошо бить дробью но для пуль и крупной картечи не стоит его применять. Или ствол с крутым снарядным входом. При правильном снаряжении патрона хорошо работает патронник 89, как дополнительный напор для патронов 70.

edit log

proletary
26-5-2018 09:41 proletary
quote:
Originally posted by Rasvet:

В химии и физике дело...


Про змеиную кровь ито, правдоподобнее
VVal
26-5-2018 19:49 VVal
quote:
Originally posted by Туман:"В заключение я должен признаться, что внезапная легкоранность ружей не один раз смущала меня в продолжение многолетней моей охоты; это же необъяснимое обстоятельство случалось и с другими знакомыми мне охотниками.

есть и другая аналогичная книжка - Записки охотника Восточной Сибири Черкассова.

DemonMSK
30-5-2018 16:55 DemonMSK
quote:
Изначально написано Rasvet:
А вот бонбы как топливо использовать опасно, а то как рванёть, пока ее ковырять будете.

Если бонба 41-45годов с пикринкой - то вы 100% правы.
Её вообще даже трогать не стоит.
А если более-менее современная с тротилом - ну разве что ФАБ-50 и крупнее не стоит поджигать прямо в бомбе. Особенно с вкрученным донным взрывателем


Дядя Фёдор
20-7-2018 09:56 Дядя Фёдор
Топикстартеру:

Спасибо, вы сделали мой день!!!
Бугагагага, резкость пропала после шести лет)))

Запишу себе в копилку отмазок - "парни, сорян, у меня резкость пропала, на следующей неделе вернется")))

Извини дорогая, сегодня стрелял плохо - резкость ушла, - надо ружье, видимо менять..

Поржал

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5