Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Fabarm Alpha упала резкость ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Rasvet
16-5-2018 11:21 Rasvet
quote:
надо оператора оружия сменить! Или его тренировать.

А это как то на резкость повлияет?
impeller
16-5-2018 11:50 impeller
quote:
Изначально написано Rasvet:
А вы его проверяли?
Такой порох просушивают, перемалывают потом просеивают от пыли и по величине зерен. И потом используют снова. Размыть порох ни как не могло так как вода просто просочилась через картон. Капсуля погибают но черный порох так просто не сдается. Да и говорят, что не только черный. Слышал (но не видел) по прошлым временам об использовании охотниками пороха из вымытых по весне ручьем, старых немецких винтовочных патронов. Просушили, проверили и подобрали навеску опытным путем...

Когда то обучали некоторым простым вещам. Тогда говорили, что использовать незнакомые, неизвестные, а также просроченные и пришедшие в негодность ВВ. Без отчаянной необходимости не следует. И ещё.
Одно дело - тротилом из ФАБ-100 печку топить. А бахать из ружья черт знает чем при наличии заводских патронов - и вовсе незачем.

Rasvet
16-5-2018 12:18 Rasvet
quote:
А бахать из ружья черт знает чем при наличии заводских патронов - и вовсе незачем

А, что кто то кого то заставляет. Здесь просто идет речь о свойствах порохов.
А вот бонбы как топливо использовать опасно, а то как рванёть, пока ее ковырять будете.

edit log

Landgraf
16-5-2018 13:51 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:

А это как то на резкость повлияет?

А Вы уверены, что проблема именно в резкости? По доскам никто не отстреливал "до" и "после", как я понимаю, всё оценивается по падению птичек.
Landgraf
16-5-2018 13:52 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:
А вот бонбы как топливо использовать опасно, а то как рванёть, пока ее ковырять будете.

Сдуру и ухо сломать можно. Элементов неизвлекаемости в ФАБах нет, так что достать оттуда заряд вполне по силам любому здравомыслящему человеку.
impeller
16-5-2018 14:55 impeller
quote:
Изначально написано Rasvet:

А, что кто то кого то заставляет. Здесь просто идет речь о свойствах порохов.
А вот бонбы как топливо использовать опасно, а то как рванёть, пока ее ковырять будете.

Негодные ФАБы никто к вертолёту подвешивать не станет. Потому что ФАБ, упавший просто так. Снабдит тротилом кого то не того. Такой ФАБ проще раскрутить и сжечь для согревания личного состава. К тому же тротил - ВВ известное и знакомое. Его те, кому надо. Легко отличают от других ВВ. И работали с ним - знают хорошо его особенности. Чего можно, а чего нельзя.

Rasvet
16-5-2018 17:00 Rasvet
quote:
А Вы уверены, что проблема именно в резкости? По доскам никто не отстреливал "до" и "после", как я понимаю, всё оценивается по падению птичек.

Н-да, вы правы. Сведений о проверки резкости и кучности не было и нет.
3yaB
16-5-2018 23:10 3yaB
quote:
Изначально написано Rasvet:

А это как то на резкость повлияет?

Непременно!
Пропадут фантазии про резкость!

impeller
17-5-2018 03:33 impeller
quote:
Изначально написано Landgraf:

Бред читать не приучен, в отличии от Вас. Вы хотя-бы знаете, КАК гранулируют ДП? Его НАМАЧИВАЮТ, и в МОКРОМ ВИДЕ прессуют. И никаких свойств он при этом НЕ ТЕРЯЕТ.

Не читайте бредятину типа педерастовикии.

Согласен. Для этого определенное количество серы, селитры, древесного угля и ещё двух-трёх компонентов неосновного состава. Замешивают и высушивают в промышленных об'емах. То есть процесс и конечный результат контролируется. А если порох основательно намок - процесс надо запускать заново. При этом доподлинно неизвестно, сколько селитры выщелочилось, а сколько угля и серы окислилось. Следовательно, в результате получится что-то, отдаленно напоминающее первоначальный ДП, который и с завода то был не лучшего качества. Велик ли смысл возиться? Поди, не царский жемчужный и не довоенный "Медведь".

Landgraf
17-5-2018 03:48 Landgraf
Если ДП не был в ведре с водой, то ничего ему не будет. В ведре с водой (в луже, в речке, и т.д., в большом объёме воды) селитра из пороха вымывается, растворяется в воде, и порох меняет состав.
А если внутрь патрона попало несколько капель воды, или патрон отсырел из-за повышенной влажности воздуха или образования конденсата, а потом патрон как следует высушили - то ничего не изменится.
С порохом в банке чуть хуже - там порох может слипнуться от влажности, но опять-же, свойств он не поменяет, если его просушить и размолотить комки - можно смело использовать.
Я про это писал ещё в посте N51.
Postoronnim V
17-5-2018 08:48 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если ДП не был в ведре с водой, то ничего ему не будет

Да и с ведром не всё так безнадёжно, т.к. если водицу не выплёскивать, а испарить(равномерно перемешивая углеродно-серную массу), то порох можно заново сфабриковать.
Alex196
17-5-2018 09:46 Alex196
Хоть бред тут читать и не приучены, тем не менее читать все-таки полезно. И по части хранения патронов, по срокам хранения. Хотя, как говорил Бисмарк, только дураки учатся на своих ошибках, но надо признать, что все мы в той или иной степени дураки. И я в том числе. Хранить порох, капсюли, пыжи, а потом заряжать патроны, которые расстрелять в течение пары лет, это совсем не то же самое, что хранить снаряженные патроны по десять лет и более. В патроне, как сначала читал, а потом убедился на собственном опыте, порох в той или иной степени спрессован. Как минимум, с усилием в 5 кг. А то и все 10. Хранение в таких условиях приводит к тому, что порох начинает набирать бризантные свойства. То, что в петардах самое оно - грохоту много, а толку мало, для выстрела всегда будет плохо. От безобидного плевка до угрозы повреждений. Раньше, когда все было в дефиците, тоже хранил по 5 лет и больше. А главное - заряжал сотнями и впрок. И вот поехал с приятелем на гуся. Патроны взял из старых запасов. Если 5-7 номера, как правило, за сезон расходятся, то сотня единицы или нулей - это надолго. Погода - самое то была для гуся. И гусь пошел стаями и низко. И прямо надо мной. Первым выстрелом взял одного. А потом начались сплошные плевки. Разной степени "плевости". Вот это была досада. Я орал и матерился. А на кого? На себя, конечно. Потом развернулся и ушел через полчаса охоты, разозлившись на себя за собственную дурость. Теперь за пару недель до сезона делаю инвентаризацию своих патронов. Ходовые номера всегда докупаю. А со сроками от 3-х лет просто выкидываю. Может и выстрелить нормально. А может и нет. А с чем конкретно будет связано это "нет", никто заранее знать не может. Оно вам надо? Так что заряжайте перед охотой или покупайте, а там, глядишь, и "Фабарм" резкость восстановит.
Landgraf
17-5-2018 11:34 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Да и с ведром не всё так безнадёжно, т.к. если водицу не выплёскивать, а испарить(равномерно перемешивая углеродно-серную массу), то порох можно заново сфабриковать.

Ну это уже довольно изощрённое извращение
Postoronnim V
17-5-2018 12:26 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну это уже довольно изощрённое извращение


Само-собой
Но ежели в "трудное время" и в отсутствие возможности обновить содержимое крюйт-камеры .. у кого ни будь в ведре намокнет порох - то есть принципиальная возможность сделать его вновь пригодным.
Хотя бы по самому старому способу, когда засохший кусок пороховой массы крошили молотками. катали скалкой и просеивали через несколько сит. Крупный для мин. помельче для орудий. ещё мельче для мушкетов и потом уж для пистолетов.
А то, что прошло через "пистолетное" сито - опять заливали водичкой и на следующую сушку-колку..
Массово при фабрикации формовать ДП в предопределённые по размеру гранулы начали уже в 18-19 веке и естественно, как уже Вы говорили, формовали в мокром (пастообразном) виде.
Landgraf
17-5-2018 14:02 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
... в ведре намокнет порох - то есть принципиальная возможность сделать его вновь пригодным...
... заливали водичкой и на следующую сушку-колку...
...формовали в мокром (пастообразном) виде...

Сейчас придёт самый грамотный Охота-88, и расскажет нам с Вами, что мы кардинально не правы, и ДП теряет свойства после намокания. Он же это в педивикии вычитал, а там содержится только самое точное, проверенное и сокровенное, великое знание...
Postoronnim V
17-5-2018 16:22 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

и ДП теряет свойства после намокания.


Не... теряет, конечно.
Если вода проточная - то теряет безвозвратно.
Если растворённая селитра ни куда не утекла - то порох может быть вторично переработан и на егойной основе произведён другой ДП.
Понятное дело, что прежняя форма зерна или там графитизация не сохранится.
Примерно, как размокший в ведре быстрорастворимый сахар-рафинад можно выпарить и всё равно применить, как сахар.
Что там в википедиях понаписано - так это любой из нас вправе взять и поправить нажав на "редактировать".
Landgraf
17-5-2018 16:32 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Не... теряет, конечно.
Если вода проточная - то теряет безвозвратно.
Если растворённая селитра ни куда не утекла - то порох может быть вторично переработан и на егойной основе произведён другой ДП.
Понятное дело, что прежняя форма зерна или там графитизация не сохранится...

Вообще, изначально речь шла про ВЛАГУ, а не про воду - то есть патроны несколько лет лежали в неотапливаемом доме, со всеми "прелестями" в виде перепадов влажности (пост N22). Про проточную воду речи не было, никто не говорил, что патроны лежали в колодце, реке или в затопленном подвале. И лежал не мешок пороха, а собранный патрон. То есть при имеющихся исходных из пороха ничего никуда вымыться не могло. Так что в обозначенных условиях просушка патрона полностью восстановит его боевые свойства. Единственное тут исключение связано не с порохом, а с гильзой - если гильза папковая, то она даже после высыхания может быть непригодной, картон разбухает от влаги, и после высыхания не восстанавливает геометрию. Ещё могут быть нюансы с металлическими гильзами, на них может оказаться окисел, который может препятствовать досыланию патрона в патронник, или даже вызвать небольшое превышение по давлению, если пыжи "приржавели" к стенкам гильзы.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...Примерно, как размокший в ведре быстрорастворимый сахар-рафинад можно выпарить и всё равно применить, как сахар..

Вот очень хорошее сравнение. С учётом, что уголь и сера в воде не растворяются, вся проблема может быть только в селитре. Вымыть селитру из собранного патрона - практически нереально, если гильза не папковая. А если гильза папковая, то когда дойдёт до вымывания селитры из пороха, то у гильзы будет такой вид, что никто в трезвом уме не рискнёт совать такой патрон в ружьё. Да и если внутри патрона окажется много воды, то скорее помрёт капсюль.

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...Что там в википедиях понаписано - так это любой из нас вправе взять и поправить нажав на "редактировать".

Там своих хомячков-"редаХторов" выше крыши...

edit log

Postoronnim V
18-5-2018 08:09 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вообще, изначально речь шла про ВЛАГУ, а не про воду....
То есть при имеющихся исходных из пороха ничего никуда вымыться не могло. Так что в обозначенных условиях просушка патрона полностью восстановит его боевые свойства...


Так ведь тут есть два варианта:
1. Если порох "насосал" влагу из воздуха и при этом селитра не "потекла" (а нитрат калия наименее гигроскопичен из всех трёх широко используемых селитр), то просушка спасёт.
2. Если пороху в патроне влаги достанется столько, что селитра "потечёт", то произойдёт растворение селитры и отток её вниз вследствие гравитации. В результате в вышележащих зёрнах пороха селитры станет меньше, а в нижележащих больше. И тут просушка может вовсе не помочь, т.к. после просушки равномерность распределения селитры восстановлена не будет и выстрел, в лучшем случае, не будет качественным, а в худшем - выстрела не будет вовсе.
Landgraf
18-5-2018 12:35 Landgraf
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
...2. Если пороху в патроне влаги достанется столько, что селитра "потечёт", то произойдёт растворение селитры и отток её вниз вследствие гравитации. В результате в вышележащих зёрнах пороха селитры станет меньше, а в нижележащих больше. И тут просушка может вовсе не помочь, т.к. после просушки равномерность распределения селитры восстановлена не будет и выстрел, в лучшем случае, не будет качественным, а в худшем - выстрела не будет вовсе.

Очень я сомневаюсь, что селитра способна "стечь вниз". Капиллярный эффект ИМХО не даст (по принципу мокрой губки, которая удерживает воду внутри себя). И жидкости в патроне должно быть много, т.е. она должна быть именно жидкостью, булькать внутри патрона - а в таком случае накроется капсюль.
Postoronnim V
18-5-2018 14:00 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Landgraf:

чень я сомневаюсь, что селитра способна "стечь вниз". Капиллярный эффект ИМХО не даст (по принципу мокрой губки, которая удерживает воду внутри себя). И жидкости в патроне должно быть много, т.е. она должна быть именно жидкостью, булькать внутри патрона - а в таком случае накроется капсюль.


Булькать - это уже граничный случай, но:
капиллярный эффект может и сработал бы в невесомости, а в данном случае против него работает гравитация и полюбому от дна к верху будет градиент распределение селитры.
Если не верите - смочите губку в растворе соли или сахара, дайте ей засохнуть в стакане и потом на ощупь будет очевидно, где концентрация растворенного в-ва была выше перед окончательным усыханием.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5