Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Hopes#9 нужно чем-то нейтрализовывать или можн ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Hopes#9 нужно чем-то нейтрализовывать или можно безопасно оставлять в стволе?

ВВЧ
P.M.
9-7-2007 16:38 ВВЧ
Такие вопросы уже встречались на Форуме, но конкретного ответа я не увидел.
Использую Hoppes#9 в полевых условиях как универсальную очистку-смазку. Но, по приезду домой всегда отчищаю ствол от Хоупса и смазываю нитральным маслом.
Насколько это необходимо? С одной стороны, судя по инструкции, вроде бы такой необходимости нет. Но, с другой, логика подсказывает, что раз оно обладает достаточно едкими свойствами, чтобы хорошо отчищать нагар и свинец, вполне вероятно, что при длительном нахождении в стволе оно может и быть вредным...

Очень бы хотелось увидеть конструктивный ответ.

Виталий А
P.M.
9-7-2007 16:39 Виталий А
Ху есть HoppesN9? Если память не изменяет пользуют его в нарезном, как РоблоСоло, для снятия омеднения с нарезов!?

ВВЧ
P.M.
9-7-2007 17:02 ВВЧ
Hoppes #9 Nitro powder solvent - весьма серьезная смесь "для ленивых" и/или для полевых условий. Я эту штуку в свое время покупал для нарезного, но и для гладкоствольного оружия она весьма эффективна.
Выглядит так (только у меня бутылек поменьше):
54 x 120
TAURUS
P.M.
9-7-2007 17:03 TAURUS
в нарезное... там подскажут более точно... эта жидкость для нарезного оружия.. .
Митя
P.M.
9-7-2007 17:13 Митя
В полевых условиях, лучше иметь вд40 маленький баллончик или балистол(ИМХО)
ВВЧ
P.M.
9-7-2007 17:18 ВВЧ
Балистол - очень хорошая штука. Ессно, он у меня есть.
Но Хоупс гораздо лучше чистит.
BALTAZAR
P.M.
9-7-2007 17:20 BALTAZAR
Hoppes, вродь как на щелочной основе, имхо щелочь вступает в реакцию некоторыми видами оружейного
покрытия(читал где-то).
Использование H-N9 рекомедуют(гладкоствол) в финальной стадии чистки и то, с использованием вишера, дабы максимально, равномерно распределить состав по всей поверхности.
Состав также идеально подходит для снятия освинцовки и омеднения, но запах... . "Мал клоп, да вонючЪ!" (с)

Виталий А
P.M.
9-7-2007 17:23 Виталий А
Originally posted by ВВЧ:
Балистол - очень хорошая штука. Ессно, он у меня есть.
Но Хоупс гораздо лучше чистит.

В полевых условиях достаточно нейтролизовать продукты горения (ВД-40, Брунокс, Балистол... ), чистку можно отавить до дома. Если возите с собой набор для чистки - не вижу проблем почистить вообще любым нейтральным авто-маслом.

ВВЧ
P.M.
9-7-2007 17:31 ВВЧ
Проблем нет, но время занимает. Хоупс его экономит.
На охоту беру мягкий шомпол (Bore Snake)+ Хоупс и несколько раз прогоняю. Чистит очень качественно. Как правило, ствол после этого - блестит. Вот и возник вопрос, нужно ли все это счищать по приезду домой...

Балтазару: Балистол, вроде бы, тоже не на 100% нитральный

BALTAZAR
P.M.
9-7-2007 17:34 BALTAZAR
Originally posted by Виталий А:

В полевых условиях достаточно нейтролизовать продукты горения (ВД-40, Брунокс, Балистол... ), чистку можно отавить до дома.


+1
Баллистол продаётся в емкостях по 50 мл., а Брунокс ваще по 25 мл., кинул в карман и на весь сезон хватит.
ЗЫ: Баллистол, вродя слабощелочным считается, но по сравнению с термоядерным Хопесом...... .
BALTAZAR
P.M.
9-7-2007 17:36 BALTAZAR
Originally posted by ВВЧ:

Балистол, вроде бы, тоже не на 100% нитральный


Опередили, пока пальцАми по клаве стучал.
Согласен, ещё раз повторюсь, Баллистол - слабощелочной.

Wolker
P.M.
9-7-2007 20:12 Wolker
Фанатизм никого, никогда до добра не доводил
ВВЧ
P.M.
9-7-2007 20:25 ВВЧ
Где тут собсно фанатизм?
Виталий А
P.M.
9-7-2007 21:39 Виталий А
Таскать ружье со стволами в щелочном масле(да и не известно еще каких добавках) ИМХО - гораздо хуже чем совсем нечищенные, но сухие.
provizor
P.M.
9-7-2007 23:36 provizor
Originally posted by BALTAZAR:

Опередили, пока пальцАми по клаве стучал.
Согласен, ещё раз повторюсь, Баллистол - слабощелочной.

А с чего ему быть слабощелочным? Вы рН у него измеряли?
Темка есть старая:
Чудо масло Баллистол!

Оттуда:



GreenG posted 5-2-2004 06:05:

Коллега делал ямр спектр баллистола. На спектре смесь углеводородов, разных. В основном алканы легкие. Щелочной реакции не имеет. В целом, спектр вд-40 был похож.

Если это продукт пиролиза древесной смолы или продукт нефтепераработки, то щелочной реакции просто неоткуда взяться: аминов - нет, "лишнего" калия или натрия (и соответственно их солей со слабыми кислотами) - тоже. Вот в рН 5-6 у баллистола я могу поверить легко. :-) Ибо технически осуществимо. рН водной вытяжки (5-10% взвеси баллистола в воде).

Wolker
P.M.
9-7-2007 23:43 Wolker
Originally posted by ВВЧ:
Где тут собсно фанатизм?

Да практически везде.
Поверьте, я прекрасно понимаю ваши чуства по отношению к новому ружью. Тем более к такому красавцу как F3. Самому жуть как нравится. Признайтесь, наигратся не можете, дома собираете-разбираете? Честно, завидую, мои ружья давно не вызывают во мне такого острого удовольствия от возни с ними. Хотя бывает под настроение могу с удовольствием поморичится, вычистить до чистых салфеток, отполировать дерево,как кот известное место.
Что касается чистки оружия экспресс методом с применением такое агрессивной шняги как упомянутый Hoppes#9, то а) ружье абсолютно не нуждается в чистке сразу после стрельбы, и, как уже советовали, если уж так хочется побаловать любимца - залейте после стрельбы в ствол ВД или баллистол, пусть отмокают (баллистол против Hoppes - щелочная минералка для язвенников против едкого натра), только позаботьтесь о кейсе, чтоб не запачкать. Дома спокойно, обстоятельно почистите, можно тойже ВД, а я например использую уайт спирит, причем по многу раз, отстаивая. А во вторых в современных ружьях стволы - далеко не самое уязвимое место. Им то как раз все пофигу и следить в первую очередь надо за чистотой и своевременной смазкой шарниров и элементов запирания.
Вообще, практически все рекомендации, связанные с уходом, чисткой, снаряжением патронов, боем, осыпью и еще кучей священных коров охотника пришли к нам в виде религиозных догматов из времен очакова и покорения крыма. И относится к ним надо достаточно спокойно. Удачи и еще раз с приобретением.
P.S. "блеск" стволов - не показатель чистоты. Стволы "блестят" после первого же прохода тугим бумажным патчем, при условии использования качественных боеприпасов.

BALTAZAR
P.M.
10-7-2007 00:22 BALTAZAR
Originally posted by provizor:

А с чего ему быть слабощелочным? Вы рН у него измеряли?


А вы, рН измеряли?

Химик доктор Хельмут Клевер, сын основателя фирмы, откликнулся на этот вызов и в 1903 году на базе лаборатории Высшей Технической Школы в Карлсруэ разработал первое немецкое щелочное масло для ухода и защиты за оружием, состав которого позволял применять масло в медицинских целях. Уже в 1905 году масло 'Балистол' удостоилось Золотой медали на Всемирной охотничьей выставке как лучшее оружейное масло.(с)
Журнал "Калашников", ? 6/2001, стр. 60.
------
'При нитропорохах, однако, несравненно предпочтительнее для сохранения стволов пользоваться, если есть возможность, особыми щелочными смазками, продаваемыми под названиями: 'ньюарк', 'нитроль', 'пироль' и, пожалуй, лучшая из всех, - 'балистоль'... '(с)

'Настольная книжка охотника', С. А. Бутурлин, 1925 г..
------

'Для смазывания ружей следует употреблять специально изготавливаемые для этой цели масла, которые почти всегда содержат немного щёлочи, не высыхают и не сгущаются сильно. Самые лучшие из этих составов масла 'Куроль', 'Ньюарк' и 'Балистоль'. (с)

'Современное дробовое охотничье ружьё', Гражданский инженер, 1913 г.

BALTAZAR
P.M.
10-7-2007 00:31 BALTAZAR
Originally posted by Wolker:

Стволы "блестят" после первого же прохода тугим бумажным патчем, при условии использования качественных боеприпасов.


+100
provizor
P.M.
10-7-2007 00:46 provizor
Originally posted by BALTAZAR:

А вы, рН измеряли?

Химик доктор Хельмут Клевер, сын основателя фирмы, откликнулся на этот вызов и в 1903 году на базе лаборатории Высшей Технической Школы в Карлсруэ разработал первое немецкое щелочное масло для ухода и защиты за оружием, состав которого позволял применять масло в медицинских целях. Уже в 1905 году масло 'Балистол' удостоилось Золотой медали на Всемирной охотничьей выставке как лучшее оружейное масло.(с)
Журнал "Калашников", ? 6/2001, стр. 60.

У меня нет оснований не доверять журналу "Калашников", но также нет оснований не доверять источнику по приведенной мной ссылке.
Хотя я нашел и это: ballistol.com
получается рН 8-9,5 (т.е. слабощелочная реакция).
Т.е. пока 2:1 в пользу слабощелочной реакции (хотя мне лично непонятно за счет чего она появляется).

Будет возможность, обязательно удовлетворю свое любопыство и измерию рН у 5 и 10% взвеси в воде (если техника позволит, то и эмульсии) баллистола.

vasiliy100
P.M.
10-7-2007 02:55 vasiliy100
За счёт чего-то он медь растворяет всё-таки.Медленно,но растворяет.Если ствол винтовки вычищен не идеально и залит баллистолью,через несколько дней патч выйдет зелёным.Есть наверное немного щёлочи.Но,имхо,через небольшое время,при загустевании,остаётся только парафинообразное вещество,которое скорее всего нейтрально.
BALTAZAR
P.M.
10-7-2007 03:29 BALTAZAR
Ballistol универсальное техническое масло. Создаёт защитную плёнку на поверхности металлов, предотвращает вредное внешнее воздействие. Благодаря низкому поверхностному натяжению, способен проникать в самые мелкие трещинки и щели на поверхности металла. Растворяет свинец, медь и томпак.(с)

provizor
P.M.
10-7-2007 10:06 provizor
Originally posted by vasiliy100:
За счёт чего-то он медь растворяет всё-таки.Медленно,но растворяет.Если ствол винтовки вычищен не идеально и залит баллистолью,через несколько дней патч выйдет зелёным.Есть наверное немного щёлочи.Но,имхо,через небольшое время,при загустевании,остаётся только парафинообразное вещество,которое скорее всего нейтрально.

Порылся-почитал-подумал.
Есть варианты.
Похоже, его рН доводят тем же раствором аммиака (но врядли - аминами). Причем не дотитровывают, а вносят определенное количество. Именно так можно объяснить указание на несколько "гуляющую" слабощелочную реакцию его водной вытяжки и нейтральную его же реакцию в инфе по ссылке про ямр. Исходные продукты пиролиза древесины (точнее, их фракция которая идет на изготовление баллистола) имеют кислую реакцию (рН 2-4 - легко!), вот их и нейтрализуют.

Отсюда и нейтрализация продуктов горения и растворение той же меди (аммиачные комплексы солей меди растворимы). Аммиак летуч, поэтому в процессе пленкообразования его излишки (не участвовавшие в растворении и процессах полимеризации остатков масла) просто испаряются и остается практически нейтральная полимерная пленка. Похоже, так.

Будет возможность, попробую подтвердить свои мысли экспериментом.

ВВЧ
P.M.
10-7-2007 10:47 ВВЧ
Ну, вы мужики, даете!
А еще меня - в фанатизме уличили
Горняк
P.M.
10-7-2007 11:10 Горняк
Originally posted by Wolker:

такое агрессивной шняги как упомянутый Hoppes#9


Саш, а ты мог бы со своей академической дотошностью порасказать об этом средстве подробнее, если конечно владеешь вопросом.

Вот мой корявый перевод того, что написано на упаковке:

Hoppe's N9 Nitro powder solvent (Растворитель бездымного пороха).

 Для чистки и защиты стволов всех винтовок, дробовиков, пистолетов, револьверов и автоматического оружия.
 Удаляет свинцовое и металлическое загрязнение тщательно и быстро, вместе с продуктами сгорания пороха и капсуля.
 Сохраняет зеркальную поверхность стволов светлой и предотвращает ржавение.
 Абсолютно безопасна для ствольной оружейной стали. Сохраняет стоимость вашего оружия для продажи.
 Используется известными стрелками, ведущими оружейными клубами и офицерами органов правопорядка.

Освинцовка и металлическое загрязнение в стволах оружия являются серьезными врагами точности. Часто они скрывают пятна ржавчины - но не предотвращают ржавение под свинцом или металлическим покрытием. Эта скрытая ржавчина въедается в сталь и формирует раковины.
Освинцовка и металлическое загрязнение накапливается быстро, но они не всегда заметны для нетренерованного взгляда. Эксперты тоже не всегда могут определить это. Но Хоппес N9 находит их сразу. Мелкие чешуйки свинца на патче или голубые или зеленые пятна после первого прохода с Хоппес N9 подтверждают присутствие свинцового или металлического загрязнения.
Чтобы сохранить точность вашей винтовки, дробовика пистолета или револьвера - используйте N9 регулярно после каждого дня стрельбы.


Сначала пропитайте патч N9, вставьте в ствол шомпол с патчем и двигайте медленно вперед и назад пока ствол не будет хорошо обработан. Затем вытирайте чистым патчем. Если полированная поверхность ствола имеет полоски свинца или металла или другие пятна, пропитайте еще один патч и протрите еще. Повторяйте это до тех пор пока ствол не станет светлым и чистым а на патче не останется пятен. Проведите окончательную протирку пропитанным патчем, чтобы оставить тонкую пленку N9 на металле для предотвращения ржавения. Для запущенных стволов можно использовать щетинистый ерш.
Если оружие предполагается хранить не используя, повторите чистку на следующий день чтобы убрать остатки пятен от инструментов и ржавчины с помощью N9.
Никогда не закупоривайте ствол - чистите по возможности с казенной части.


Мои ружья (в т.ч. и спортивное) уже более года чистятся этим средством, может я слишком увлекаюсь?

ВВЧ
P.M.
10-7-2007 11:21 ВВЧ
Собсно, я тоже, прочитав инструкцию, понял, что, как это ни странно, средство БЕЗОПАСНО оставлять в стволе на длительное время и что нет необходимости его чем-либо нейтрализовывать. Но, поскольку оно одновременно действительно агрессивно по отношению к нагару, меди и свинцу и гораздо эффективнее слабощелочного Балистола, я и поднял этот вопрос.
Wolker
P.M.
10-7-2007 18:00 Wolker
Ребят, вы конечно не обижайтесь, но людям в вашем возрасте пора смириться с рядом вещей. 1) Деда Мороза не существует. 2)безопасного отбеливателя не бывает - или он безопасный, или он отбеливает 3) (почти следствие из второго) Чем оружейная химия эффективней, тем она агрессивней к металлическим частям оружия и вредней для здоровья. Если она действительно безвредная, то это ее принцип действия должен быть как у той мази для оргазма - нанести на член и втирать до полного удовлетворения. Базовые законы химии хрен отменишь - не бывает такого, чтобы свободный радикал (или как там его) имеел сродство только к меди, а железо напрочь игнорировал. На самом деле сначала он будет есть медь, а железо пойдет на десерт. Применение такой фигни оправдано в нарезном, где чистота ствола залог высокой кучности, а убрать нагар из углов нарезов очень тяжело, а в гладком я бы воздержался, там можно обойтись и менее радикальными методами. А уверения производителя и рекомендации чистить этим средством все на свете и как можно чаще говорят о вполне нормальном желании продать как можно больше своего товара. Это конечно ИМХО.

vasiliy100
P.M.
11-7-2007 02:40 vasiliy100
На самом деле сначала он будет есть медь, а железо пойдет на десерт.

это было так или иначе заметно.многие годами хранят свои ружья и винтовки залитыми баллистолью.никаких признаков того,что он их "ест".а ведь заливаются не только стволы,весь металл,усм и т.д.никаких вредных последствий не наблюдается.

Митя
P.M.
11-7-2007 15:48 Митя
Originally posted by vasiliy100:

это было так или иначе заметно.многие годами хранят свои ружья и винтовки залитыми баллистолью.никаких признаков того,что он их "ест".а ведь заливаются не только стволы,весь металл,усм и т.д.никаких вредных последствий не наблюдается.

Прочтите еще раз, там про другое...

vasiliy100
P.M.
11-7-2007 16:04 vasiliy100
Originally posted by Митя:

Прочтите еще раз, там про другое...

не понял.а о чём там?

Митя
P.M.
11-7-2007 16:17 Митя
Originally posted by vasiliy100:

не понял.а о чём там?

От я не понял, нет все понятно, но шо канкретно?!(с)
Прочтите название темы

vasiliy100
P.M.
11-7-2007 16:23 vasiliy100
Originally posted by Митя:

От я не понял, нет все понятно, но шо канкретно?!(с)
Прочтите название темы

Hopes#9?Ну,так сказанное может относиться и к баллистолу.Медь растворяет.

BOar
P.M.
11-7-2007 16:26 BOar

после испрользования или чистки ствол насухо вытереть Баллистол или gunex и пуховкой пройтись расномерно смазать.

У кого есть опыт использования при чистке нарезного:
FORREST Bore Cleaning

Насколько оно агресивное, более 20 мин в стволе не оставлял.

Может не совсем по теме, но мне кажется если не гондурасить латунным ершом ни Hope #9 ни forrest сам по себе не поможет от омеднения избавишься.
Почему так кажется, пару проходов латунным ершом, снова hope или forrest и опять грязь выходит, после отстрела 10-20 патронов .30-06SPR
С уважением, Алексей С.

Ingener4eg
P.M.
11-7-2007 19:32 Ingener4eg
Использую Баллистол и Ганнекс. После стрельбы, когда ствол чуть остынет пшикаю с казенной части и со стороны среза Баллистол, кладу ружо в футляр и еду домой. Дома, просто, обычным мягким ёршиком с навернутой на него тряпкой убираю Баллистол из ствола и все протираю тряпкой слегка пропитанной Ганнексом. В особо тяжелых случаях, когда много освинцовки,пшикаю в ствол Баллистол повторно выжидаю, и металлическим спиральным ершиком, обернутым в один слой тонкой ветошью прочищаю до блеска. Потом просто тряпочкой пропитанной Ганнексом прохожу и все.
Не сочтите за маньяка, но не нарвится мне запах Баллистола, едкий какой то, а Ганнекс вроде на масло похож на машинное больше. Его не боязно в стволе оставлять. Может я не прав, и процедуру можно упростиь?
gron525
P.M.
12-7-2007 12:30 gron525
использую баллистол, гунекс или ВД-40. 9-кой чистить гладкое не стал бы .(ИМХО)
mefistofel
P.M.
13-7-2007 01:45 mefistofel
а я как сказано на упаковке помазал(ну после чистки ружа) балистолом укусы комаров и пару царапин и о чудо- ни следа на следующий день, так что в мед целях может помоч, проверено на себе.. . и для чистки мне его вполне хватает,,,

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Hopes#9 нужно чем-то нейтрализовывать или можн ...