Mapk71
P.M.
|
Всем доброго дня! Прошу помощи у знающих людей в выборе ПА 12 калибра российского производства. В купле-продаже чаще всего мелькают МЦ 21-12, МР-153/155, Бекас-авто. В профильных ветках форума как всегда мегабайты противоположных мнений, страшилок о необходимости применения напильника/кувалды/перфоратора для приведения ружья к нормальному рабочему состоянию, о кривизне стволов и прицельных планок и т.п. Собственно вопрос: какой из отечественных производителей допускает в своей продукции наименьшее количество брака, какое из перечисленных ружей лучше подойдет для начинающего гладкоствольщика с патологически кривыми руками? Рассматриваю возможность приобретения как нового ружья, так и б/у в приемлемом состоянии.
|
|
evgen_48
P.M.
|
какой из отечественных производителей допускает в своей продукции наименьшее количество брака
Бекас, потом МР, самое плохое - МЦ. А потом подумай и купи турка. По цене - близко, по эксплуатационным качествам - гораздо лучше.
|
|
Виталий А
P.M.
|
Поддержу, только турка правильного.
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by evgen_48:
Бекас, потом МР, самое плохое - МЦ. А потом подумай и купи турка. По цене - близко, по эксплуатационным качествам - гораздо лучше.
Originally posted by Виталий А:
Поддержу, только турка правильного
Неужели с русскими производителями настолько все плохо? А турки позволяют стрелять без проблем из коробки, или тоже требуют танцев с бубном? И какой турок считается правильным, поясните пожалуйста))
|
|
evgen_48
P.M.
|
Неужели с русскими производителями настолько все плохо
Нет. Не плохо. Подержи в магазине в руках то и другое, почувствуешь разницу сразу. Бекас будет стрелять из коробки без проблем. МР - скорее всего, тоже, только выбрать прямое будет сложнее.
|
|
Виталий А
P.M.
|
Mapk71: И какой турок считается правильным, поясните пожалуйста))
Известные бренды типа АТА, Stoeger.. . в ружье глазами владельца все есть.
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by Виталий А: Известные бренды типа АТА, Stoeger.. . в ружье глазами владельца все есть.
Спасибо, посмотрю. Вопрос только, как с ЗИпом на них в условиях санкций?
|
|
zero7777
P.M.
|
Stoeger.. .
Вопрос только, как с ЗИпом на них в условиях санкций?
Никак Был у меня 2000 БСДМ ружье (хотя возможно мне такой экземпляр попался)
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by zero7777:
Никак
Вот это и настораживает в турках. Видимо придется присматривать Бекас комбо по совету опытных товарищей.
|
|
zero7777
P.M.
|
Вот это и настораживает в турках
присмотритесь к продукции Khan (там с зипом проблем не будет) Видимо придется присматривать Бекас комбо по совету опытных товарищей
Вы его в руках подержите, по мне уж лучше "кривоватая" мр 155. Ихмо разумеется
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by zero7777:
Khan
Поинтересуюсь, спасибо
|
|
охота - 88
P.M.
|
2-3-2018 06:51
охота - 88
Originally posted by Виталий А:
Stoeger
Стоеджер это инерционка,а от турецких инерционок нужно бежать как черт от ладана. Из турецких газоотводных п/а хорошо себя зарекомендовали , Армсан 612 м Армсан Фенома( фирма Армсан) , Пегасус (фирма Ата-Армс) ,Кхан Венатор( фирма Кхан Армс), с ЗИпом проблем нет. Originally posted by Mapk71:
как с ЗИпом на них в условиях санкций?
Вы лучше поинтересуйтесь как обстоят дела с ЗИпом для Бекаса.
|
|
Хантер_Крым82
P.M.
|
2-3-2018 08:50
Хантер_Крым82
вставлю свои 5 копеек !!! был мр 153 говно полное на морозе постоянно клинил после 500 выстрелов почему то стала дугой прицельная планка покупал новым ! был ата армс ( нео 12 ) стрелял неплохо и даже попадал , но выстрелов через 300 перестал подавать патроны сделали по гарантии , еще через 500 в стволе потрескался хром ! пришлось с ним расстаться тоже брал новый ! Бекас 12 калибра комбо с 2 стволами купил новым , отходил года 4 с ним по всем охотам клинов не разу , бой в норме , с коротким стволом стрелял перепела , фазана , еще пули с него хорошо летят ! с второго стрелял все остальное . претензии к бекасу небыло ни разу, стреляю не мало примерно 1500 в год , после покупки бенели подарил бекас другу он с него стреляет по сегодняшней день ! незнаю может просто попался удачный экземпляр отслужил верой и правдой ! мц 21-12 у меня небыло но были у товарищей по охоте все ужасно плевались
|
|
Виталий А
P.M.
|
охота - 88: Стоеджер это инерционка,а от турецких инерционок нужно бежать как черт от ладана. Из турецких газоотводных п/а хорошо себя зарекомендовали , Армсан 612 м Армсан Фенома( фирма Армсан) , Пегасус (фирма Ата-Армс) ,Кхан Венатор( фирма Кхан Армс), с ЗИпом проблем нет.
Возможно.. . своего турецкого никогда не было, но знакомые стреляют, вроде не сильно ругают Лично мне больше газотводные по душе.. . были раньше, сейчас только двухстволки.
|
|
Виталий А
P.M.
|
Rasvet: Русское и советское было отличным и хорошим.
Не нужно идиализировать, всякое было и "мотоциклы" и плавающие муфты, но можно смело сказать что наше оружие до 70 г/в собрано получше чем более поздние экземпляры.
|
|
Тропик
P.M.
|
дефки были краше - это точно. а оружие и тогда было разным.
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by Хантер_Крым82:
Бекас 12 калибра комбо с 2 стволами купил новым , отслужил верой и правдой !
А я уж думал, что ни одного высказывания в пользу отечественного производителя так и не прозвучит. Спасибо всем высказавшимся. Вот только раздумий еще больше прибавилось. хотел выбрать из 4- 5 моделей русских, теперь надо изучать еще с десяток турков. Муки выбора - это что-то! И да, как написали выше, в мониторе выбирать можно бесконечно. Лучше все-таки пощупать вживую в ормаге.
|
|
mv28jam
P.M.
|
Originally posted by Mapk71:
А я уж думал, что ни одного высказывания в пользу отечественного производителя так и не прозвучит.
По соотношению цена-качество МР-155 и ВПО-201М неплохи. У первого правда как у любой ижевской продукции с качеством беда. У второго "нетрадиционная" зарядка и масса. Originally posted by Mapk71:
Лучше все-таки пощупать вживую в ормаге.
Не всегда то, что красиво и приятно, ещё и хорошо стреляет... Если есть денег на Армсан А612 - берите его.
|
|
Anthrax 836
P.M.
|
2-3-2018 10:44
Anthrax 836
до 40 т.р. они все одинаковые, чудес не бывает. -стволы у наших крепче, но присутствуют косяки исполнения (устранимые в рамках гарантии) -отделка лучше у турок 1000 патронов в год переживёт любое, через пять лет даже продать сможете.
|
|
Виталий А
P.M.
|
Anthrax 836:
-стволы у наших крепче
В чем это выражается?
|
|
Anthrax 836
P.M.
|
2-3-2018 10:59
Anthrax 836
Виталий А: В чем это выражается?
как минимум соответствии марок стали и режимов обработки. у вас есть обратные доказательства?
|
|
Zonk
P.M.
|
Есть MP-27MM(2008) и MP-153(2009), оба покупал новыми в магазине, первое - рабочая лошадка, второе беру в руки раз в год на гуся. По качеству и рабочим характеристикам ни к одному из них претензий нет, ничего не пилил и не доводил. По мне так если для охоты - лучше двухстволка. И у друзей бенелли пылятся годами в сейфах от гусиной до гусиной. По туркам не скажу, но сам бы не взял, есть деньги - нормальную иномарку, нехватает на нее - тогда наши, никаких компромиссов. Это моя имха.
|
|
охота - 88
P.M.
|
2-3-2018 11:12
охота - 88
Anthrax 836: до 40 т.р. они все одинаковые, чудес не бывает. А вы проверяли, если да , то где можно увидеть результаты ваших сравнительных испытаний? Anthrax 836:
-стволы у наших крепче, .
Где можно увидеть результаты лабораторных исследований?
|
|
Виталий А
P.M.
|
Anthrax 836: как минимум соответствии марок стали и режимов обработки. у вас есть обратные доказательства?
Доказательства чего? В ружье самая нагруженная деталь это узел запирания, со стволом то что будет? Мне как потребителю МОНОФАЛОСТНО из какой стали сделаны стволы, больше интересует класс обработки и качество сборки, как и 99% потребителей, среди которых есть и профессиональные стрелки. Нужен конечный результат, на чем скажется "крепость" наших стволов в эксплуатации? В качестве примера возьмем два ружья МР-27 и Ata Arms SP. МР более 10-12 тыс. не стреляет, при совершенно нормальных стволах.. . отваливаются планки изнашивается узел запирания... SP я лично наблюдал с настрелом 25 тыс., может и больше стреляют.. . не суть...
|
|
zero7777
P.M.
|
В качестве примера возьмем два ружья МР-27
на своем примере было мр-27 подробности в этой теме forum/147/1697407 кратко новое ружье настрел на момент фото менее ста патронов вывалился припой в районе дульных сужений, через какое то время начала отпаиваться планка ! Пришлось от него избавляться. По мр 155 брал товарищ в том же магазине на стволе в районе патронника отпаялась прицельная планка, заменили по гарантии Отечествен6ное оружие это лотерея, по поводу турков тут уже посоветовали самое главное при выборе что бы была возможность приобрести запчасти.
|
|
serjik123
P.M.
|
я живу в канаде и ,как пишут,к нам поставляют российское оружие,отобранное в кремле,лично ВВП.НО,есть у меня мр 153,27,43,43кн,18,все новоделы.153-я,я с ней гуся/утку пробую стрелять,вообще беспроблемная,вода грязь,песок-стреляет.настрел ок 1000,от 70 до 89мм патронами,без косяков.покрытие ствола и ств.коробки стало подтираться.есть огрехи подгонки приклада,но бьет ровно. к другим ружьям тоже прeтензий нет(кроме 18-го),стреляют без проблем.настрел ок.1000 на каждом.
|
|
zero7777
P.M.
|
живу в канаде к нам поставляют российское оружие
Почему именно выбор оружия российского производства ?
|
|
Виталий А
P.M.
|
zero7777: ? Почему именно выбор оружия российского производства ?
Дешевое.
|
|
serjik123
P.M.
|
zero7777: Почему именно выбор оружия российского производства ?
из за соотношения цена/качество.байкал выигрывает.примерно равные по цене турки и бразильцы,которых я смотрел,сделаны и подогнаны хуже.недорогие американцы-моссберг,ремингтон,винчестер-подгонка примерно такая же,но в 2-3 раза дороже.и с ними часто бывают проблемы и с механизмом и с качеством боя.БББ-дороже раз в 5 и с ними тоже бывают проблемы.у нас тут свой форум русскоязычных охотников,поэтому инфой делимся.не хочу выложить 2800$ за браунинг авто5 и мучаться с гарантийным ремонтом,как мой знакомый.был у меня проблематичный мосс-продал.купил мелкашку-марлин(дешевый американец)как же я с ней намучался,довел,стреляет неплохо,НО по кучности раза в 2-3 хуже тоз-78 моего знакомого,из моих же рук. ижы и раньше были весьма на уровне-начитавшись на этом форуме хвалебных од бельгийским ружьям,купил дюмулин 1957 г.да,оно легкое 3.1 кг,НО,плавного спуска нет,курки без отбоя,пер.спуск не подпружинен,указателей взвода бойков нет.сравните с бюджетным иж 54/26 тех же лет.да и узлы запирания на нем тоньше.
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by serjik123:
примерно равные по цене турки и бразильцы,которых я смотрел,сделаны и подогнаны хуже
Как все интересно. У нас, наоборот, турки хвалят за хорошую подгонку деталей и общее качаство. Видимо ВВП действительно тщательно отбирает образцы отечественного оружия для наших заокеанских партнеров)))
|
|
Виталий А
P.M.
|
Подозреваю, что ценообразование там отличается от нашего, турки приличных брендов там стоят дороже, а спрос ниже, поэтому везут нонейм.. . В стране много свого оружия и очень богатый вторичный рынок. Наше оружие берут три категории: фанаты, бедняки и юзеры
|
|
serjik123
P.M.
|
я видел ата,армсан-это турки и внимательно рассматривал боито-бразилия,несколько моделей.с 3-х метров-хорошо.ближе-совсем нехорошо.разностенность стволов ок 1-1.5мм.нависающее дерево.в случае с боито-похоже на ламинат.острые кромки.у боито-что вертикалка,что горизонталка-плоскость шарнира на цевье выпирает ниже ств.коробки,сильно и кромка острая.в закрытом положении можно и левую руку резануть.глубже не копал,этого хватило. давече в штатах смотрел бюджетного итальянца(1000 $),франчи.сделан красиво,лежит хорошо,но приклад-ламинатнаяя пленка.ну и че с ней делать,если царапнешь?фломастерами красить? к слову.сегодня мой мр-153 дал первый косяк-недослал 89-й патрон.потом досылал нормально.но условия-лежка на песчаном пляже.зато 1-го в жизни гуся взял.
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by serjik123:
1-го в жизни гуся взял.
Хорошая птичка
|
|
GIRA
P.M.
|
Mapk71,почитайте журнал Калашников они там номеров 4-6, мучались с МР156 инерционкой. Неперезаряды и самопроизвольные выстрелы. Будьте внимательны и осторожны.
|
|
Mapk71
P.M.
|
Originally posted by GIRA:
Будьте внимательны
Спасибо, учту. Хотя сей агрегат и не рассматривал как кандидита на покупку.
|
|
poleff
P.M.
|
Originally posted by serjik123:
не хочу выложить 2800$ за браунинг авто5 и мучаться с гарантийным ремонтом,как мой знакомый
Вы ничего не путаете, может А5, а не ауто 5. Это абсолютно разные ружья.
|
|
serjik123
P.M.
|
poleff:
Вы ничего не путаете, может А5, а не ауто 5. Это абсолютно разные ружья.
значит а5.что там из них делают сейчас?с виду они похожи.горбатый, одним словом,куплен новым в прошлом году.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
4-3-2018 22:03
Postoronnim V
Новый тоже "горбатый". Но вообще то надо сказать, что задолго до появления нового Браунинга.. . тот ещё старый образца 1898 года с откатом ствола именовали то Ауто5 то сокращённо А5..
|
|
poleff
P.M.
|
Не знаю, кто там, как именовал или сокращал, но название марки 1898г. с системой отката ствола - "Browning AUTO 5", a новой Kinematic Drive System - "Browning А5". Разные системы, разные эпохи.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
5-3-2018 14:38
Postoronnim V
Originally posted by poleff:
Разные системы, разные эпохи.
Разные конечно, но старый откатный Браунинг в обиходе тоже называли А5 задолго, до выпуска несколько лет назад инерционки, где А5 стало названием официальным, что бы полнее поиспользовать "легендарность" первого auto 5 примерно, как и "горбатость" формы.
|
|
|